C'est bien gentil Camille (je suppose que c'est ça, vu qu'on a pas eu droit à un prénom et encore moins à une présentation), mais je ne pense pas que vous allez nous expliquer ici les avantages et inconvénients de la dégustation à l'aveugle, et certainement pas à Laurent.
Je ne pense pas non plus qu'on puisse, même à l'aveugle, s'affranchir de toutes les influences, ou même être totalement libre de ses goûts, mais si pour vous l'aveugle permet de recadrer des comportements snobs ou orgueilleux, alors nous sommes un certain nombre ici à effectuer de très fréquents recadrages... Ouf, c'est toujours ça de gagné !

Luc

Je n'achète jamais de bourgogne en supermarché : est-ce du snobisme ?

le vin cristallise tous les relents égocentriques et m'as-tu-vu

Il est certain que chez le passionné, le vin devient vite une vitrine de ses propes qualités, et que la passion elle-même peut-être perçue comme foncièrement égocentrique. Celui qui a la faiblesse de se croire grand, par exemple, a tendance à rechercher la compagnie des grands vins. Difficile de ne pas être influencé, dès lors, par ce que le consensus désigne comme tel. Beaucoup attrapent le train en marche, certains voyagent en seconde, d'autres en première classe, mais tout le monde suit la locomotive. Tiens elle est pas mal, celle-la, faudra que je la replace.

Je n'achète jamais de bourgogne en supermarché : est-ce du snobisme ?

Absolument, Michel

Il ne faut pas confondre des gueguerres d'idéologies entre amateurs avertis de vin avec un acte purement snob afin de ressembler aux castes d'en haut. La Grange des Père n'est pas un vin bu par la caste d'en haut. Celui qui se glorifie d'en boire régulièrement n'est pas snob, il est insupportable de condescendance. Maintenant, si vous voulez mettre Snob à toutes les sauces, y compris quand un mec se détourne de Bordeaux à cause de Parker, pas de soucis.

ça je suis plutôt d'accord. perso je ne veux rien mais le raccourcis qui consiste à lier moyens et snobisme me semble aussi vide de sens que celui qui consiste à mettre du snobime à toutes les sauces.

Même si tu restes accroché à ta certitude d'être le superman de l'indépendance !

il n'y a aucune gloire ni l'inverse à être indépendant dans ses goûts et je suis surement loin d'être le seul ici à l'être même si tout le monde n'ose te contredire.

C'est peut-être aussi parce t'as pas acheté les bons mais ceux qu'on te disait d'acheter, tu es déçu de leur évolution, pas content de t'être fait enfler, alors tu coupes les ponts.

oui surement pour le début de ta phrase, non pour la suite car je ne suis pas rancunier, ce que j'ai gouté ensuite n'est plus à mon goût tout simplement, même quand c'est bien fait.

Une chose est sûre en tout cas, c'est que tu n'étais pas libre de tes achats, de ton goût ni de quoi que ce soit à ce moment-là.

en effet, je l'ai écrit plus haut dans le fil.

Je veux bien essayer de croire que tu l'es devenu totalement, mais reconnais que ce n'est pas forcément évident. Et la façon pour le moins abrupte avec laquelle tu dézingues le bordelais aujourd'hui ne plaide pas plus que ça en ta faveur. Dézingue certains vins que tu achetés en croyant bien faire, mais ne soit pas trop péremptoire ni définitif.

je ne dézingue rien du tout, je dis que ce n'est pas à mon goût. chacun son truc, c'est pas dézinguer ça.

