Des contrefaçons dans les fabriques même ?

Y a t-il des amateurs éclairés ou des Sherlock Homes pour m'aider à comprendre l'histoire suivante :

Commande est donnée à des amis en voyage à Cuba pour rapporter des Cohiba Siglo II et des Partagas Churchill de luxe.

Achat effectué à la fabrique Partagas pour les partagas et à Hostal El Comendador Hotel
55 Calle Obraria Esquina Baratillo, Ciudad De La Habana 10100, Cuba pour les Cohiba

Prix scrupuleusement identique à ceux du havanoscope version 2010 au CUC près.
Ticket de douane et autocollant Habanos corrects.
Pas d'hologrammes

jusqu'ici tout va bien me direz-vous.

Hors la vision attentive des boîtes et des cigares me font vite déchanter :

Boîte Partagas : - lourde et en bois, marque imprimée, pas de de tampon de date, côtés latéraux non finis, présence du ticket translucide
Boîtes Cohiba : Très vernie, pas de date tampon, ficelle jaune du cabinet mince et non gravée Linea 1492 Cohiba, je retrouve un ticket de douane et un autocollant Habanos en dessous des 25 vitoles, pas de ticket translucide habanos

Cigares : C'est là que cela se corse car je n'ai jamais gouté ces modules cela dit :

- Après avoir écumé les sites de références il m'apparait que les bagues partagas seraient fausses (bien imitées certes mais fausses), que les bagues des cohiba sont trop grandes pour le module e recouvrent presque le C de Cohiba
- Autant l'aspect et l'odeur des Partagas me paraissent "corrects" malgré des différences de diamètre de 1 à 2mm et une cape que je trouve grossière et très nervurée autant l'aspect des cohiba (moi qui connait le siglo VI) me laissent perplexes...

Question 1 : je peux faire passer des photos mais étant nouveau sur le site j'en appelle à votre aide pour savoir comment procéder
Question 2 : A priori tout semble indiqué que c'est pas vraimnt une bonne affaire... cela dit je m'interroge : étant au fait que la meilleure qualité est réservée à l'exportation serait il possible que ces vitoles soient vraies (au vu de leur provenance) mais de faible qualité ?
Question 3 : A la dégustation 1 cohiba sur trois était fumable (premier trop serré, second sans intérêt), pas testé encore les partagas
Question 4 : Outre le fait de savoir qu'il est très délicat d'acheter des cigares à Cuba que penser de cette histoire pas drôle ?

Merci à vous

Merci à mon compatriote franc-comtois olif (spécialiste en tout apparemment) pour le tutoriel d'ajout de photos...en espérant que cela fonctionne

Voici donc les visuels :








img189.imageshack.us...

Je ne suis pas franchement un spécialiste des cigares, mais il y a tout de même qq chose qui me chifonne dans ton histoire : si tes amis sont allés à la fabrique Partagas pour acheter les cigares de la même marque, comment pourraient-ils être faux. Ou alors, il y a une fausse fabrique de Partagas pour berner les touristes

Pour la mise en ligne des photos, c'est Oliv et non Olif. Contrairement au second, le premier n'est pas jurassien.

Autant pour moi..merci à oliv donc !

Concernant votre question : c'est bien tout mon problème et le cas exposé à d'autres amateurs plus capés que moi qui se seraient rendus à Cuba.
Cela me parait complêtement invraisemblable que Partagas puisse vendre une boîte en cet état d'autant plus lorsque l'on connait l'exigence des critères et le nombre de vérifications faites sur chaque unité.
Je ne crois pas en l'existence d'une fausse fabrique ... mais beaucoup plus en une tromperie liée au vendeur sur place face à mes amis complêtement ignorants de l'univers du cigare.

