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Vin et snobisme

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Réponse de hannibal sur le sujet Vin et snobisme

Je suis incapable de marier un jambon cru avec du rouge (ça le rend métallique)

Comme le saucisson sec et les trucs salés du même genre
Je me souviens d'une fois, par exemple, où j'avais récupéré des vieux Rioja (20-30 ans) pour une bouchée de pain (du bon pain, quand même) dans une petite épicerie et bu certains d'entre eux avec du jambon de pays (pata negra et autres). Passé le choc initial, la mise en bouche, l'acclimatation, la période de friction, il se passe des choses assez fascinantes, et ça confine au sublime, à l'homérique.
27 Déc 2014 23:36 #91

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Réponse de François Audouze sur le sujet Vin et snobisme

Le meilleur accord pour les huîtres, c'est le champagne. Surtout si les huîtres ne sont pas grasses et plutôt petites ou moyennes.

tout le monde a forcément essayé au moins une fois chocolat et Maury. C'est un accord gagnant gagnant (les deux profitent)
idem pour Comté et vin jaune. ça marche à fond
Un accord Stilton avec sauternes jeune ou avec Porto, ça marche de façon remarquable.
Là, ce sont les accords évidents.
Ensuite il y a des accords plus sophistiqués, qui sont éblouissants.

A noter pour aller dans le sens d'hannibal qu'il y a des vignerons qui se fichent des accords, exactement comme il y a des chefs qui se fichent des vins qu'on mettrait avec leurs plats. Mais ça n'empêche pas que la grande majorité des chefs et des vignerons sont heureux quand on leur parle de beaux accords.


Cordialement,
François Audouze
27 Déc 2014 23:44 #92

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Réponse de o_g sur le sujet Vin et snobisme

Jamais retenté depuis, mais ça doit bien valoir huitres et Guinness de mon temps irlandais.

Ca me rappelle des virées d'étudiants dans des bons bars Irlandais qui avaient le bonheur de servir des huitres. Pas forcément éduqué aux plaisirs les plus fins à l'époque mais la somme "ambiance + guiness + huitres" m'a laissé des meilleurs souvenirs.

Je me souviens d'une fois, par exemple, où j'avais récupéré des vieux Rioja (20-30 ans) pour une bouchée de pain (du bon pain, quand même) dans une petite épicerie

Tu nous a déjà vanté tes exploits de vieilles épiceries dévalisées de leurs vins de grande valeur. Que ce soit de la mythomanie (ce qui serait un moindre mal) ou non, pas de quoi pavaner.

O.
28 Déc 2014 00:04 #93

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Réponse de Registered sur le sujet Vin et snobisme

Je rejoins les propos de Mgtusi en page 3.

Y a une bonne part de tradition, de sens commun gustatif. On peut s'en écarter pour moultes raisons, comme une optimisation comme le dit EricB (bien que je n'y crois pas étant donné que le gout est un construit social à mes yeux, donc il n'y a pas d'optimisation a priori).

Mais s'écarter de la tradition entraine une réaction de la part de ceux qui ne s'en écarte pas. Ceux qui restent dans la tradition sont des réac aux yeux de ceux qui s'en écartent, les autres sont des snobs aux yeux des réac.
28 Déc 2014 00:10 #94

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Réponse de hannibal sur le sujet Vin et snobisme

Tu nous a déjà vanté tes exploits de vieilles épiceries dévalisées de leurs vins de grande valeur. Que ce soit de la mythomanie (ce qui serait un moindre mal) ou non, pas de quoi pavaner.

Je vois pas très bien le rapport, j'ai acheté ces vins au prix qu'ils étaient proposés et la dame était très contente de s'en débarrasser. Tes gorges chaudes de père-la-morale me semblent légèrement hors de propos, pour ne pas dire parfaitement déplacées, au même titre d'ailleurs que tes élucubrations psychiatriques me concernant. C'est bien de t'y reprendre à trois fois, mais si c'est pour écrire ce genre de choses, tu ferais mieux de t'abstenir. Bois un verre, ça t'aidera à faire passer la pilule.
28 Déc 2014 01:49 #95

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Réponse de Eric B sur le sujet Vin et snobisme

On peut s'en écarter pour moultes raisons, comme une optimisation comme le dit EricB (bien que je n'y crois pas étant donné que le gout est un construit social à mes yeux, donc il n'y a pas d'optimisation a priori).

