Le snobisme, c'est de se gargariser de la notion de grand vin et de voir le vin à sa seule aune.

Elle me plait bien, cette définition !

Dénigrer Bordeaux est tout de même devenu une mode (un peu snob)...ne pas aimer le goût du bordeaux je ne sais pas bien ce que cele signifie d'ailleurs; on parle de bordeaux jeunes je suppose ?
Heureusement que le vin ne se limite pas, seulement, à un petit vin de pays du languedoc...certes, fort bon.

Dénigrer Bordeaux me semble être une attitude anti-Parker.

Est-ce snob d'être anti-Parker ?

Pour moi, ne pas aimer les vins de Bordeaux relève à la fois du snobisme et du mauvais goût ou de la mauvaise foi : il y a des vins immenses à Bordeaux et ce Bordeaux bashing est idiot. On peut critiquer le prix, le système mis en place par le négoce, etc ..., mais cette région produit parmi les plus grands vins qui soient et de la même façon qu'il ne viendrait à personne l'idée de dénigrer les vins d'une autre région, critiquer Bordeaux relève du non sens, de l'impasse idéologique.

Voilà, je vais introduire un nouveau snobisme : aimer les vins de Bordeaux : c'est suffisamment décalé pour plaire et attirer les convoitises.
J'aime les vins boisés avec élégance : après le barrique bashing, voilà qui pourrait devenir un nouveau clan : celui des adorateur de la barrique élégante : et Bordeaux, à son meilleur niveau, joue dans cette belle et grande cour !

Les pourfendeurs du style bordelais deviendront has been et dès lors ne seront plus snobs, mais ridicules. Du reste, snob est l'état intermédiaire entre précurseur et has been.

Sur ce, je vous laisse, je dois faire ma réservation pour les prochaines vacances : j'hésite entre la côte basque et le Lubéron : mais Prague ou Budapest me tentent bien aussi. Ensuite, il faut que je range les décorations de Noël que j'ai faites à la main. Et toute cette somme de choses que ma position sociale me dicte: c'est dur la vie d'un snob !

Clément, il me semble que c'est dans la vallée du Rhone que Parker sème le plus de 100/100

A Bordeaux il y en a moins et surtout sur 2009/2010

moi qui suit très snob, c'est reconnu, je suis exactement de l'avis de Luc, je n'aime pas les cabernet par goût et parce que trop souvent ils sont pas assez mûrs à mon goût. Alors bien sûr qu'il y a des exceptions mais si je n'achète pas de bordeaux rive gauche ce n'est pas une question de prix (car on en trouve à prix très corrects si on quitte les foires aux vins), ni de réputation, mais de simple goût. Voilà mon snobisme absolu, me fier à mes goûts. terrible hein.

Clément Charignon écrivait:

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> Dénigrer Bordeaux me semble être une attitude
> anti-Parker.
>
> Est-ce snob d'être anti-Parker ?

Il y a parfois une relation entre l'anti Parker et l'anti Bordeaux.
Bien d'accord avec le dernier message de Jérôme Perez.

ce qui est terrible, Enzo, c'est de croire que l'on peut échapper à la règle commune, que l'on est au dessus de tout et que c'est sûr, on a suffisamment de libre pensée pour échapper aux standards.

Personnellement, j'aime le bon vin d'où qu'il soit et je tords le nez devant les mauvais. Mais je suis certain que je dois bien avoir quelques goûts un peu connotés socialement, culturellement, économiquement, etc ...

Les bras m'en sont tombés quand j'ai lu la déclaration impensable de Luc qui démontre que Luc fait semblant de ne rien connaître au Bordeaux.
Déclaration outrancière dont l'outrance est confirmée puisque enzo lui vient en renfort.

Heureusement Jérôme remet un peu d'ordre dans ce délire.

Bordeaux a toujours fait des grands vins, et pas seulement dans les 1ers Grands Crus Classés, qu'on se jette à la figure comme des symboles de castes ou de classes. Et ces 1ers aveuglent le jugement et tous ceux qui les aiment sont excommuniés ipso facto. Mais heureusement il n'y a pas que ces vins qui sont bons.