Cela dit je pose une seule question aux connaisseurs de siglo II et Churchill's :
"ces cigares malgré toutes ces douteuses apparences peuvent-ils être vrais au vu de leur origine ?"
Cordialement

Bonsoir,

Tout d'abord, je suis assez surpris que des cigares achetés directement DANS le magasin de PARTAGAS soit des faux !!!! Personnellement je m'y rend chaque année pour faire une partie de mes emplettes, et franchement je n'ai jamais eu aucun souçi à se niveau... j'ai même acheté là-bas beaucoup d'éditions limitées (et ceci depuis près de 10 ans)

Si tu me permet, j'ose deux hypothèses :

1/ J'ai déjà rencontré (et pratiquement chaque année) beaucoup de "revendeurs" à la sortie (ou plus exactement à l'entrée) de la fabrique Partagas - c.a.d. sur le trottoir, juste devant, qui proposent régulièrement des cigares, en expliquant qu'ils travaillent dans la fabrique et qu'ils ont le droit de prendre un certain nombre de cigares qu'ils ont réalisés (cela est parfaitement vrai !) par contre ces cigares ne sont pas vérifiés en bout de chaine et ils peuvent avoir des teintes différentes (alors que dans une boite vérifiée en bout de chaine, tous les mêmes cigares, d'une même boite auront les mêmes capes !) autre chose également ces fameux cigares ne seront pas traités contre les parasites et enfin les ouvriers de la fabrique peuvent bien emporter des cigares, mais pas des boites, alors le plus souvent, ils arrivent à sortir quelques feuilles qui composent les boites pour ensuite les confectionner en famille, la seule chose qu'ils ne feront pas c'est d'apposer l'OFFICIEL code qui représente le mois et l'année de mise en cabinet (et le code contre les faussaires !!!) cela sera assimilé à du piratage (voir même plus par le gouvernement....) et très/trop risqué.

2/ les cigares ont été acheté dans la rue à des revendeurs par tes amis, mais ils n'osent pas te le dire (excuse moi d'être si direct ! - je ne les connais pas, toi si !!!)

Donc il se peut que tu as acheté des "vrais cigares" mais dans une fausse boite

Eric

Merci Eric pour ces deux hypothèses...

Je suis comme toi très surpris également, tu t'en doutes, que cela puisse être le cas ...amateur depuis dix ans je me fournis en Suisse proche de chez moi et connais bien tous ces détails auxquels tu fais allusion, mais c'est la première fois que je passais commande directement à Cuba d'où mon étonnement au vu des boîtes réceptionnées. C'est pour cela que j'en appelle à l'expérience d'amateurs comme toi qui ont déjà fait le "grand voyage" au pays des puros.

A ce propos que penses tu de l'aspect général des cigares sur les photos...c'est pas très jojo non ?
Autre élément qui témoigne en faveur de ta première hypothèse : j'ai retiré hier un siglo qui part légèrement en poussière d'une de mes caves vraisemblablement à cause d'un lasioderme...

Si tu connais des fumeurs de ces deux modules merci de leur passer ces photos afin qu'ils me donnent leur avis.

Cordialement

Bonjour John,

Je reviens aujourd'hui même de Cuba et j'étais à la fabrique Partagas samedi jour de sa réouverture après quelques semaines d'arrêt (mais je te rassure durlant cette la période la boutique était ouverte ).
Pour moi les boites que tu as récupéré ne sont pas celles vendues actuellement à la boutique. Pas de tampon de la fabrique et pas d'hologramme / ou de nouveau sello vert pour les boites les plus récentes => aucun doute possible.
Même s'il se murmure que Habanos serait dans l'incapacité de payer certains de ses fournisseurs étrangers (comme d'ailleurs l'ensemble des sociètés mixtes ou nationales cubaines depuis la rétention des devises mise en place par la banque centrale cubaine depuis quelques mois) et se tournerait vers de nouveaux fournisseurs pour ces boites (ce qui expliquerait dans ton cas le "changement d'apparence" de tes cajas)... mais la non présence de tampons / hologramme c'est rédhibitoire.
En résumé il reste les hypothèses suivantes :
1) Tes amis ne sont pas allé à Partagas et pour une raison que je te laisserai le soin de déterminer ne te disent pas la vérité
2) Comme le dit Eric tes amis sont allés devant Partagas et ont acheté les cigares à un des revendeurs (le plus actif étant Rodolfo : grand, noir, très musclé et la totalité du bras droit tatoué...très gentil soit dit en passant!).
3) Tes amis sont allés dans l'entrée de Partagas alors que la boutique était fermée. Ils sont tombés sur les Sepsas (les gardiens employés par un autre ministère) qui leurs ont refilé des fausses boites... Faible probabilité car peu de Sepsas s'y risqueraient (pero en Cuba todo se puede hacer....ya tu sabe').
En espérant avoir pu t'aider a y voir un peu plus clair.
Cordialement
Raoul

