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Vin et snobisme

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Réponse de Martinez sur le sujet Vin et snobisme

'Je dois avouer que j'ai été et que je suis encore fasciné par LPV. Beaucoup de descriptions de vin m'ont donné envie de les acheter sans même les avoir goûté avant.
Les descriptions de dégustation d'une quinzaine de grands vins à la suite m'ont également fasciné au début. '

Ce n'est pas être snob ça, c'est être curieux. C'est la raison pour laquelle j'ai écrit plus haut qu'il faut faire attention car snobisme conscient ou inconscient et curiosité peuvent se télescoper.

Et il y a deux temps : le choix dans les achats qui peut aussi être guider par une part de snobisme plus ou moins importante et je pense que l'on est tous plus ou moins snob puis ce que l'on dira de ce vin devant les autres dégustateurs où là, on peut ne pas être snob du tout. C'est à dire ne pas chercher forcément dans la direction de ce qu'on en a dit et qui a déjà imprégné le groupe et qui serait un marqueur identitaire de la sphère.

'On ne devrait jamais ouvrir plus que deux ou trois bouteilles par repas'.

Cette opinion a toujours été la mienne, depuis le début, bien que je m'en écarte parfois par la force des choses et par excès.

Jmm
30 Déc 2014 10:01 #241

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Vin et snobisme

Jérôme Pérez écrit: On ne devrait jamais ouvrir plus que deux ou trois bouteilles par repas : on passe à côté de beaucoup de bonheur dans ces repas où l'on croule sous le nombre de grands vins : ça frise parfois l'indécence et on est clairement dans le manque de respect, envers le vin d'abord. C'est ma façon de voir les choses, je comprends parfaitement qu'on ne la partage pas, mais c'est là où j'en suis arrivé de cette passion.


Tu veux dire par personne, j'espère ? B)
Samedi, on était seize à table, je n'ose imaginer la tête de mes invités si je m'étais contenté de leur servir deux ou trois bouteilles...
A coup sûr, j'aurais fini attaché à un arbre pensant qu'ils dévalisaient ma cave !
Bon, c'est certain que l'Hermitage 1996 de Chave, qui doit être passé en 14e position, aurait été mieux apprécié dans un repas conçu spécialement autour de lui, avec tout le cérémonial (un peu snob) qui va avec.
Mais là, l'avantage, c'est qu'on se rend compte que, finalement, ce n'est que du vin, avec ses qualités (c'est tout de même très classe) et ses défauts (un poil trop acide à mon goût). Et qu'il ne mérite finalement pas davantage de respect qu'un autre...

Luc
30 Déc 2014 10:09 #242

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Réponse de sly14 sur le sujet Vin et snobisme

SNOB = Buveur d'étiquettes !
SNOB = Montrer qu'on maîtrise le sujet même si on 'est pas expert!
SNOB = Montrer une supériorité par le fait de mieux savoir même si on ne sait pas mieux ou faire comme les grands de ce monde même si on n'est pas de ce beau monde!

:) :)
Boire GDP pour l'étiquette est snob mais pour son plaisir, on ne l'est pas!
Boire Angélus pour l'étiquette est snob mais pour son plaisir, tu en as pour ton argent :)
Boire TR pour l'étiquette, c'est qu'on n' a des goûts de chiotte car l'étiquette est nulle mais pour son plaisir que c'est bon! :)

Cordialement,

Sylvain
30 Déc 2014 10:09 #243

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Réponse de iceteayer sur le sujet Vin et snobisme

Imaginons un peu...

Est-ce snob d'acheter GDP pour l'étiquette alors qu'on trouve ça bon sans plus et horriblement cher mais qu'on le fait pour la servir à des amis à un repas pour leur faire plaisir? :D

(je ne l'ai pas fait, mais j'y ai déjà pensé)

julien
30 Déc 2014 10:24 #244

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Réponse de sly14 sur le sujet Vin et snobisme

Un peu non?!

Ou sinon tu l'offres à quelqu'un qui aime! C'est moins snob, c'est plus amical!

Cordialement,

Sylvain
30 Déc 2014 10:26 #245

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Réponse de Martinez sur le sujet Vin et snobisme

'Quand on est prêt à faire une folie pour Pétrus, Rayas, Coche ou la Grange des Pères parce qu'on a goûté ces vins et qu'on les aime ou même simplement par curiosité, on reste un amateur.
Quand on achète ces mêmes vins alors qu'ils nous plaisent peu ou pas '..... ON EST DANS LE PARANORMAL avant d'être snob si on les achète. :?