Se dire affranchi de toute influence est également bien présomptueux tant le vin réserve de surprises et tant nos palais évoluent avec l'âge ( pour rappel, l'odorat baisse en qualité avec l'âge, et si ce sens décline, nos (im)pulsions d'achats peuvent changer aussi). Je prends même les paris qu'une bouteille achetée et connue peut à l'aveugle ne pas être appréciée par cette même personne, qui pourtant se dit affranchi de toutes influences. L'aveugle recadre immédiatement bien des comportements snobs et orgueilleux.

je me demande bien où se situe l'orgueil quand ça juge sans connaitre et que ça se pose ici en donneur de leçon.
tu travesties mon propos, c'est donc malhonnête.
je ne dis pas que je suis affranchi de toute influence, tout m'influence dans le vin quand je le goûte sinon je ne goûterai pas à l'aveugle si souvent (car justement j'aime ne pas influencer mon goût, où le moins possible). Par contre, je ne subis plus aujourd'hui d'influences de groupe ou de personnes dans mes achats de vins si les vins ne correspondent pas à mon goût. saisis tu la différence?

Je n'achète jamais de bourgogne en supermarché : est-ce du snobisme ?

Non, c'est du bon sens.

Maintenant si je vois un de mes producteurs favoris en GD, je l'achèterai mais c'est pas demain la veille.

Tu m'étonnes !

D'ailleurs, j'achète très peu de vin en grande surface.

je ne dézingue rien du tout, je dis que ce n'est pas à mon goût.

Et comme les goûts et les couleurs ça ne se discute pas, je suppose qu'il n'y a rien à ajouer.

il n'y a aucune gloire ni l'inverse à être indépendant dans ses goûts et je suis surement loin d'être le seul ici à l'être même si tout le monde n'ose te contredire.

Toi, Enzo, t'as passé un mauvais réveillon (les oreillons ? t'énerve pas, je rigole). Qu'est-ce que ça veut dire, être indépendant dans ses goûts ? Que tes goûts sont une entité indépendante qui jouit de sa propre autonomie ? A partir du moment où tu les contrôles un tant soit peu, et que tu es toi-même sous un certain nombre d'influences, comme tout le monde, ton indépendance est relative. Et si tu ne les contrôles pas du tout, alors c'est encore pire, car ils te dictent la conduite à suivre (et à travers eux ceux qui se feront un plaisir de les contrôler à ta place) et ton indépendance est nulle. Le principe de la vie en société, c'est précisément la dépendance, dans ses goûts comme dans le reste. Le droit de ne pas ou plus aimer le bordeaux fait seulement partie de ses petites libertés illusoires qu'on te laisse.

Par contre, je ne subis plus aujourd'hui d'influences de groupe ou de personnes dans mes achats de vins si les vins ne correspondent pas à mon goût. saisis tu la différence?

C'est déjà quelque chose

Maintenant si je vois un de mes producteurs favoris en GD, je l'achèterai mais c'est pas demain la veille.

Tu veux dire comme Hervé Bizeul ?

Qu'est-ce que ça veut dire, être indépendant dans ses goûts ?

ça veut dire que je n'ai pas écrit ce que je pensais
indépendant dans mes choix voulais-je écrire.

Michel Noellat par exemple, j' ai fait un petit stock de 2010 l' année dernière, en GD! Et quand je vois le prix auquel je les ai
touché, je veux bien en acheter tous les jours des grands bourgognes en GD...

je veux bien en acheter tous les jours des grands bourgognes en GD...

voilà ce qu'on appelle être influencé dans ses achats. merci pour l'exemple Paul

Maintenant si je vois un de mes producteurs favoris en GD, je l'achèterai mais c'est pas demain la veille.
Tu veux dire comme Hervé Bizeul ?

Là où on apprend que HB produit du Bourgogne !

Mais oui, j'ai acheté Walden et La Chique en GD sans aucun problème

Enzo, je suis influencé de toutes parts, et ça me va vu que mes goûts me plaisent;)

Je pense qu'on peut être snob dans l'espoir que l'on met dans une bouteille pour faire effet sur autrui et en même temps être impitoyable dans le jugement du vin tel qu'il se présente.