Il y a à Bordeaux des trésors de goût comme il y en a en Bourgogne. Les contester et les nier, ce n'est pas du snobisme, c'est un parti pris infantile, pour ne pas dire plus.

Merci Jérôme

blackmania écrivait:

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> Dénigrer Bordeaux est tout de même devenu une mode
> (un peu snob)...ne pas aimer le goût du bordeaux
> je ne sais pas bien ce que cele signifie
> d'ailleurs; on parle de bordeaux jeunes je suppose
> ?
> Heureusement que le vin ne se limite pas,
> seulement, à un petit vin de pays du
> languedoc...certes, fort bon.

Je ne pense pas (j'en suis même certain) avoir limité le monde du vin à un petit vin de pays du languedoc...
J'ai simplement utilisé cet exemple pour expliquer que la désaffection pour Bordeaux que je rencontre chez de nombreux amateurs n'est pas d'origine financière.
Je parle de goût. Et pas forcément du mien, puisque ma cave regorge de vins de Bordeaux, mais de celui de pas mal d'amateurs que j'ai ou que je côtoie encore.
Laurent vient de l'écrire, et ce genre d'avis n'est pas rare chez des amateurs pourtant pointus et aux goûts pourtant très éclectiques.
Je connais par exemple un sanglier anciennement monomaniaque qui a revendu la quasi entièreté de sa cave bordelaise.
L'un ou l'autre membre du CRD-LPV Belgique, qui ont des caves à faire pâlir d'envie la plupart d'entre vous et dans laquelle ne rentre pas (ou plus) aucun vin de Bordeaux. Et quand on connaît (ou imagine) leur budget vin, ce n'est certainement pas pour des raisons financières.
Combien de séances de ce même CRD-LPV Belgique consacrée à Bordeaux par rapport à celles consacrées à la Bourgogne ou au Rhône ? Très peu. Et ce n'est pas un hasard.
Dans nos séances "coup de cœur", qui apporte un vin de Bordeaux ? Quasiment personne. Je me rappelle tout de même avoir éveillé l'intérêt de l'un ou l'autre avec un Haut-Baily 1990...
Quand je sers à mon beau frére, pourtant LPVien de très longue date, pas plus tard que ce samedi, un magnum de Chasse-Spleen 1989, exemple parfait du très beau Médoc à maturité, pensez-vous qu'il se soit extasié ? Non, une reconnaissance polie de la beauté aristocratique de ce vin n'a pas suffi à lui faire oublier que décidément, le poivron il n'aime pas ça.
Alors, est-ce que tout cela relève à la fois du snobisme et du mauvais goût ou de la mauvaise foi ? Je ne pense pas. C'est une affaire de goût, tout simplement.
Du goût d'une partie des amateurs pointus, qui ont une culture du vin bien plus importante que la moyenne des consommateurs, qui ont exploré des contrées qui répondaient davantage à leurs attentes, et qui ne reviendront probablement jamais vers Bordeaux. Même si les prix s'effondrent.

Luc

Il y a une grande nuance entre dire ``je n'aime pas les vins de cette région" et ``cette région ne fait pas de grands vins''. Visiblement Enzo l'a saisie, François pas tout à fait.

Vouloir à tout prix éviter d'être snob, choisir ce qu'on boit en fonction de ce critère, non seulement c'est ce prendre le chou pour pas grand chose, mais en plus c'est terriblement snob.

O.

Vouloir à tout prix éviter d'être snob, choisir ce qu'on boit en fonction de ce critère, non seulement c'est ce prendre le chou pour pas grand chose, mais en plus c'est terriblement snob.