Je suis assez d'accord avec vous tous; les cigares me semblent effectivement bien vilains et c'est assez invraisemblables qu'ils proviennent de la fabrique même. Je pense que leur origine est effectivement frauduleuse et l'hypothèse la plus probable est que tes amis ne se sont pas fournis dans la fabrique.
Je pense qu'il n'y a qu'une solution : changer de cigares et d'amis.
En tout cas, si tu ne veux pas contaminer tes boites et que tu souhaites conserver les cigares (peut-être ne sont ils pas mauvais même s'ils sont faux), ne les mets pas dans une cave "normale" qui va être contaminée mais dans un tuperware avec un humidificateur.

Merci aux deux derniers contributeurs qui confirment mes craintes....

Précision supplémentaire pour tous : il est vrai (ça arrive quelque fois) que "faux cigares" entendez contrefaçon n'implique pas systématiquement cigares roulés à "la feuille de bananier" acception prisée par les cubains pour désigner des cigares roulés avec des résidus de tabac ; effectivement il peut y avoir des contrefaçons tout à fait honorables et fumables... qui ne rivaliseront cependant pas avec les cigares des marques contrefaites.

Encore merci à tous...

Je donnerai un commentaire de dégustation sur les churchills lorsque j'aurais deux heures devant moi .

On detecte les faux cigares au moins autant par leur gout, fade ou acre, et par leur mauvais tirage du à une fabrication baclée,que par leur aspect qui peut etre très correct !
J'ai eu des faux aux capes superbes !

Je suis allé plusieurs fois à Cuba, j'ai un ami marié à une Cubaine, j'ai des amis Cubains ... je crois que sur le nombre de caisses achetées il n'y en a qu'une seule qui ne m'aie pas deçu ! ... (achetée au noir à Matanzas)

Combien de Cohiba sortant de boîtes parfaites avec bague et capa impeccables avaient un goût horripilant ! ... images d'amis béats avec leur gros cigare planté dans le bec, le plus souvent un Cohiba au goût de poussière ...
"ton cigare est un faux" "mais comment, c'est un ami de confiance qui travaille à la fabrique ... etc "

En ce qui me concerne, c'est terminé, je préfère payer le prix, je n'achète plus qu'exclusivement dans des civettes officielles en Suisse (les prix les plus intéressants en Europe depuis que l'Espagne applique un taxe de luxe aux cigares)

Je pense également que tous les circuits présentés comme amicaux ou familiaux ne sont que des réseaux d'écoulement d'une marchandise improbable.
En revanche, j'ai plus de mal à croire qu'il y a du faux quand on achète DANS le magasin de la fabrique à un tarif officiel et non pas à un employé !

En revanche, j'ai plus de mal à croire qu'il y a du faux quand on achète DANS le magasin de la fabrique à un tarif officiel et non pas à un employé !

Je le pense également mais il n'est pas impossible qu'il y ait des lots bien meilleurs que d'autres !

je me suis probablement mal exprimé, je parlait des circuits parallèles

... en ce qui concerne l'achat à Cuba dans les magazins officiels, le prix est aussi élevé qu'en Suisse !

Une anecdote pour terminer, je sors de chez Menzi à Zürich ici avec el Comandante , un gros 4 * 4 ralentit au niveau de ma voiture, baisse la vitre ... gros sourire cubain: "je vous ai vu sortir de la Casa del Habano, je peux vous vendre des cigares de Cuba bcp moins cher ".... "merci mon ami, mais j'ai déjà acheté tout ce qu'il me faut"

RaymondM écrivait:

---

> il n'est pas impossible
> qu'il y ait des lots bien meilleurs que d'autres !

Oui, très certainement;
Pour Claudius :ne te plains pas, tu sais, les prix des cigares en Suisse me font rêver ! Et il m'arrive même de me rendre chez vous rien que pour faire quelques emplettes !

yves,

regarde là tu vas être très étonné

ici

imbattable, n'est-ce pas ... je rigole lorsque je vois les prix à l'aéroport

Je ne suis peut-être pas dans la bonne rubrique......