La grande question finalement est la suivante : achète-t-on TOUS nos vins juste pour nous et tant pis si lors d'une dégustation personne ne sera en adéquation avec ses/ces vins ou aussi pour essayer d'aller chercher le consentement des autres à travers nos vins achetés ?
Le truc est que parfois cela de télescope avec la curiosité ou les achats à partir de lectures de vins qu'on ne connaît pas mais qui sont mis en avant et que l'on soupçonne apte à faire de l'effet.

Bref, je suis entièrement d'accord avec Jérôme, l'absolu ne peut pas exister dans ce domaine car on lit, on est en interaction en permanence entre soi-même et les autres et en même temps je pense que l'on peut après dégustation avoir une volonté de fer pour oser casser l''espoir snob' en jugeant le vin dans un jugement débarrassé de tout snobisme.

Le snobisme dans les achats on y est sûrement tous mais après...il y a des personnalités plus ou moins snobs voire pas du tout.

Jmm

Vin et snobisme... Titre simple, et sujet néanmoins complexe et hautement explosif (cf les déjà 12 pages du fil...). Ce titre accrocheur m'évoque plusieurs questions: Le vin rendrait il snob? Ou con? Ou les deux? Seuls les snobs s'intéressent au vin? Notre comportement change t'il (en bien ou mal) pour une simple boisson? ...Et tant d'autres questions peuvent venir à l'esprit. Ce pourrait être pratiquement un sujet de philosophie.

Mais ce qui m'interpelle le plus dans ce sujet, et qui me fais écrire et prendre part à ce débat, est plutôt sur la vision qu'ont ou doivent avoir les autres personnes concernant notre passion. Le mot est lâché, "passion"...or, une passion est personnelle, et foncièrement déraisonnable. Par conséquent , chacun doit la vivre sans se soucier de ce que pensent les autres. Après tout, dans un état de droit, chacun fait bien se qu'il veut de son temps et de son argent. Je ne juge pas les gens qui partent aux sports d'hiver, ceux qui roulent en 4/4, ceux qui collectionnent les montres, ou que sais je encore...Alors que chacun me laisse vivre la mienne comme je l'entend, avec les moyens que j'ai et les goûts que j'ai (et que se soit en aveugle ou non, peu importe, du moment que je prenne du plaisir).

Pour autant, ce titre (et je remercie Clément d'avoir ouvert ce fil intéressant, qui révèle mine de rien une partie de la personnalité de chacun d'entre nous) renverrais au fait que notre comportement changerais en fonction de l'avancée de notre connaissance dans cette passion. Connaissance acquise par les livres, par les dégustations, par la constitution de caves plus ou moins importantes, avec des moyens plus ou moins importants...Or, cette modification de personnalité n'interviendrais que lorsque l'on arriverais à se démarquer de façon significative de la vision du consommateur lambda, du commun des mortels, et qui nous ferait passer dans la catégorie "expert", "amateur", connaisseur"...N'oublions pas que pour la majorité des gens, le vin est un monde pour le moins flou et présentant peu d'intérêt. Nous sommes donc au coeur d'un marché de niche, nous mettant ainsi à la marge du groupe, au sens général. Si les amateurs de vin devenaient snobs, celà serait pour montrer une certaine supériorité, tant dans les connaissances que dans la découverte des goûts. Or, celà me paraît incompatible avec le sens que je donne au mot "passion" et au sens originel du vin qui, pour moi, renvoie au partage: au plaisir de partager des bons moments, au plaisir de partager des saveurs, au plaisir de partager des découvertes, au plaisir de partager des connaissances...

De plus, cette notion de snobisme, qui a été défini dans les pages précédentes, je n'y reviendrai pas dessus, est en fait dépendante de chacun et de chaque type de personnalité. Ainsi, une personne "snobe" (j'espère ne pas en faire partie), n'aura pas besoin de faire partie du monde vinique pour le devenir. Il le sera, ou risque de l'être, pour n'importe quel élément qui lui permettra de montrer son statut social, ou pour le moins sa supériorité supposée vis à vis d'autres individus: prise de grade, augmentation de salaire, attitudes vestimentaires, attitudes comportementales...Il s'agit donc bien d'un comportement visant à se sentir supérieur et en même temps à faire en sorte de marginaliser de façon plus ou moins marquée les autres personnes se trouvant autour, afin de garder une part d'exclusivité. Et ceci est encore une fois antinomique avec ma vision du vin et de la passion qui m'anime, à savoir plaisir et partage.