François Audouze écrit: déclaration impensable, déclaration outrancière, l'outrance est confirmée, délire, parti pris infantile

Ce que j'aime chez toi mon cher François, c'est ta capacité à recevoir sereinement les arguments des ceux qui ne sont pas d'accord avec ta vision purement mercantile du monde du vin.
Si vous n'en achetez pas, c'est que vous n'en avez pas les moyens. Point. Fin de la discussion.
Tellement manichéen, tellement éloigné de la réalité...
Et en plus, après avoir affirmé pareille contre-vérité, tu oses nous asséner ne pas parler que des "premiers" qu'on se jette à la figure comme des symboles de castes ou de classes. Mais c'est exactement ce que tu fais en affirmant qu'il ne s'agit que d'une question financière. Car Bordeaux regorge de vins tout à fait accessibles, ce n'est donc bien entendu pas le problème. Les deux vins que je cite dans mon message précédent sont des vins parfaitement accessibles à la bourse de ceux qui, précisément, par goût, ne les achètent pas (ou plus)...

Luc

les bordeaux entre 2 et 20 ans ennuient un grand nombre d amateurs audouze vit en vase clos c est pas nouveau

blackmania écrivait:

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> Dénigrer Bordeaux est tout de même devenu une mode
> (un peu snob)...ne pas aimer le goût du bordeaux
> je ne sais pas bien ce que cele signifie
> d'ailleurs; on parle de bordeaux jeunes je suppose
> ?
> Heureusement que le vin ne se limite pas,
> seulement, à un petit vin de pays du
> languedoc...certes, fort bon.

Pour ma part, j'ai certains blocages intellectuelles et sociales sur pas mal de choses:

Bordeaux, j'ai adoré beaucoup de vins, mais j'ai vite compris que je pourrais plus m'offrir les grand crus
et que cela devenait une torture neuronale de trouver de bons petits vins...au risque en plus qu'il soit gorgés de pesticides. (c'est pas du snobisme
j'ai vécu gravement les effets de la pollution sur la santé)

Bourgogne, j'en peux plus de passer des heures a trouver des vignerons avec des vins a des prix décents pour comprendre qu'ils n'ont rien à vendre
que mes stats sur cette région sont catastrophique: entre peu de bons millésimes et tous ces vins fermés entre 3 et 8 ans
sans compter l'effet bouteille magique, ou sur six bouteilles du même millésime on en a 5 de passable et une exceptionnelle
cette bouteille au top qui vous empêche d'oublier ce que le pinot peut donner de mieux, mais vous lance sur ce chemin de torture.

Sans compter que socialement on accepte mal l'envolée des prix quand on vient d'un milieu modeste et que travailler la moitié de la semaine ne suffit plus à acheter un Grand cru.
Tout cela en me rendant compte qu'un prix décent est déjà un prix presque obscène, que je vais pouvoir acheter peu de bouteilles dans une grande frustration

Après on découvre ce vins de pays du languedoc, génial et gourmand qui vous rappelle d'un bon vin, c'est aussi un vin de convivialité.
loin des autres Graal dans son style, on l'aurait bien acheter 15-20 euros pour le partager le plus souvent, puis on s’aperçoit que même à 50 euros
on ne l'aura pas si facilement..

alors on cherche son équivalent au prix voulu et voilà que la cuvée n'est plus vinifiée (une cuvée du clos des gravillas..)

On est alors bien content de se faire plaisir dans le rhône (encore) et dans le jura: cette dernière région encore modeste et qui vous rappelle qu'on choisit
aussi les vins pas par snobisme mais parce qu’on se rappelle à l'inverse qu'on est dans une vie modeste, qu'on aime ces vins
et que l'on sait que si l'on paie plus de 30 euros c'est que le vins a passé six ans en fût.

