LPV écrit:

LPV Nice 89ème par joel


Domaine des Tours, Clairette, 2014    
Robe claire. Joli nez plus frais, avec un coté agrumes, un coté végétal intéressant, grillé, fumé, empyreumatique. La bouche est assez puissante, mais avec un coté plus frais que le précédent, orange amère, agrumes confits. Très sympa

 

J'ai eu, dans l'allocation de l'année dernière, une bouteille de ce Domaine des Tours, Clairette, mais millésime 2019.

Si j'en crois le commentaire précité, il conviendrait d'attendre quelques années.

A quoi s'attendre sur un 2019 aujourd'hui ? Avec quoi le boire ?

Je dois avouer qu'il me tarde de goûter ça...

Avé Salade Caesar
Puisque le début de l'hiver propose de jolies journées, nous avons amené quelques vins dont un  Parisy 2019 chez une amie à l'occasion d'un repas.
Pour accompagner l'entrée estivale, une salade de pois chiches avec oignons à foison, tomates, chorizo, nous nous sommes dits qu'un rosé pourrait être le bon compagnon.
Oui
Mais non.
Je le pensais trop jeune,  donc j'avais un a priori négatif.
Sur 7 convives, 2 l'ont apprécié, mais sans se resservir.
Notre amie qui l'a gardé,  l'a regoûté, elle me dit qu'il s'est un peu  oxydé (cuivré même, et ce n'est pas bon signe) mais qu'elle aime bien, qu'il ne ressemble pas à un rosé,  sur un goût étonnant (lequel, elle n'a pas su trouver les mots).
Sur le moment, ouvert au dernier moment, je n'ai senti que l'alcool au nez, et en bouche un jus assez fade.
Problème de bouteille?
Je n'en ai bu qu'une seule fois, un 2012 en 2021, il avait été bien plus apprécié.

Agnès, je ne pensais pas écrire ça un jour, il m'en reste 3 que vais je en faire?

Agnès C écrit:

Agnès, je ne pensais pas écrire ça un jour, il m'en reste 3 que vais je en faire?

L'intérêt de ce domaine c'est que tu peux toujours revendre facilement. Si tu penses que le style du millésime ne te plaît pas... autant le vendre à quelqu'un qui aime. Ca sera facile et sans perte pour toi.

il m'en reste 3 que vais je en faire?

Si ça peut te rendre service je veux bien t'en racheter 1 ou 2....



Médéric

Agnès,
J'en ai ouvert une deuxième samedi après une première partagée à trois qui m'avait mis le casque. Château des Tours, Parisy 2019 Cette fois, c'était pas trop mal, même si ça n'a rien d'un rosé ( ni la couleur, ni les sensations en bouche ). Mais ça tient plus de l'expérience que de l'éclate. C'est assez alcooleux, presque doucereux, assez monolithique, plutôt bof vu les attentes sur un vin du domaine. Ce constat a été partagé autour de la table. Heureusement, il ne m'en reste qu'une!

Domaine des Tours - Les Tours - Grenache 2019

Premier CR sur ce forum que je suis depuis plusieurs années. Vous serez donc indulgents :-)
Lors d'un repas, face à ma proposition de différents vins en accord avec le menu, le sommelier a validé ce vin. Je n'avais jamais bu de blanc de Reynaud, j'avais envie de découvrir.

Robe : jaune paille, sombre.
Au nez : des fruits, un nez assez minéral étrangement.
Par contre en bouche ... Je ne dirais pas que c'est imbuvable. L'accord fonctionnait avec certaines séquences du menu. Des arômes de fruits confits, de fruits jaunes. Mais, cela reste lourd et surtout une immense sensation d'alcool : presque un côté cognac à certains moments.

Avec l'aération, dont on connait le besoin des vins de Reynaud, je pensais que cela se minéraliserait. Il y a eu un léger mieux mais pas pas un grand vin à mon goût.

