En parlant de Krug (OG va encore me traiter de mytho), il y a une vingtaine d'années, j'avais acheté une Grande Cuvée qui n'était pas à la hauteur de mes espérances. J'avais tourné une petite bafouille faisant part de ma déception, eh bien une semaine après j'en recevais une autre par courrier sans autre forme de procès ni demande de quoi que ce soit. Quelque chose me dit que ça ne passe plus comme ça aujourd'hui.

Et comment était la remplaçante ?

Pareille

Toute vieille bouteille est hélas une loterie, Champagne ou autre.
Je n'achète à plus de 100 euros la bouteille qu'une valeur sûre (et rarement) ou une exception.

j'avais acheté une Grande Cuvée qui n'était pas à la hauteur de mes espérances. J'avais tourné une petite bafouille faisant part de ma déception, eh bien une semaine après j'en recevais une autre par courrier sans autre forme de procès ni demande de quoi que ce soit. Quelque chose me dit que ça ne passe plus comme ça aujourd'hui.

le domaine a été ainsi par le passé, d'une attention presque surprenante, il suffisait de ne pas se montrer satisfait pour voir un colis arriver. je ne sais ce qu'il en est désormais.

Clément Charignon écrivait:

---

> Mon avis est sans doute snob
>
> Non, il est sensé.
>
> Et quand j'ai une telle somme à dépenser dans
> une quille, je ne vais plus du tout en
> champagne.
>
> Où vas-tu ?

Un peu partout sauf en Champagne.
Mais si je devais faire une exception ce serait sans doute pour acquérir une GC de krug ou un millésimé...j'ai hésité il n'y a pas si longtemps sur un 88, mais j'ai passé la main finalement.

j'ai hésité il n'y a pas si longtemps sur un 88, mais j'ai passé la main finalement.

Ah, le 88, c'est une tuerie Mais on dépasse hélas largement les 100 €

Mis à part Francois999, personne ne s'est intéressé à( aux) la définition(s) de SNOB et à son origine. Et c'est fort dommage puisque les questions deviennent pour certaines hors sujet, voir absurdes. Le sujet est pourtant intéressant.

Est-ce snob que d’accorder le fromage avec des vins blancs ?
Quel formage, quel blanc, dans quel environnement, avec quel public, qui l'accorde, avec quelle intention?
Est-ce snob que d’accorder un foie gras avec un vin rouge ?
Quel foie gras, comment est-il cuisiné, quel rouge, dans quel environnement, avec quel public, qui l'accorde, avec quelle intention?
Est-ce snob que de mettre des glaçons dans le Champagne ?
Penses-tu qu'il est de bon ton dans les "milieux autorisés" de mettre des glaçons? Je ne pense pas, donc ta question n'a pas lieu d'être. Tu seras considéré par les gens d'en haut non pas de snob mais d'ignorant.
Est-ce snob que d’apprécier des vins natures déviants ?
Tout d'abord, la déviance semble ne pas avoir été détecté. D'autre part, le snob appréciera un grand Bordeaux flingué et le dira avec des formules pompeuses. Le contemporain en mal de reconnaissance suivra cette mode du nature ( qui reste l'appartenance du peuple qui se rebiffe et non des classes aisées). Victime mais pas snob.
Est-ce snob que de ne pas apprécier les vins du Bordelais ?
C'est tout l'inverse.
Est-ce snob que d’apprécier les vins de Reynaud ?
Je ne vois pas le rapport. Mais si tu estimes que tous les amateurs ( autorisés à parler de vin et adulés de tous) aiment Reynaud, alors le béotien snob appréciera sûrement...et il aura raison.
Est-ce que les LPViens sont snobs ?
Certainement beaucoup, puisque le vin est un des objets préférés des hautes sphères et donc des snobs.
Est-ce que je suis snob ?
Comme tout le monde, tu as l'instinct grégaire et tu aspires à plus de reconnaissance et promotion sociale, donc tu dois l'être de temps en temps.

Et vous, que pensez-vous de tout ça ?
Que ce terme Snob est à discuter avant tout débat

Je ne sais pas si tu es snob, mais tu me sembles avoir une vision du monde sacrément inquiétante, en tout cas :

Once a lady, always a lady.

Et vous, que pensez-vous de tout ça ?

Rien, à part qu'on doit tous être des abrutis (à part françois999) puisque ça fait 7 pages qu'on discute dans le vide. Merci à toi pour ce recadrage nécessaire.