Jmm
30 Déc 2014 10:28 #246

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Réponse de iceteayer sur le sujet Vin et snobisme

sly14 écrit: Un peu non?!

Ou sinon tu l'offres à quelqu'un qui aime! C'est moins snob, c'est plus amical!


Et pourquoi?
Si c'est pour faire plaisir?

(il fallait voir dans mon message un peu d'humour ;) )

julien
30 Déc 2014 10:30 #247

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Réponse de sly14 sur le sujet Vin et snobisme

Oui, j'ai bien compris Icetayer.

Mais, si tu ouvres une GDP pour faire plaisir à tes invités et que toi tu apprécies guèrement. Tu le fais pour avoir un retour de la part de tes invités afin de les impressionner et de montrer que tu ais "in", non?

Cordialement,

Sylvain.
30 Déc 2014 10:32 #248

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Réponse de iceteayer sur le sujet Vin et snobisme

Ba pas forcément, tu peux le faire uniquement dans le but de leur faire plaisir car tu sais que certains aiment, ou que d'autres aimeraient gouter par exemple.
Enfin en tout cas dans ma tête c'était pour ça.

Quand j'ouvre du vin c'est toujours pour essayer de faire plaisir (et de me faire plaisir), pas pour épater.

julien
30 Déc 2014 10:36 #249

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Réponse de Martinez sur le sujet Vin et snobisme

'Mais, si tu ouvres une GDP pour faire plaisir à tes invités et que toi tu apprécies guèrement. Tu le fais pour avoir un retour de la part de tes invités afin de les impressionner et de montrer que tu ais "in", non?'

Seul celui qui le fait sait pourquoi il le fait, il ne faut pas non plus accoler ce biais à toute situation car potentiellement il peut exister. Si on sait que des invités aiment une chose sans que l'on en soit fan, on peut concevoir que cela se fasse pour une raison simple : leur faire plaisir.

Jmm
30 Déc 2014 10:36 #250

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Réponse de iceteayer sur le sujet Vin et snobisme

Nos messages se sont croisés Jmm! ;)

julien
30 Déc 2014 10:37 #251

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Réponse de hannibal sur le sujet Vin et snobisme

Tu veux dire par personne, j'espère ?

Vous me l'enlevez de la bouche (j'espère que Jérôme voulait dire deux ou trois étiquettes, sans préjuger du nombre de bouteilles)

Mais là, l'avantage, c'est qu'on se rend compte que, finalement, ce n'est que du vin, avec ses qualités (c'est tout de même très classe) et ses défauts (un poil trop acide à mon goût). Et qu'il ne mérite finalement pas davantage de respect qu'un autre...

Belle leçon de vie, cher confrère, et assaut d'humilité qui ne laissera pas indifférents les plus sensibles d'entre nous. Pense quand même à éviter le jus de poivron fermenté comme ton beau-frère te fait l'honneur de sa présence.
30 Déc 2014 10:44 #252

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Réponse de sly14 sur le sujet Vin et snobisme

Oui mais il est tout de même préférable de faire plaisir tout en se faisant plaisir, non? Sinon, si tu n'aimes pas, tu l'offres directement, cela me semble plus simple.

Je ne fais pas de salsifis quand je reçois car je sais que je n'aime pas cela et que je serai donc incapable de le mettre en adéquation avec sa meilleure utilisation.

Cordialement,

Sylvain
30 Déc 2014 10:47 #253

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Vin et snobisme

il y a un moment déjà que je ne goûte plus. Je bois les vins que j'achète. Je m'en fous de goûter, j'en ai soupé.
Et je n'y mets aucune idéologie, crois le bien.

au lieu de faire de la sémantique qui n'a pas lieu d'être, assume. Tes écrits sur ce fil ne sont que de l’idéologie de divan pour expliquer mes actes d'achat auquel tu sembles attacher une importance disproportionnée.