Je l'avoue j'ai parfois honte du prix dépensé de certaines bouteilles par rapport au plaisir trouvé, et qu’heureusement certains lpviens on pu me faire gouter certains
grande cuvée, car j'en avais pas les moyens strictement financier.

alors finalement je prend beaucoup plus de plaisirs sur ces vins accessibles financièrement, qu'on peut acheter car ils en existent en production suffisante
et qu'on peut faire de magnifiques accords qui sont aussi sublimes qu'une grande cuvée pour elle seule.
Et déjà qu'en je partage cela, j'apparais déjà extrêmement snob face aux collègues de travail ou de la famille, car moi qui aime pas me casser la tête c'est déjà beaucoup
plus que la plupart des gens qui boivent un grave avec leur potée auvergnate..

on est tous le snob de quelqu'un d'autres

merci d'avoir remis l’église au milieu du village Luc, sans même parler des délires audouziens habituels.

J'aime bien la sincérité de ton dernier message Marc.

Haut Bailly 90, quelle bouteille ! Pas une once de goût de poivron dans ce flacon...
Disons, qu'il est de bon ton pour un amateur pointu aujourd'hui de dénigrer "un peu" bordeaux. Mais est ce qu'une affaire de goût ?, je me pose tout de même quelques questions. Nous sommes tous, sans exception, des animaux sociaux.
Le cabernet pas mûr ce n'est pas bon, mais perso je ne connais pas de cépage "pas mur" bon , le pinot pas mur c'est bon ? Allons...
Je vois surtout de la déception pour des amateurs qui ont achetés massivement des bordeaux et qui depuis plusieurs années n'y retrouvent plus leur compte.
Perso j'ai fait le chemin inverse...je me suis très peu intéressé à Bordeaux, au départ,et j'y viens maintenant, doucement mais sûrement. Et je m'aperçois qu'il y a des choses fantastiques à boire, en étant patient, et que le monde du grand vin ne se limite pas exclusivement à Rayas et GDP quant on a une bourse qui n'est pas "no limit". Heureusement d'ailleurs.

Bravo pour ton message Marc !

Quand je sers à mon beau frére, pourtant LPVien de très longue date, pas plus tard que ce samedi, un magnum de Chasse-Spleen 1989, exemple parfait du très beau Médoc à maturité, pensez-vous qu'il se soit extasié ? Non, une reconnaissance polie de la beauté aristocratique de ce vin n'a pas suffi à lui faire oublier que décidément, le poivron il n'aime pas ça.

Oui, enfin, Luc, loin de moi l'idée de manquer de respect à ton éminent beau-frère, mais réduire le bordeaux (et chasse-spleen 89 en particulier) au poivron c'est un peu comme réduire le jaune au curry, le bourgogne à la rose fanée, rayas à la fraise des bois ou le sauvignon à la pisse de chat. Je me demande si on n'est pas là précisément dans l'exemple-type du snobisme bon teint, avec la lippe boudeuse qui va bien et le commentaire du genre "ouais, c'est pas mauvais, mais ça sent un peu trop le poivron". Si le prétendu désaveu pour le bordelais ne concerne que les gens qui n'aiment pas le poivron, je pense que l'appellation devrait survivre. Je sais que Coche, Dagueneau, Rayas ou Clos Rougeard ça fait plus swag, mais quand même.

Et personnellement à manger ou à boire, je préfére toujours un bon poivron à une rose fanée ou un verre de pisse de chat...après chacun ses goûts, effectivement.

Je suis d'accord avec toi, Luc, sur le fait que ce n'est pas à cause du prix que l'on note cette désaffection, ponctuelle, j'en suis certain.

Nous ne sommes pas libres totalement de nos goûts, cela me paraît être une évidence. Je crois également que nous sommes très grégaires. Tu le vois bien, même quand ça sent la merde, il s'en trouve pour trouver ça bon ! et je suis certain qu'ils sont sincères.

Je continue à aimer les vins de Bordeaux, parce que je ne veux pas appartenir à cette tendance : c'est aussi une forme de snobisme, si l'acceptation inconditionnelle de mode de pensée ou de vie d'un groupe peut s'apparenter à du snobisme.