Rien, à part qu'on doit tous être des abrutis

Voilà un pluriel qui me semble bien singulier

Je disais simplement qu'il y a confusion des termes. Noble, Snob, ignorant, nouveau riche, prétentieux, suiveur, amateur averti, prolétaire. Le mot "snob" est avant tout un terme de mépris, pour distinguer les classes sociales. Mot définit par les aristocrates évidemment. Puis ce mot s'est vu attribué des qualités et valeurs, comme la vulgarité, le mauvais goût, la mauvaise éducation. Il est devenu la manifestation ridicule de l'imitation ostensible, de l'envie de faire comme "ceux qui savent", comme " ceux qui sont", comprendre " ceux qui sont nés nobles". Enfin le snob contemporain est simplement celui qui cède à l'engouement de la mode en cours. Le terme a perdu au fil des siècles de sa substance originelle. Tout le monde devient snob, et ce en fonction du regard de celui qui le considère comme tel. Le snob est devenu un procès d'intention plus ou moins objectif quand il était totalement objectif auparavant. Je n'ai jamais dit que vous aviez écrit 7 pages dans le vide et que vous étiez des abrutis.

Simplement, il est des questions qui ne colle pas à l'intitulé, c'est tout. Par exemple la question sur le snobisme et ne pas aimer le bordeaux: S'il est une région aimée par la noblesse, qui plus est anglo-saxonne,à l'origine de "snob", c'est bien Bordeaux. Le snob aimera bordeaux ou ne sera pas. Ne pas aimer des vins qui incarnent l'aristocratie, la grandeur du vin dans le monde et les salons où il faut être vu, signifie qu'on est un noble rebelle, un anti-snob, un amateur au goût d'ailleurs ou un amateur déçu.

Par extension voici ce que disait P. Valery en 1941 "Le vrai « snob » est celui qui craint d'avouer qu'il s'ennuie quand il s'ennuie; et qu'il s'amuse quand il s'amuse"...Le snob a peur d'être authentique, d'être ce qu'il est et peu importe sa condition. Il en met plein la vue en toute circonstance avec suffisance. Mais difficile de ne pas être snob en toute circonstance.

Simplifions : remplace snob par suiveur ou ce que tu veux sans connotation historique, le débat (?) y gagnera en clarté, si tu vois ce que je veux dire.

Le snob aimera bordeaux ou ne sera pas

Si tu lis quelques pages sur LPV, tu verras que pour beaucoup la mode a changé...
Et principalement celle des Bordeaux, de plus en plus "snobés" par pas mal d'amateurs de vins.

Cordialement,

jlj

Alors il vaudrait mieux en effet parler de suiveurs plutôt que de snobs, car snob pour moi c'est un mot fourre-tout avec une connotation négative mais qui n'a pas de sens précis, un peu comme bobo. Au moins avec "suiveurs" on saurait un peu mieux de quoi on parle.

O.

Très bien Michel. Simplement, quand je lis que tout aliment peut être associé à n'importe quel vin, je me pose des questions. Ce besoin de se démarquer pour exister, en dépit de tout bon sens me dérange.

Je vous propose de consulter ce site institutionnel laitier : www.lactalis-interna...

On y lit que le fromage s'accorde avec le rouge, mais que parfois, le blanc peut faire de beaux accords. S'en suit une longue liste d'accord hallucinante. Intéressant de constater à quel point un géant du lait et du fromage capitalise et désinforme sur des habitudes et légendes urbaines tenaces. Evidemment que tout peut être associé, que des accords improbables donnent de belles choses, mais cette quête de l'égalitarisme primaire ne bénéficie ni au fromage ni au vin. Le comté et le vin jaune est une évidence non discutable. Qu'on me dise que le camembert ou un cendré se valorise avec un bordeaux rouge me fait dire que ces gens n'aiment pas déguster mais apprécient avaler. Nuance de taille.

Jean Luc, je sais pertinemment que l'amateur averti s'éloigne de Bordeaux. Il le "snobe". Snober prend ici son sens moderne, à savoir "ostraciser", "ne plus consommer", "ne pas apprécier". Plus rien à voir avec le snob de 1700 à milieu 1900. Ce mépris est même l'opposé du mépris des universitaires anglais, car c'est nous, le vil peuple, qui manifestons notre mépris envers la noblesse qu'incarne les GCC de Bordeaux. L'arroseur arrosé.

certes Camille, mais la société évolue et secrète ses snobs à chaque changement.
Aujourd'hui aimer Bordeaux, c'est has been dans certains milieux.
Ce qui est snob c'est cette auto acculturation pour coller aux us et coutumes du groupe duquel on convoite l'appartenance.