En lisant ta réponse empêtrée, je me suis dit que tu n'avais pas compris à quel degré se situait la discussion. Dialogue de sourd.
Garde tes certitudes, c'est plus rassurant, et les snobs, ce sont les autres. C'est comme les sectaires et intervenants agressifs du forum.

désolé Jérôme, j'ai du mal à atteindre ton niveau d'abstraction. tu prends quoi? B)
30 Déc 2014 10:49 #254

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Réponse de TIMO sur le sujet Vin et snobisme

Sylvain

Perso, si un ami m'offre une Grange des Pères en mode "c'est pas ma came", là c'est peut-être pas snob mais c'est gênant, voir un peu arrogant (mais ce n'est pas mon ami). Ou alors c'est Noël, ou mon anniv, ou il a un truc à me demander, ou il sait que sa femme va demander un truc à ma femme [size=small](oui ça c'est pour le côté macho)[/size]

Alors que s'il décide de l'ouvrir pour qu'on la partage (mot-clé) là ça me fait super plaisir.

Timo
TIMO
30 Déc 2014 10:51 #255

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Réponse de sly14 sur le sujet Vin et snobisme

C'est bizarre moi j'offre quelquechose qui fait plaisir même si j'apprécie guère. Je sais que la personne sera contente et l'ouvrira à bon escient et c'est cela qui est essentiel!
Par ailleurs, il est possible d'offrir sans lien avec un évènement. Faire plaisir est en soi un évènement..... La vie n'est pas que de grands évènements, le quotidien peut être rehausser par des petites attentions personnelles.
Enfin, on peut offrir sans attendre de retour. Le plaisir d'offrir est de donner pour rendre quelqu'un content sans attendre quoique ce soit!

Si moi je n'aime pas ou moyennement, le fait de l'offrir, la personne choisira son meilleur moment pour l'ouvrir.... et évitera de gaspiller cela avec moi qui apprécie guère.

Cordialement,

Sylvain
30 Déc 2014 10:55 #256

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Réponse de iceteayer sur le sujet Vin et snobisme

Sylvain tu inventes des choses là.

J'ai jamais dit que j'aimais pas GDP!!!

julien
30 Déc 2014 10:57 #257

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Réponse de sly14 sur le sujet Vin et snobisme

iceteayer écrivait:
> Sylvain tu inventes des choses là.
>
> J'ai jamais dit que j'aimais pas GDP!!!
>
> julien

Tu as écris moyennement!
30 Déc 2014 10:57 #258

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Réponse de iceteayer sur le sujet Vin et snobisme

Ou ça? :)

Et d'ailleurs la j'ai pris ce vin là comme exemple mais peu importe, là n'est pas la question. C'est beaucoup plus général.
Je sais que je vais aimer même si ça me renverse pas forcément, mais si tous les autres sont hyper contents, où est le problème?

Tu as une attitude bien snob :D B)

Julien
30 Déc 2014 11:01 #259

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Réponse de sly14 sur le sujet Vin et snobisme

Oh que oui, un vrai snob!
Fromage et vins rouges
GDP à fond
Pleins de bouteilles pour montrer que je suis un geek du vin auprès de mes invités.

Sinon, c'est vrai j'ai grossi le trait. Tu écris seulement que GDP n'est pas un grand vin (cf lien dessous) et que le prix te pose problème (dans d'autres échanges).
lapassionduvin.com/p...

Cordialement,

Sylvain le snob!
30 Déc 2014 11:06 #260

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Réponse de iceteayer sur le sujet Vin et snobisme

Et alors?

Est on obligé de trouver un vin grand pour apprécier de le boire? (certes ce 2011 je l'ai un peu moins apprécié que les 2004/2005 mais je les avais trouvé très bon ceux là).

Julien
30 Déc 2014 11:08 #261

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Réponse de sly14 sur le sujet Vin et snobisme

J'ai donc mal compris. j'en suis désolé.
30 Déc 2014 11:10 #262

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Réponse de TIMO sur le sujet Vin et snobisme

Sinon, si tu n'aimes pas, tu l'offres directement, cela me semble plus simple.

C'est juste que dit comme ça, je trouve cela moi aussi bizarre. C'est peut-être lié à l'écriture ou à la lecture.

Après c'est personnel. Je n'offre pas un vin (ou n'importe quoi d'autre) que je n'apprécie pas même si j'en ai en cave, et s'il coûte au moins 45€ a priori je l'apprécie ou je ne l'ai pas en cave. Ou alors on me l'a offert donc je le garde.
Mais ça c'est ma position, elle n'est pas plus juste, intègre ou je ne sais quoi que les autres. Elle me convient c'est tout.

Après j'ose croire que dans mon entourage je suis de ceux dont on est heureux de recevoir une bouteille de pif. ;)

Timo
TIMO
30 Déc 2014 11:18 #263

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Réponse de sly14 sur le sujet Vin et snobisme

Pour résumer, tu offres pour faire plaisir et non pour te faire plaisir! Ce qui incombe est le goût de la personne et non le sien dans l'acte de faire un cadeau!