Optimiser ne consiste pas à casser les codes établis, mais au contraire à créer des connexions entre le vin et le plat, autant en terme aromatique que textural. S'engage alors un dialogue entre les deux qui peut être vraiment passionnant. A certains moments, on peut même se demander si l'on est pas en train de manger le vin et boire le plat On peut également jouer sur des contrastes (sucré/salé, tranchant/moelleux) afin de créer une tension en bouche, elle aussi passionnante. Et on peut carrément combiner les deux.

Il faut croire que mes invités ont la même construction sociale de leur goût, car ça fonctionne à chaque fois. Ainsi que les invités de mes invités, car lorqu'ils reproduisent la recette chez eux, la magie opère de nouveau.

Il y a des choses très simples à faire : la prochaine fois que vous servez du vin jaune avec un vieux comté, posez à côté de celui-ci une pincée de curry. Faites d'abord juste l'accord vin/fromage, puis mettez un peu de curry sur le comté. Ce qui se passe alors semble magique (le vin est transfiguré) alors que c'est simplement logique : il s'est créé un pont aromatique entre le sotolon du curry et celui du vin.

Eric
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28 Déc 2014 08:19 #96

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Réponse de herve2 sur le sujet Vin et snobisme

A essayer la prochaine fois.

Merci

Hervé
28 Déc 2014 09:51 #97

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Réponse de mgtusi sur le sujet Vin et snobisme

Quel curry Eric ?

Michel
28 Déc 2014 09:54 #98

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Réponse de oliv sur le sujet Vin et snobisme

Tentatives d'illustration sur le sujet... (:P)

pbs.twimg.com/media/...
Impossible de récupérer bearer token (consumer)

venividivinho.files....
nossajoinville.com.b...

2.bp.blogspot.com/-q...
barabare.blogspot.fr...
28 Déc 2014 10:13 #99

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Vin et snobisme

Halte au snobisme: le vin US est meilleur!
« J’ai pourtant essayé mais, définitivement, je ne suis pas un snob du vin. » Par Jeffrey Tucker, depuis les États-Unis.

Contrepoints

"Les grands vins pur snobisme"
Plusieurs ont prétendu qu’il n’y avait pas de véritable différence et qu’en fait, l’achat d’un vin à plus de 100 $ la bouteille était pur snobisme et non affaire de goût.

Club Vinearius

jlj
28 Déc 2014 10:37 #100

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Réponse de Eric B sur le sujet Vin et snobisme

Quel curry Eric ?

Du moment qu'il n'arrachent pas la g..., toute poudre de curry et assimilé (colombo par ex.) fonctionne, y compris la plus "basique". Par contre, pas le curry vert ou le Tandoori. Le fenugrec pur est également intéressant (puisque c'est lui qui est le plus riche en sotolon). D'ailleurs les goudas au fenugrec fonctionnent très bien avec un vin oxydatif.

Eric
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28 Déc 2014 10:41 #101

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Vin et snobisme

Allez encore un dernier petit lien sur le sujet par Antonin:

Le vin est-il snob?
Que les petits et grands snobgeois du vin se mettent un peu en question, qu'ils ouvrent les vannes, qu'ils oublient un peu ce foutu poids (surtout imaginaire ?) de la tradition ; qu'ils se lâchent donc et se rappellent que le vin doit être un lien, un vecteur de convivialité, par-delà les classes, le milieu, et même par-delà le savoir (foutu idéaliste, va !).