Au total, oui, le vin peut être un élément, chez certains, de snobisme. Notamment si l'on perd de vue le but premier qui est de boire et de partager.Mais je ne pense pas que ceci concerne la majorité des passionnés, en tout cas pas ceux que je lis quasi quotidiennement sur ce forum (dont le nom contient d'ailleurs le mot "passion", tiens, tiens...). Nous avons la chance d'avoir une passion dont chacun peut l'exercer comme il l'entend, chacun peut se faire plaisir pour le budget que chacun se fixe. On s'en rend compte en lisant les divers compte-rendus, que se soit des vins à 5 euros ou à 500. Profitons en.

En conclusion, n'oublions pas qu'une bouteille est faite pour être bue: c'est le meilleur moyen, à mon sens, de ne pas tomber dans le snobisme.

Voici donc ma vision personnelle et un peu simpliste, je l'admets, sur ce sujet délicat, mais néanmoins intéressant, et renvoyant de façon plus ou moins directe à l'analyse comportementale et à la perversion de l'Homme .

Eric B écrivait:

---

> On peut s'en écarter pour moultes raisons,
> comme une optimisation comme le dit EricB (bien
> que je n'y crois pas étant donné que le gout est
> un construit social à mes yeux, donc il n'y a pas
> d'optimisation a priori).
>
> Optimiser ne consiste pas à casser les codes
> établis, mais au contraire à créer des connexions
> entre le vin et le plat, autant en terme
> aromatique que textural. S'engage alors un
> dialogue entre les deux qui peut être vraiment
> passionnant. A certains moments, on peut même se
> demander si l'on est pas en train de manger le vin
> et boire le plat On peut également jouer sur des
> contrastes (sucré/salé, tranchant/moelleux) afin
> de créer une tension en bouche, elle aussi
> passionnante. Et on peut carrément combiner les
> deux.
>
> Il faut croire que mes invités ont la même
> construction sociale de leur goût, car ça
> fonctionne à chaque fois. Ainsi que les invités de
> mes invités, car lorqu'ils reproduisent la recette
> chez eux, la magie opère de nouveau.

c'est pas étonnant : généralement les gens qui s'invitent partagent un sacré nombre de valeurs/code/norme.

> Il y a des choses très simples à faire : la
> prochaine fois que vous servez du vin jaune avec
> un vieux comté, posez à côté de celui-ci une
> pincée de curry. Faites d'abord juste l'accord
> vin/fromage, puis mettez un peu de curry sur le
> comté. Ce qui se passe alors semble magique (le
> vin est transfiguré) alors que c'est simplement
> logique : il s'est créé un pont aromatique entre
> le sotolon du curry et celui du vin.

j'en doute pas, mais y a des gens qui kiffent boire du rouge avec du camembert, et je doute que ce soit un pont aromatique.

Et si le snob c'était celui qui reste au vin rouge sur le camembert après avoir essayer autre chose !

Jmm

- j'adore Bourgogne et Rhône en rouge
- je me fous de savoir qu'il existe la cuvée élaborée par un vieux paysan dans une appellation inconnue vendue 5€60 mais qui est trois fois meilleure que mes bourgognes
- je trouve affreux les vins servis par les non amateurs, 90% du temps
- les vins fruités gouleyants m'ennuient contrairement aux vieux bordeaux
- il m'arrive d'acheter des vins par pure curiosité "intellectuelle"
- je ne crois pas à la gratuité et au désintéressement dans le partage ( attention je ne parle pas des aspects financiers)

Je dois être affreusement snob et/ou posh

Marc

Enzo écrit: Par contre, je ne subis plus aujourd'hui d'influences de groupe ou de personnes dans mes achats de vins si les vins ne correspondent pas à mon goût. saisis tu la différence?

c'est toi qui le dit et je ne crois pas que tu sois le mieux placé pour l'affirmer.
Moi simplement, ça me semble totalement impossible.