Sylvain
30 Déc 2014 11:34 #264

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Réponse de TIMO sur le sujet Vin et snobisme

Bah non mais comme je disais, c'est ma façon de faire, tu as la tienne et c'est bien comme ça.

Et cela pour éviter le snobisme (enfin ce que je considère comme...) Je n'offrirai jamais de Ruinart à un fan de Ruinart (ou alors Dom Ruinart peut-être...) parce que je n'offre pas de Ruinart : je trouve cela limite mauvais et d'un snobisme à faire trembler les murs pour le coup.

Je trouve d'ailleurs bizarre que les champagnes de marque n'aient pas été plus évoqués sur ce fil, eux qui incarnent à mon avis le snobisme le plus courant et flagrant en terme de vin.

Timo
TIMO
30 Déc 2014 12:01 #265

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Réponse de blackmania sur le sujet Vin et snobisme

TIMO écrivait:
> Je trouve d'ailleurs bizarre que les champagnes de
> marque n'aient pas été plus évoqués sur ce fil,
> eux qui incarnent à mon avis le snobisme le plus
> courant et flagrant en terme de vin.
>
> Timo

Quand tu dis "de marque" hormis Ruinart tu penses à qui ?
30 Déc 2014 12:18 #266

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Réponse de Julien Ko sur le sujet Vin et snobisme

TIMO écrivait:
> Je n'offrirai jamais de
> Ruinart à un fan de Ruinart (ou alors Dom Ruinart
> peut-être...) parce que je n'offre pas de Ruinart
> : je trouve cela limite mauvais et d'un snobisme à
> faire trembler les murs pour le coup.
>
> Je trouve d'ailleurs bizarre que les champagnes de
> marque n'aient pas été plus évoqués sur ce fil,
> eux qui incarnent à mon avis le snobisme le plus
> courant et flagrant en terme de vin.
>
> Timo

Ce n'est pas parce que tu trouves un Champagne mauvais que c'est un Champagne de Snob....
A la rigueur un Champagne qui est mis en bouteille dans une bouteille comme Armand de Brignac mais qui renferme du Champagne Cattier et qui est vendu 20 fois plus cher, ça ça peu être snob.

Julien
30 Déc 2014 12:27 #267

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Réponse de TIMO sur le sujet Vin et snobisme

Disons Mumm, Roedrer, Veuve Clicquot, Taittinger, Pommery mais il doit y en avoir d'autres.

Toutes ces marques présentent un décalage flagrant entre la qualité perçue et la qualité ressentie pour les cuvées de base. Très souvent ouvrir une bouteille de Pommery ou de Mumm c'est chic, ouvrir Roederer ou Taittinger c'est carrément la classe internationale, alors que je trouve ces vins sans intérêt voir franchement mauvais et ils ne sont sauvés que par le contexte.

Et si on parle des cuvées plus haut de gamme, avec ma modeste expérience, je ne suis pas certain qu'on puisse dire que Mumm ou Pommery rattrapent vraiment le niveau.

Timo
TIMO
30 Déc 2014 12:37 #268

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Vin et snobisme

enzo écrit: Tes écrits sur ce fil ne sont que de l’idéologie de divan pour expliquer mes actes d'achat auquel tu sembles attacher une importance disproportionnée.


je ne savais pas que c'était à ce point. Je comprends, je ne t'importunerai plus. Désolé. Mais je suis certain que tu peux trouver des solutions, allez courage !

D'accord avec Timo,
s'il y a bien un domaine de consommation où le snobisme est patent, c'est dans celui des Champagne de marque. En effet, nous savons tous qu'on peut trouver aussi bon pour deux ou trois fois moins cher.
Cependant, je peux dire et attester pour l'avoir éprouvé que la recherche constante effectuée par des vignerons champenois, certes talentueux, vers plus de vivacité, plus de tranchant, au nom de cette sacro-sainte minéralité a gagné pas mal d'amateurs dont je suis, dans un leurre absolument digne d'intérêt au sens du débat actuel.
Jérôme Pérez
30 Déc 2014 12:39 #269

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Vin et snobisme

je n'ai pas encore besoin du Psy Perez mais promis je te consulterai si le besoin s'en fait sentir :)
30 Déc 2014 12:42 #270

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