Et ?

et ce qui est snob c'est un acte n'a qu'une volonté identitaire ou d'appartenance sans fondement raisonné.

Je suis un peu lent à la détente mais je comprends finalement ce qui me laisse une sensation de poids chiche dans la chaussure depuis le début de la lecture de ce fil. Comment dire qu'un choix ou un goût (aimer le Bordeaux, manger son fromage avec du rosé, etc ...) est forcément déterminé par une attitude envers la vie ? C'est quand même porter un jugement un peu hâtif, camarades ! Il y a autant de manières d'aimer ou de détester Reynaud qu'il y a d'amateurs. Certains sont snobs, d'autres non, et les derniers ne savaient probablement pas que ce terme existe avant ce fil mais savent brillamment utiliser wikipedia.

Bref, à toutes les questions posées, aucun goût ou choix n'est snob ou non, c'est uniquement une question de conduite personnelle. L'essentiel pour moi est de ne pas se prendre la tête à savoir comment ses goûts pourront être jugés par les autres, donc de ne pas se demander ce qui est snob ou non.

O.

Le désamour pour Bordeaux a beaucoup à voir avec l'explosion des prix.
L'engouement pour le Rhône est étroitement lié aux folies tarifaires des Bordeaux.
Le désamour des bordeaux n'est pas snob mais essentiellement comptable, compte tenu de la profondeur du portemonnaie.

Les considérations de Kam-ille sont intéressantes.
Je disais plus haut qu'on est toujours le snob de quelqu'un d'autre qui ne partage pas les mêmes visions.
Kam parle de la noblesse. Il y a toujours un fond de lutte des classes dans les qualificatifs qui sont donnés aux autres.
En matière de vin, on ne retrouve pas ça sur les sites anglo-saxons.

Le désamour pour Bordeaux a beaucoup à voir avec l'explosion des prix.
L'engouement pour le Rhône est étroitement lié aux folies tarifaires des Bordeaux.
Le désamour des bordeaux n'est pas snob mais essentiellement comptable, compte tenu de la profondeur du portemonnaie.

Non, non, non et bien sûr que non.
Tu ne dois pas fréquenter beaucoup d'amateurs passionnés pour dire ce genre de choses.
La plupart de ceux que je connais et qui se sont éloignés de Bordeaux le font tout simplement parce qu'ils n'aiment pas ça.

Luc

Oui et non Luc. Les amateurs de vins ne s'écartent-ils pas de Bordeaux, pour des vins plus agréables dans leur jeunesse...à des tarifs très intéressants? Ne s'écartent-ils pas aussi car ils ont la connaissance que n'avaient pas nos aieux, le vin s'étant démocratisé. On en revient au Snob ( sin nobilis= sans connaissance ). Aujourd'hui, pour être snob, il faut le vouloir ou avoir des soucis psychologiques, une quête de reconnaissance, un égo mal maîtrisé. Avant on était snob uniquement pour avoir mis ses enfants à l'université, pré carré des nobles. C'est cela que j'aime chez les anglais. Ils ont inventé le mot SNOB donc l'incarnation du Mépris et le Fair Play. Ah l'humour anglais.

Qu'achète les gens pour une belle occasion, à un "amateur non averti" de vin, qu'ils connaissent peu? Un Bordeaux, car on ne prend zéro risque, on flatte son égo et celui de l'autre, ses certitudes et personne ne dira rien, car ce bordeaux incarne la noblesse, un vin statutaire.

Aujourd'hui, dans le monde du vin, puisque le sujet se porte sur le vin, la noblesse ( le statut), est sur les épaules des vignerons et domaines considérés comme Grands. Ironie de l'histoire, le gueux est donc devenu aristocrate envié. La reconnaissance passe par l'acquisition de ces noms et le faire savoir sans autre intention que...de la faire savoir. Un faire savoir vide de partage, d'échange, d'écoute. On montre l'objet, on ne se montre pas et on use de superlatif tendant à impressionner celui qui ne possède pas. Celui qui achète, boit et parle de Romanée Conti n'est pas forcément snob. Mais celui qui ne parle que de ça, commence à être borderline.