A revoir dans 10 ans ? Aucune idée s'il y aura un mieux.

J'ai ouvert plusieurs blancs de Tours. ils ont tous été caractérisé par un côté huileux et des équilibre plus ou moins mauvais.

Ce que j'ai goûté ne s'est pas amélioré avec le temps. Je pense juste que le blanc ne doit pas être son truc. Au contraire des rouges qui sont très souvent superbes et vieillissent admirablement.

J'ai le souvenir d'un excellent Grande Réserve blanc 2003 bu il y a 2 ans qui tirait sur l'eucalyptus et l'encaustique, dans un style évidemment évolué mais très plaisant. Les blancs sont à attendre au moins 10 ans je pense pour que l'amertume se dissipe, bien que certains millésimes soient peut-être accessibles un peu plus tôt.

Pour moi, les apprécier relève plus de la dévotion que d'une réalité organoleptique

Et pourtant, j'avais tellement ramé pour me les procurer que j'ai vraiment tout fait pour les apprécier. J'ai obtenu les mêmes résultats. Au mieux pas déplaisant avec des notes un peu anisées et rondes.
Bon, une fois la hype passée, il faut quand même admettre qu'il y a beaucoup, beaucoup de vin blancs de meilleure facture ailleurs, dans la région ou plus au sud. 

Et honnêtement le "il faut attendre 10 ans"... oui, c'est vrai, ça devient buvable car ça s'homogénéise et ça s'oxydé donc une sorte d'aromatique s'exprime. Mais franchement, c'est de l'ordre du cataplasme sur la jambe de bois. 

Je suis le premier à reconnaître la qualité des vins du Château et Domaine des Tours, malgré mon aversion pour leur géniteur mais les blancs, je ne peut pas honnêtement les recommander. Ou alors, il faut vraiment rechercher ce type spécifique de vin, qui a mon sens, n'est pas bien fait.

Est-ce la même chose sur la toute grande cuvée Rayas ?

hyllos écrit:

Je suis le premier à reconnaître la qualité des vins du Château et Domaine des Tours, malgré mon aversion pour leur géniteur.

Matthieu, que veux-tu signifier par "aversion" à l'égard de M. Raynaud ? De ce que je comprends de l'homme en lui-même, c'est qu'il doit gérer une sorte de culte étrange et un peu malsain de la part d'un grand nombre de personnes qui s'autodéfinissent comme "oenophiles". D'expérience, dès que je rencontre un confrère caviste, un sommelier, faire mirer ses Reynaud est un passage obligé pour montrer ses bonnes dispositions aux échanges de bouteilles. On peut également constater que Reynaud revient presque systématiquement dans tous les contenus médias des influenceurs de la scène vin.

Et ce comportement de " shibboleth " semble encore plus prégnant dans la population des oenophiles non professionnels du vin. Il ne semble pas que Reynaud entretienne ce comportement par des actions quelconques, notamment je ne l'ai jamais entendu intervenir dans une dialectique du "moi contre le reste du monde qui a tort" par exemple. Par conséquent, je n'ai pas grand chose à lui reprocher.

Par ailleurs, ses rouges ne sont pas particulièrement clivants comme peuvent l'être les vins oxydatifs, pourtant une partie significative des consommateurs de ses vins ont des comportements semblant exagérés.

Trouves tu que c'est une diva avec sa lettre et ses frais de port aberrants ? Le trouves tu tout simplement profondément antipathique comme Tomic l'était pour les amateurs de tennis ?

Personnellement je manifesterais plus de l'aversion à l'égard du comportement de vils spéculateurs d'allocataires, de l'obséquiosité circonstancielle dans l'observation pharisienne des consignes du "sorcier" (aérer 24h à l'avance  ), les danses du ventres pour en obtenir et bien sûr le summum : jouer à chat perché avec ses bouteilles en événement social façon "je suis intouchable". Cette dernière expérience m'est déjà arrivée 3 fois dans des réunions oenophiliques anonymes qui a fini par me faire rire jaune.