Pour ce qui est de l'évolution du goût, il suffit de voir ce qui se passe en Languedoc, où justement sous la houlette de chefs de files comme Vaillé, les vins ont sacrément évolué, plébiscités par les amateur que nous sommes. Rien à voir dans ces équilibres avec les vins des années 90. Des vins dont l'aromatique se retrouvent à la fois en Rhône, sud, nord et en Bourgogne.

Le poivron, moi j'adore ça : ce serait-ça le problème de Bordeaux ? la supposée sous maturité ?
On sait en effet ce que c'est que la maturité. Ce que l'on a peut-être perdu, c'est le niveau de maturité pour faire du bon vin. Cette question est essentielle, mais à mon avis, les errances de Gauby ont été salutaires à ce qu'un juste milieu se trouve aujourd'hui. Ce que nos aimons tous dans les blancs de Calce, je ne suis pas certain que cela s'appelle de la maturité....

Personnellement, les Bordeaux qui ressemblent à des Languedoc, très peu pour moi.

Disons, qu'il est de bon ton pour un amateur pointu aujourd'hui de dénigrer "un peu" bordeaux. Mais est ce qu'une affaire de goût ?, je me pose tout de même quelques questions. Nous sommes tous, sans exception, des animaux sociaux.

c'est quoi ce délire? j'en ai encore plein ma cave du à des achats de jeunesse et je n'en bois pas, je n'en achète plus, tu crois vraiment que c'est pour le bon ton? allons sois sérieux. Et je suis loin comme le dit Luc, d'être un cas isolé. En l'occurrence, cette affirmation est doublement erronée car j'aime les rives droite (c’est bordeaux aussi non?) et en achète un peu chez un seul producteur dont les vins me plaisent plus que tout et qui m'a fait boire parmi les plus grands vins que j'ai bus. Et c'est du Bordeaux.

Le cabernet pas mûr ce n'est pas bon, mais perso je ne connais pas de cépage "pas mur" bon , le pinot pas mur c'est bon ? Allons...

le problème n'est pas qu'il soit uniquement pas mûr en effet c'est d'abord qu'il l'est souvent (enfin trop selon moi) et ensuite que même dans les vins plutôt mûrs, il est clairement perceptible. Ensuite, le poivron est une chose, mais si tu ajoutes à cela des vins trop boisés à mon goût, souvent très austère pendant leurs 20 ou 30 premières années, bah désolé, c'est pas mon truc.

Perso j'ai fait le chemin inverse...je me suis très peu intéressé à Bordeaux, au départ,et j'y viens maintenant, doucement mais sûrement. Et je m'aperçois qu'il y a des choses fantastiques à boire, en étant patient, et que le monde du grand vin ne se limite pas exclusivement à Rayas et GDP quant on a une bourse qui n'est pas "no limit".

tu te surpasses Sylvain niveau caricatural là. On a besoin d'avoir le même goût que toi pour faire nos choix de vins? et si je te dis que c'est justement parce que j'en ai suffisamment bu que je peux me permettre de connaitre un peu mieux mes goûts contrairement à toi qui les découvre? ce qui ne m'empêchera pas d’écrire sur un grand bordeaux quand j'en bois un comme cela m'est déjà arrivé bien plus d'une fois. Pour autant, je n'ai aucun mal à considérer que ce que j'ai en cave (les rives gauches) n'est pas bon à mon goût, contrairement à certains qui en ont plein la cave et à qui ça fait trop mal de le reconnaître (je ne parle pas de toi bien sûr).

Nous ne sommes pas libres totalement de nos goûts, cela me paraît être une évidence. Je crois également que nous sommes très grégaires. Tu le vois bien, même quand ça sent la @#$%&, il s'en trouve pour trouver ça bon ! et je suis certain qu'il sont sincères.

forcément Jérôme je vais te paraître vraiment prétentieux, je le dis comme ça tu éviteras de l'ecrire, mais j'assume, je suis totalement libre de mes goûts en matière de vin (ce n'est pas le cas pour beaucoup de choses par contre), raison pour laquelle d'ailleurs j'apprécie tant de boire à l'aveugle, pour que cette liberté perdure. Mais dans mes achats, seul mon goût prime. Donc ce que tu dis n'est pas universel.
Par contre, cela n'a pas toujours été le cas et mes achats de bordeaux en jeunesse en sont la preuve.