Vindicateur

Ce qui montre que le sujet a déjà été pas mal débattu...

jlj
28 Déc 2014 10:45 #102

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Réponse de hannibal sur le sujet Vin et snobisme

Il y a des choses très simples à faire : la prochaine fois que vous servez du vin jaune avec un vieux comté, posez à côté de celui-ci une pincée de curry. Faites d'abord juste l'accord vin/fromage, puis mettez un peu de curry sur le comté. Ce qui se passe alors semble magique (le vin est transfiguré)

Et si on n'est pas fan du curry (même chose pour le gingembre, la coriandre et le cumin qui entrent dans sa préparation) ? C'est mon cas, je ne me vois pas défigurer (vieux, parce jeune, je suis pas trop fan non plus...) vin jaune et vieux comté avec cette poudre de perlimpimpin.
Et puis le 3-hydroxy-4,5-diméthylfuran-2 (sotolon, pardon), ça fait un peu cours de chimie, non ? Sinon, dans ta liste de trucs à servir avec le comté, t'as oublié la livèche, le rhum, le saké et le lactaire chicorée (cf Wikipedia). Tu vois, moi aussi je suis fort en accords:D
Me demande si c'est pas un peu snob, tout ça ? ;)
28 Déc 2014 11:16 #103

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Réponse de alainjura sur le sujet Vin et snobisme

...et avec le Comté, pourquoi ne pas essayer le Chianti !!!

Bin si, en mettant du Parmesan rapé dessus !!!

Oui bon, je sors !!:)o
28 Déc 2014 11:21 #104

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Réponse de mgtusi sur le sujet Vin et snobisme

Si on est pas fan de curry, comment peut on être fan de vin jaune ?

Michel
28 Déc 2014 12:06 #105

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Réponse de Eric B sur le sujet Vin et snobisme

D'accord avec Michel : le curry est l'arôme dominant des vieux vins jaunes (enfin, le sotolon ;) )

Eric
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28 Déc 2014 12:12 #106

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Réponse de hannibal sur le sujet Vin et snobisme

Si on est pas fan de curry, comment peut on être fan de vin jaune ?

D'accord avec Michel : le curry est l'arôme dominant des vieux vins jaunes


Ben faut croire que je préfère les arômes pas dominants, c'est à dire le reste. Michou, si tu réduis le jaune au curry, achète de la poudre et fais-toi une tisane, ça te reviendra moins cher :D (là, ça se voit pas, mais je suis mort de rire. Tiens, au fait, pour midi, enfin plutôt quatorze heures, j'ai fait un lapin à la moutarde, et je pense arroser d'un bon coup de Tavel 012. Avant, je vais quand même regarder sur Wiki pour voir s'il y a du lapin dans le tavel, pas envie de me planter et que mes invités me balancent la casserole à travers la fiole)
28 Déc 2014 12:50 #107

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Vin et snobisme

:D très grande forme le hannibal.
moi ce que je trouve dominant dans les vins jaunes c'est la noix, comme quoi! (sauf quand ils sont vieux)
28 Déc 2014 13:10 #108

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Réponse de mgtusi sur le sujet Vin et snobisme

Je ne réduis rien du tout, au contraire de tes propos.

Michel
28 Déc 2014 13:40 #109

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Réponse de Eric B sur le sujet Vin et snobisme

Ben tiens, voilà un snob qui trouve un Petrus (Gaïa, certes, mais tout de même :D) juste passable ;)

lapassionduvin.com/p...

Si la magie des noms n'opère plus, où va-t-on ?

Eric
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28 Déc 2014 14:25 #110

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Réponse de Nemo73 sur le sujet Vin et snobisme

Ben tiens, voilà un snob qui trouve un Petrus (Gaïa, certes, mais tout de même :D) juste passable ;)

C'est vrai qu'y manque pas d'air, c'lui-là !
28 Déc 2014 14:55 #111

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Réponse de Clément Charignon sur le sujet Vin et snobisme

"Les grands vins pur snobisme"
Plusieurs ont prétendu qu’il n’y avait pas de véritable différence et qu’en fait, l’achat d’un vin à plus de 100 $ la bouteille était pur snobisme et non affaire de goût.


Je reviens sur cet extrait issu de cet article.
J'avoue pour ma part avoir jouer le snob de base, en achetant quelques bouteilles à plus de 100 € et qui ne m'ont pas apporté le plaisir attendu.
En dégustant certains "grands Champagnes" à plus de 100 €, je suis dit que j'étais vraiment bête. Ce sentiment à d'autant été plus fort, après avoir dégusté des Champagnes plus modestes mais tout aussi bon. Je pense notamment au Champagne Francis Boulard "Les Rachais" 2007 qui m'a procuré plus de plaisir qu'un Champagne Dom Pérignon 2004 ou qu'un Champagne Taittinger "Comtes de Champagne" 2004.