Sven Le galet a pitié de nous, il nous met un lien vers la définition des mots à la graisse de cabestan dont il raffole

Sven, je viens de te faire la recherche qui pourra t'aider à comprendre
www.lapassionduvin.c...

Si quelqu'un ouvre pour la 1259 ème fois le débat sur les frais de port, je masque tout.

starbuck écrit:

Sven, je viens de te faire la recherche qui pourra t'aider à comprendre
www.lapassionduvin.c...

Si quelqu'un ouvre pour la 1259 ème fois le débat sur les frais de port, je masque tout.

Merci, je n'étais pas remonté si en amont dans l'historique du fil.

Ilroulegalet :
"comportement de Shibboleth" (avec le lien pour les ignorants !), "obséquiosité circonstancielle dans l'observation pharisienne"...

Rassure-nous, c'est pour rire, on ne peut quand-même pas être cuistre à ce point ?

Partdesanges écrit:

Est-ce la même chose sur la toute grande cuvée Rayas ?
 

Disons que ce sont des vins blancs sudistes qui peuvent être un peu clivants, par leur puissance et leur aromatique, comme peut être clivant un oxydatif jurassien ou un vin orange.
Je range les Hermitage blancs dans la même catégorie.
Perso, après quelques années de garde, j'adore Rayas comme Fonsalette, et un Tours blanc, après une dizaine d'années, s'en rapproche parfois.
A contrario, Mathieu n'aime pas du tout, alors qu'il est un fan absolu du vigneron et de ses rouges.
C'est comme ca, les goûts et les couleurs.

Gilles T écrit:

Ilroulegalet :
"comportement de Shibboleth" (avec le lien pour les ignorants !), "obséquiosité circonstancielle dans l'observation pharisienne"...

Rassure-nous, c'est pour rire, on ne peut quand-même pas être cuistre à ce point ?
 

Un cuistrop, alors ?

starbuck écrit:

Si quelqu'un ouvre pour la 1259 ème fois le débat sur les frais de port, je masque tout.

 

Alors là je suis sur le cul, je suis LPV depuis un bon moment maintenant, mais je n'ai jamais entendu (lu) parler de débat sur les fdp (ceux qu'on aime pas trop, voir plus bas...)
Ce qui me surprend d'ailleurs, vu le nombre de posts dans les différents fils Reynaud, et quand je vois le montant exorbitant des fdp que j'avale chaque année pour quelques bouteilles...

Donc tu dis qu'il y a un débat sur les fdp, c'est ça ? Tu aurais un lien stp ? Merci d'avance !

Alain





J'aime pas trop les fdp

 

Partdesanges écrit:

Est-ce la même chose sur la toute grande cuvée Rayas ?

Le blanc est pour le coup vraiment dur à trouver. Je ne l'ai jamais goûté. Les CR que j'en ai lu ne m'ont pas incité à le rechercher dans le temps. Et maintenant, je n'achète plus de vins de Reynaud. Donc je ne pourrai pas te renseigner sur le sujet. Mais il y a beaucoup d'amateurs qui ont goûté de manière exhaustive ces vins, ici. Ils sauront te les décrire.

Jean-Paul B. écrit:

Partdesanges écrit:

Est-ce la même chose sur la toute grande cuvée Rayas ?

 

Disons que ce sont des vins blancs sudistes qui peuvent être un peu clivants, par leur puissance et leur aromatique, comme peut être clivant un oxydatif jurassien ou un vin orange.
Je range les Hermitage blancs dans la même catégorie.
Perso, après quelques années de garde, j'adore Rayas comme Fonsalette, et un Tours blanc, après une dizaine d'années, s'en rapproche parfois.
A contrario, Mathieu n'aime pas du tout, alors qu'il est un fan absolu du vigneron et de ses rouges.
C'est comme ca, les goûts et les couleurs.