Mais là où je te rejoins, c'est que l'on est un peu éloigné du sujet qui est le snobisme dans le monde du vin.

Là où ça le rejoint, c'est dans la mesure où nos choix sont parfois le fait d'une acceptation tacite des règles d'un groupe.
Alors oui, le Bordeaux bashing c'est parfois du snobisme. La preuve, les mêmes qui tordent le nez sur le poivron se délectent du céleri du cabernet franc ligérien, parce que lui, il est "in", une valeur sûre du groupe.

Je ne te mets pas dedans, je ne te connais pas assez, mais ta certitude m'amuse beaucoup..

Je suis certain que ceux qui se délectent des déviances des vins natures sont réellement sincères : leur goût est le reflet de ce qu'il veulent être.

n'oublions pas qu'une bouteille est faite pour être bue: c'est le meilleur moyen, à mon sens, de ne pas tomber dans le snobisme.

Je me ferai un point d'honneur de déguster toutes les bouteilles que j'ai en cave, même mon Mouton Cadet 2004.
Ca m'évitera de devenir trop snob.

c'est toi qui le dit et je ne crois pas que tu sois le mieux placé pour l'affirmer.

non c'est sûr, ce n'est pas moi qui achète mes vins, j'ai la chance qu'on m'offre tout.

Moi simplement, ça me semble totalement impossible.

ah bon, tu sais ce que j'achète et bois au quotidien?

La preuve, les mêmes qui tordent le nez sur le poivron se délectent du céleri du cabernet franc ligérien, parce que lui, il est "in", une valeur sûre du groupe.
Je ne te mets pas dedans, je ne te connais pas assez, mais ta certitude m'amuse beaucoup..

tu fais bien d'être prudent car si j'ai 10 btl de cabernet franc dans ma cave c'est une montagne. je n'aime pas plus le cabernet franc aromatiquement que le cabernet sauvignon, mais au moins c'est moins élevé et moins dur qu'à Bordeaux, du coup j'arrive à finir mes anciens achats.
aucune certitude, je ne défends pas une idée mais des faits que tu ne connais pas donc que tu ne peux juger.

Je suis certain que ceux qui se délectent des déviances des vins natures sont réellement sincères : leur goût est le reflet de ce qu'il veulent être.

si t’arrêtais de goûter tout avec ta tête (et plus avec tes sens) et à l'aune systématique d'un positionnement idéologique/sociologique autour du vin, tu verrais que tes achats seraient moins influencés

c'est pas étonnant : généralement les gens qui s'invitent partagent un sacré nombre de valeurs/code/norme.

Oui, enfin, il suffit de lire LPV pour se rendre compte que même s'il y des valeurs/codes/normes de partagées, il y a aussi de sacrées différences, et c'est bien normal. Mes invités ont des profils plus que variés, allant du vigneron au médecin en passant par le professeur et l'ingénieur ; du Limousin ou l'Alsacien de souche jusqu'au fils d'immigré italien ou espagnol. Leur seul point commun, c'est qu'ils sont "occidentaux". Je t'accorde que des Coréens ou des Indiens d'Amazonie percevraient ma cuisine certainement différemment.

oenopol écrivait:

---

> Enzo, je suis influencé de toutes parts, et ça me
> va vu que mes goûts me plaisent;)

"Je n'aime pas les épinard, j'en suis bien aise, car si je les aimais, j'en mangerais, or je ne puis les souffrir"

Bon sens signé Flaubert

Enzo,

il y a un moment déjà que je ne goûte plus. Je bois les vins que j'achète. Je m'en fous de goûter, j'en ai soupé.
Et je n'y mets aucune idéologie, crois le bien.