Bonjour Claudius,

Le site que tu mentionnes pratique des prix EXTREMEMENT bas. Peut-on lui faire confiance ? Connais-tu les personnes qui le gèrent ? Est-ce par ailleurs une civette ayant pignon sur rue ?
J’habite Paris. J’utilise aujourd’hui pour m’approvisionner (illégalement) les services d’un très bon site web, dont la civette est basée à Morges en Suisse. Les propriétaires sont compétents et charmants…Mais leurs prix sont 15% plus élevés (même après remise) que ceux pratiqués sur ton site. Alors, dois-je être ou pas infidèle à mes actuels fournisseurs ?
Merci de ta réponse

Jérôme

Je connais bien cette maison pour lui acheter une partie de mes cigares en raison de prix sans concurrence .
La maison à pignon sur rue en plein centre de genève (en étage ).
Leurs prix peuvent s'expliquer par leur gros débit de vente (c'est ce qu'ils disent !).
Ils sont très sympathiques avec une charmante vendeuse très compétente -
J'ai constaté une qualité moindre sur certaines boites mais pas tout le temps ! Mais comme dans de nombreux autres points de vente et surtout aéroports !

Lorsque je veux du top niveau garanti j'achète chez Gérard Père et fils comme j'achetais auparavant chez Davidoff

Jérôme,

je confirme les dire de Raymond, tu peux même renvoyer une caisse si elle ne te plaît pas .... mais comme tu te trouves à Paris difficile !

à toi de voir

bons cigares

attention toutefois de regarder attentivement le taux de change € / Frs ... l'€ est en train de s'écrouler : ... j'en suis stupéfait!

Merci à vous deux pour cette réponse. Je ne rêve donc pas. Mes adorés Specially Selected de Ramon Allones, devenus chers à cause de l'effondrement de l'euro sont à nouveau plus accessibles grâce à vous (je n'ai également jamais vu des Sir Winston d'Upmann sous les 300€ !!! ).
Je tente l'expérience, en espérant que la livraison vers la France soit possible et que le passage en douane n'occasionne pas de problème ou de surcoût. Je vous faire part de mon commentaire dès que possible.

Jérôme

bonne chance!

specially selected de Ramon Allones ? je ne les connais pas ... je vais voir de quoi il s'agit

que si je connais ... trrrès bon effectivement

Voilà ! C'est fait ! Je viens de passer la commande d'une boîte de 25 Saint Luis Rey Série A au prix ahurissant de 125,75 € !!! Livraison à Paris gratuite !!! JE REVE !!!!! Un corona gorda de belle qualité pour 5,03 € pièce. Pas sûr que cela soit moins cher à La Havane, où je m'envole dans 3 jours. Claudius, si mes cigares arrivent sans encombre, je te suis redevable, je n'ose pas dire d'une bonne bouteille, car au vu des tarifs primeurs 2009, cela pourrait "flinguer" le coût de revient unitaire de chacune de mes bouffées de plaisir cubaines. On se mettra d'accord.
Chaleureux remerciements

Jérôme

de rien

bon voyage et bons cigares dans ce climat qui les rend encore plus sensuels

Je crois que la 1ère fois que j'ai parlé de la maison Gesto Cigar sur ce site date de fin 2003 début 2004 ...

C'est mon fournisseur officiel depuis plusieurs années. En résumé je fait 25 à 50% d'économies par année sur mes achats de cigares ...

Moi qui suis plutôt un gros fumeur ça fait une GRANDE différence J'ai essayé pas mal d'importateurs avant, Intertabak, Mascos, Gérard et pour finir Gesto. Car il faut le préciser Gesto n'est pas une simple civette mais un importateur officiel ce qui lui permet de pratiquer ces prix intéressants ... Les autres pourraient aussi le faire mais préfèrent se ranger derrière le prix officiel de la maison Intertabak ...

En résumé jamais eu de soucis, toutes les références disponibles et bien entendu toute les edition limitada ... Possibilité d'acheter des boîtes vintages et aussi des cabinet de 50 ... Certains cigares plus fabriqués à Cuba sont encore dispos quelques mois chez eux ... Je suis pas pour faire de la pub mais cette maison est top ...