C'est en faisant le snob que l'on apprend à ne plus l'être.:)
28 Déc 2014 15:19 #112

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Réponse de mgtusi sur le sujet Vin et snobisme

Il ne faut pas confondre snobisme et curiosité.

Michel
28 Déc 2014 15:24 #113

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Réponse de François Audouze sur le sujet Vin et snobisme

Clément,
Ce qui me paraît être du snobisme, c'est ça :

"Les grands vins pur snobisme"
Plusieurs ont prétendu qu’il n’y avait pas de véritable différence et qu’en fait, l’achat d’un vin à plus de 100 $ la bouteille était pur snobisme et non affaire de goût.


L'idée qu'il puisse y avoir une barrière au delà de laquelle l'éventail des complexités et l'échelle des plaisirs s'arrête est une pure construction de l'esprit destinée à rassurer.
C'est donc du pur snobisme. ;)

NB : comme le sujet a été mille fois débattu dans tous les sens, mon propos n'est pas de relancer la discussion mais de montrer que la vision du snobisme a de nombreuses facettes.


Cordialement,
François Audouze
28 Déc 2014 15:35 #114

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Réponse de Clément Charignon sur le sujet Vin et snobisme

mgtusi écrivait:
> Il ne faut pas confondre snobisme et curiosité.

Ah, ça me rassure. Je suis donc curieux et non pas snob.(:D
28 Déc 2014 15:45 #115

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Réponse de blackmania sur le sujet Vin et snobisme

Clément Charignon écrivait:
> En dégustant certains "grands Champagnes" à plus
> de 100 €, je suis dit que j'étais vraiment bête.
> Ce sentiment à d'autant été plus fort, après avoir
> dégusté des Champagnes plus modestes mais tout
> aussi bon. Je pense notamment au Champagne Francis
> Boulard "Les Rachais" 2007 qui m'a procuré plus de
> plaisir qu'un Champagne Dom Pérignon 2004 ou qu'un
> Champagne Taittinger "Comtes de Champagne" 2004.

J'ai le même sentiment.
En champgne je n'achète plus de bouteille très chère (à + de 100€). Le gain qualitatif me parait, souvent, inexistant passé la barre des 3 chiffres.
Et quand j'ai une telle somme à dépenser dans une quille, je ne vais plus du tout en champagne.

Mon avis est sans doute snob B)
28 Déc 2014 15:57 #116

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Réponse de Clément Charignon sur le sujet Vin et snobisme

Mon avis est sans doute snob

Non, il est sensé.:)

Et quand j'ai une telle somme à dépenser dans une quille, je ne vais plus du tout en champagne.

Où vas-tu ?
28 Déc 2014 16:59 #117

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Réponse de Eric B sur le sujet Vin et snobisme

J'aurais presque tendance à faire le choix inverse. Autant ça me fait mal au porte-monnaie de mettre 100 € pour un vin blanc sec ou un rouge, autant je suis prêt à payer sans rechigner une vieille Grande cuvée de Krug une centaine d'euros (par contre, pas une récente, ou alors, il va falloir que j'attende 10-15 ans). C'est un vin d'une complexité inégalable qui a mis près de cinq décennies à devenir ce qu'il est aujourd'hui. Et à table, il permet de superbes accords (tu). Je suis par contre plus réservé sur le rapport qualité/prix des autres cuvées de Krug( et je ne parle pas de Dom Pé et Salon).

Eric
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28 Déc 2014 17:30 #118

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Réponse de herve2 sur le sujet Vin et snobisme

Une "vieille" grande cuvée de Krug à seulement 100 € ? Où ça Eric ?

Hervé
28 Déc 2014 17:35 #119

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Réponse de Eric B sur le sujet Vin et snobisme

En cherchant bien, on en trouve, même si comme avec toutes les vieilles bouteilles, il y a un côté "loterie" (mais contrairement au loto, j'ai pour l'instant gagné à chaque fois :) ). Il y a quelques années, j'en ai même acheté une via LPV à moins cher que ça (75 €, de mémoire).

Eric
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28 Déc 2014 17:49 #120

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