En lisant ta réponse empêtrée, je me suis dit que tu n'avais pas compris à quel degré se situait la discussion. Dialogue de sourd.

Garde tes certitudes, c'est plus rassurant, et les snobs, ce sont les autres. C'est comme les sectaires et intervenants agressifs du forum.

Je crois que frisette fait un contresens au sujet des snobs.
Les snobs ne veulent pas être supérieurs aux autres, car le snob est un "suiveur" ou un "imitateur" qui, en adoptant le comportement d'un groupe, veut imaginer qu'il pourrait en faire partie.
Il ne veut pas se placer "au dessus" mais être considéré comme faisant partie d'un groupe qui le fascine.

ça ne change pas grand chose à la discussion en cours mais le snob est un suiveur.

jmm a insisté sur le fait que les vieux bordeaux sont superbes. Je ne peux qu'approuver puisque ce sont ces vins que je bois : Poujeaux 1928 totalement fabuleux, Carbonnieux 1928, Canon La Gaffelière 1929, des vins enthousiasmants que les contempteurs de Bordeaux feraient bien de goûter. Je suis prêt à en ouvrir avec des réfractaires des bordeaux, et à l'aveugle !!!

Quant à la liberté en matière de choix, nous sommes tous conditionnés par nos histoires personnelles et nous favorisons des voies qui nous sont propres. Elles sont donc libres, mais conditionnées par nos parcours. Et ce ne serait pas plus mal que l'on accepte les parcours des autres, puisque c'est leur liberté de les avoir suivis.

Je suis prêt à en ouvrir avec des réfractaires des bordeaux, et à l'aveugle !!!

Cette fois, les amis, je crois que notre bon saint François a pris un sacré coup de vieux
Fallait bien que ça arrive, à force de siffler des antiquités

Le snob, c'est celui qui achète et boit des vins qu'il n'aime pas (je pense qu'aujourd'hui, tout le monde peut trouver son bonheur quels que soient ses moyens).
C'est celui qui va contre ses goûts personnels pour s'assimiler à ce qu'il pense être une élite.

Quand on est prêt à faire une folie pour Pétrus, Rayas, Coche ou la Grange des Pères parce qu'on a goûté ces vins et qu'on les aime ou même simplement par curiosité, on reste un amateur.
Quand on achète ces mêmes vins alors qu'ils nous plaisent peu ou pas mais parce qu' on pense qu'ils font de nous les membres d' une certaine société , on est snob.

Stéphane

Les snobs ne veulent pas être supérieurs aux autres, car le snob est un "suiveur" ou un "imitateur" qui, en adoptant le comportement d'un groupe, veut imaginer qu'il pourrait en faire partie.
Il ne veut pas se placer "au dessus" mais être considéré comme faisant partie d'un groupe qui le fascine

Benoît a raison. Je suis donc snob à 200%.
Je dois avouer que j'ai été et que je suis encore fasciné par LPV. Beaucoup de descriptions de vin m'ont donné envie de les acheter sans même les avoir goûté avant.
Les descriptions de dégustation d'une quinzaine de grands vins à la suite m'ont également fasciné au début.
Je me suis donc mis à en faire. Par contre, je dois avouer que ce n'est pas forcément ma tasse de thé.
J'aime bien de temps en temps faire un repas avec un ou deux grands vins uniquement. Je garderai un souvenir impérissable du repas au cours duquel j'ai dégusté un Rayas 2003 et un Hermitage blanc Jean-Louis Chave 2006. Seulement 2 vins mais quel pied ! Un de mes plus beaux souvenir de dégustation.

Je suis snob mais je me soigne.

On ne devrait jamais ouvrir plus que deux ou trois bouteilles par repas : on passe à côté de beaucoup de bonheur dans ces repas où l'on croule sous le nombre de grands vins : ça frise parfois l'indécence et on est clairement dans le manque de respect, envers le vin d'abord. C'est ma façon de voir les choses, je comprends parfaitement qu'on ne la partage pas, mais c'est là où j'en suis arrivé de cette passion.