"" La plupart de ceux que je connais et qui se sont éloignés de Bordeaux le font tout simplement parce qu'ils n'aiment pas ça "

Encore faut-il préciser de quel Bordeaux vous parlez !! Difficile de se priver des très jolis Bordeaux et ce n'est pas une question de prix .

BordeauxChâteau Mondésir-Gazin Blaye Côtes de Bordeaux - Château Penin Bordeaux Supérieur "Les Cailloux" ....pour 10 e , c'est le plaisir assuré pour l'amateur de bons vins . . .

Oui et non Luc. Les amateurs de vins ne s'écartent-ils pas de Bordeaux, pour des vins plus agréables dans leur jeunesse...à des tarifs très intéressants?

Plus agréables dans leur jeunesse sans doute, à des tarifs très intéressants pas forcément.
Les vins de Bordeaux ne se limitent pas à quelques étiquettes hors de prix, et pourtant beaucoup d'amateurs s'en détournent.
Placer ce désamour sur un plan strictement financier ne peut expliquer que des amateurs acceptent de dépenser 100 € pour un vin de pays et ne veulent plus le faire pour un Bordeaux.

Luc

Luc, se changement n'est-il pas lié aussi à l'évolution même des amateurs individuellement (notamment avec les outils dont il dispose aujourd'hui) et collectivement (CSP, âge...) ?
Je vais peut-être en dire une belle mais il y a 30 ans, tant les amateurs que la structure du paysage œnologique (médiatique, économique), rendaient-ils possible une telle diversité telle que nous l'apprécions aujourd'hui? Combien de guides alors, combien aujourd'hui? Combien de mise en bouteille au domaine alors, combien aujourd'hui?

J'ai du mal à croire qu'on puisse parler d'un désamour de Bordeaux juste par goût. Le problème c'est que ces vins restent pour les meilleurs des "rendez-vous dans 30 ans" et que les bonnes pioches ouvrables dans un délai raisonnable sont trop souvent anonymes. Il n'y a qu'à voir comment celles-ci sont peu référencées sur LPV malgré des sujets qui leurs sont régulièrement consacrés. C'est sans doute d'histoire de cette région qui veut cela, et aujourd'hui c'est compliqué.

Après que le snobisme soit de faire péter en 2014 un jéroboam de Pétrus 2010 parce que ça le fait bien, je suis d'accord et je dirais même plus à titre totalement privé si tant est que j'en quelque chose à faire.

Timo

Les amateurs de vin ne s'écartent pas plus de Bordeaux que de Bourgogne, Rhône ou autre. J'ai toujours aimé le Bordeaux, mais je n'ai jamais été obsédé par les "grands" Bordeaux, ce qui fait que je continue à en trouver qui me conviennent et à en boire. Le snobisme, c'est de se gargariser de la notion de grand vin et de voir le vin à sa seule aune. L'amateur de vin, en tout cas celui qui m'importe, trouve toujours bouteille à son palais et se fiche pas mal de son statut, et le soi-disant désaveu de certains prétendus amateurs n'est pour moi qu'un épiphénomène sans consistance (au même titre que les poncifs assénés par Kamille, du reste).

Placer ce désamour sur un plan strictement financier ne peut expliquer que des amateurs acceptent de dépenser 100 € pour un vin de pays et ne veulent plus le faire pour un Bordeaux.

Phénomènes de mode, attrait de la nouveauté, parce que le Bordeaux n'a plus grand-chose à prouver et qu'on estime en avoir fait le tour. Il est bien évident que pour 100 euros, et si on veut bien faire preuve d'un minimum d'objectivité, je pense qu'on peut encore trouver des Bordeaux (d'un certain âge) qui valent bien les vins de pays en question.

comme boire des vins natures dénaturés en goût!



Cela est in!

Sylvain

Oui, enfin, il faut tout de même se rendre compte que l'amateur dont on parle doit représenter 1 % de la population. Chez un caviste classique, un client sur deux qui met les pieds dans le magasin demande une bouteille de Bordeaux (et a toujours une vision négative de la production languedocienne). Et en grande surface, les ventes de Bordeaux représentent plus que les ventes réunies des AOC de Bourgogne, Loire, Languedoc, et Rhône.