Pour revenir sur le sujet des faux, à mon avis tes amis ont voulu te faire plaisir mais ne sont sûrement pas des spécialistes en matière de cigares et se sont fait "avoir" comme dit plus haut devant la fabrique ... La question qui fâche est combien a tu payer ces cigares ...

Moi j'ai même eu un tarcedor qui me courait après dans la fabrique Partagas pour me vendre 3-4 torpedo roulés "en plus" ...

Les faux peuvent être (parfois) excellents à fumer sur place avec un bon mojito mais une fois ramené en Europe il manque quelque chose ... En 2000 une fausse boîte de Montecristo A valait 40-50 USD, une de Lusitanias environ 30 USD ... J'ai testé les 2 sur place Montecristo A infumable pas de tirage par contre le Lusi était plus que correcte, j'en ai ramené mais ici ce cigare n'avait plus aucun charme ... Allez savoir pourquoi ...

Bonjour à tous,

Comment fait-on pour être Suisse ?
Ils m'ont finalement dit qu'ils n'expédiaient pas en France ! C'est vraiment dommage.
Alors bon, comme j'étais à Cuba, dont je suis revenu hier, j'ai un peu joué au contrebandier.
J’ai acheté 3 boîtes officielles dans une « Casa del Habano ». Rien à dire de particulier. A peu près 2 fois moins cher qu’en France, 35% moins cher qu’en Suisse.
J’ai aussi acheté 2 « autres » boîtes dès le premier jour au gars chargé de la sécurité de mon hôtel. Pour pouvoir fumer sans retenue sur place. J’ai passé un très très long moment à choisir mes cigares pirates pour éviter le pire. La boîte de Robusto Trinidad s’est avèrée correcte (en tout cas sur place mais attention, je ne l’ai pas encore testé depuis mon retour mais j’ai quelques doutes car suis tout à fait d’accord avec X a v i e r). Quant aux Siglo VI, j’en ai jeté immédiatement une grosse quinzaine. Conclusion : 35 cigares fumables pour 100 pesos soit environ 3 pesos le cigare… Pas trop mal mais pas exceptionnel. La prochaine fois, je crois que j’achète que des vrais !

Franchement, ça m'étonnait un peu cette livraison en France, depuis le temps que je leur demande et qu'ils refusent !

Pour enfin contribuer au sujet de cette discussion, deux absolues certitudes : 1- les cigares montrés par John n'ont pas pu être achetés DANS la boutique de la fabrique Partagas. Impossible ! C'est LE lieu de vente référence de La Havane. En tout cas, les boîtes que j’ai eu la chance d’observer là-bas il y a une semaine étaient impeccables. 2 - Les cigares en photo sont bien entendu des contrefaçons. En plus d’être « vilains » (les 2 boîtes contrefaites que j’ai achetées étaient beaucoup plus appétissantes) ils ne disposent pas sur leur boite des mentions maintenant systématiques à savoir le mois et l’année de mise en conditionnement ainsi que l’identifiant de la manufacture.
Pour la question 2, je ne pense pas que les cigares vendues dans les Casa del Habano à Cuba soient de moindre qualité que ceux vendus à l’exportation. En tout cas pas de manière significative. Je pense que Cuba tient à ce que ces « puros » restent un des joyaux de la couronne cubaine. Or la vente officielle de cigares à Cuba ne s’adresse pratiquement qu’aux étrangers, aux amateurs et autres aficionados qui motivent leurs vacances cubaines par amour des plages de sable blanc mais aussi par amour des beaux cigares à bons prix.
Pour conclure, il n’est pas du tout « délicat » d’acheter des cigares à Cuba. Il suffit juste d’accepter l’idée de ne les payer QUE 2 fois moins cher (pour la France).

Je suis étonné de la différence de prix de 35%. Je sais que depuis 10 ans on a pris plein de taxes supplémentaires mais de la à faire 35% ... Moi en tous cas en 2000 les prix correspondaient aux prix officiels suisses ... Bon y a peut-être aussi la dévaluation de l'Euro qui aide ...

X a v i e R, pour info :

Achetés à la Havane par boîte de 25 :
Ramon Allones Gigantes : 195€
Montecristo Open Eagle : 151€
H Upmann Magnum 46 : 138€

Prix relevés sur GestoCigars : respectivement 270€, 200€, 185€. Et GestoCigars est plutôt une référence basse...très basse.

Jérôme