Je me rappele ce cr
enzo aime les bordeaux
Il y a cohérence en tous cas, et il ne snob pas la région

Au risque de me répéter :

Les Bordeaux jeunes ennuient pas mal de dégustateurs qui ont de la bouteille. Autour de moi, et j'en cotoie pas mal, c'est un fait ! Et ce n'est pas une question de tarif, Audouze reste dans sa bulle des 1er crus ! Que je sache il y a de grands et beaux bordeaux autour de 30/40/50 euros estampillés GCC! Or, ces mêmes amateurs achètents des vins de ce prix ailleurs bien plus que ces bordeaux.
De plus, il en est d'identiques qui s'ennuient d'un Mas Julien pour les mêmes raisons donc cette histoire de snobisme me fait bien rire en ce qui concerne les bordeaux car il y a un réalité bien plus profonde et sincère.

Par contre, des bordeaux âgés qui ont developpé une vrai compléxité amenant charme et émerveillement....là...

Jmm

En même temps, ce n'est pas n'importe quel bordeaux!



Sylvain

PS: Enzo a de bons goûts!

J'avoue être sidéré par les arguments relatifs au désamour de Bordeaux. Ce serait parce que ce n'est pas assez mûr, trop poivronné ?? Je pensais plutôt que le mal de Bordeaux était plutôt de faire :
- des vins trop chers
- pas accessibles avant 20 ans
- TROP MÛRS, à tel point qu'il n'est pas rare de placer des Bordeaux dans le Rhône à l'aveugle
- TROP BOISES

Moi le poivron à petite dose ça me plait bien, ça apporte de la fraîcheur. Mais si on n'achète pas du Bordeaux pour le poivron, alors je suppose que personne n'achète du CF de Loire ?

Pour finir, Chasse Spleen 1989 est plus que décevant. Pas certain que ce soit la bonne bouteille pour rallier les pourfendeurs du bordelais.

tu n'es pas prétentieux, tu es malhonnête ou inconscient.

Enzo il ne faut pas s'énerver...
Il me semblait que la conversation pour le moment était courtoise, "un peu snob" finalement.
Il y a des bons vins partout Enzo, tu le sais très bien. Et le tertre roteboeuf que tu as bu récemment doit bien te le confirmer.
Je n'aime pas les chapelles. C'est mon coté agnostique. Le coté trop "anti bordeaux" est parfois une chappelle. J'ai dit "parfois", pas taper...

Quant à mes goûts "changeants" je remarque qu'il n'y a pas d'âge pour voir ses goûts évoluer. Et ce n'est pas le fait d'être jeune ou vieux. La passion du vin arpente un chemin qui n'est pas linéaire.

tu n'es pas prétentieux, tu es malhonnête ou inconscient.

bah tiens! ça va les chevilles professeur?

Bon, pour en revenir au sujet initial, qui n'est pas Bordeaux mais le snobisme dans le vin, je pense qu'il vaut mieux parler de mode ou de tendance afin d'éviter les cours de sémantique qui n'ont rien à voir dans la bagarre.

Oui, il est incontestable qu'il y a une tendance pro Grange des Pères et anti Bordeaux. Maintenant, comme le dit fort justement Olivier, il y a des tas de raisons différentes pour lesquelles un amateur va aimer la GDP et ne pas aimer les vins de Bordeaux.
Je crois qu'il n'y a pas réellement de désamour des vins de Bordeaux chez les passionnés (car pour le reste de la population, à savoir les 99,5% restant, la question ne se pose même pas) en revanche il y a aujourd'hui une concurrence qu'on imaginait pas il y a trente ans avec l'éclosion de vins de qualité partout en France et bien souvent dans un style similaire aux vins de Bordeaux (Sud-Ouest, Provence, Corbières).