Je te rejoins, il y a une palanquée d'Hermitage qui se range là dedans. Les Ermitages blancs de Chapoutier sont souvent hyper décevants de ce point de vue. L'oxydation des blancs sudistes n'est cependant pas une fatalité. J'adore les blancs du sud mais je ne supporte pas les aromatiques mortes. Donc pour faire simple, je ne supporte pas l'oxydation. Par exemple, les Marsannes qui goutent l'huile, la cire et le fond de tonneau...bof... et les vins des tours, ça rentre pour moi dans cette catégorie.

Au contraire, si tu tapes par exemple La Galéjade de Monardière ou dans le temps, le Haut Coustillas blanc de Oratoire Saint Martin, les blancs de Châteauneuf de Beaucastel, La Gardine, Vaudieu... tu as très, très souvent des blancs sublimes et pas lessivés. Mais je trouve que c'est être trop bienveillant de trouver que les arômes de noix et de caramel rattrapent le vin mutique après 10 ans (donc des arômes de vin trop vieux). Evidemment que ces vins sont buvables. Mais si on considère la déliciosité du Domaine des Tours, par exemple, clairement ces blancs sont juste buvables.

Pour ceux de Rayas, comme je dis, c'est une autre affaire. Je ne les connais pas mais j'ai lu des critiques beaucoup plus positives dessus.

starbuck écrit:

Sven, je viens de te faire la recherche qui pourra t'aider à comprendre
www.lapassionduvin.c...

Si quelqu'un ouvre pour la 1259 ème fois le débat sur les frais de port, je masque tout.

Chiche ?  Mon objectif ultime atteint 

Bon, le fdp, c'était juste la partie politiquement correcte, on peut envisager des sujets plus glissants.

Chiche ?  Mon objectif ultime atteint

Cette rubrique ainsi que celle consacrée au domaine de la Grange des Pères avaient subi un cure d'amaigrissement du temps d'LPV1.
Le fait de simplement masquer les échanges sur les prix, frais de port, marge des cavistes etc qui perdaient tout intérêt après quelques années avait réduit leur volume de... moitié !
Lors du changement de version, l'intégralité des posts du forum modérés dans son histoire a été remise en ligne.
Quand Hercule se transforme en Sisyphe...

C'est vrai qu'il y a un paquet de contenu totalement périmé après quelques années... tellement impossible à trier et quand ça te revient dans la figure avec une update, c'est juste déprimant.

Ilroulegalet écrit:

hyllos écrit:

Je suis le premier à reconnaître la qualité des vins du Château et Domaine des Tours, malgré mon aversion pour leur géniteur.

Matthieu, que veux-tu signifier par "aversion" à l'égard de M. Raynaud ? De ce que je comprends de l'homme en lui-même, c'est qu'il doit gérer une sorte de culte étrange et un peu malsain de la part d'un grand nombre de personnes qui s'autodéfinissent comme "oenophiles". D'expérience, dès que je rencontre un confrère caviste, un sommelier, faire mirer ses Reynaud est un passage obligé pour montrer ses bonnes dispositions aux échanges de bouteilles. On peut également constater que Reynaud revient presque systématiquement dans tous les contenus médias des influenceurs de la scène vin.

Et ce comportement de " shibboleth " semble encore plus prégnant dans la population des oenophiles non professionnels du vin. Il ne semble pas que Reynaud entretienne ce comportement par des actions quelconques, notamment je ne l'ai jamais entendu intervenir dans une dialectique du "moi contre le reste du monde qui a tort" par exemple. Par conséquent, je n'ai pas grand chose à lui reprocher.

Par ailleurs, ses rouges ne sont pas particulièrement clivants comme peuvent l'être les vins oxydatifs, pourtant une partie significative des consommateurs de ses vins ont des comportements semblant exagérés.

Trouves tu que c'est une diva avec sa lettre et ses frais de port aberrants ? Le trouves tu tout simplement profondément antipathique comme Tomic l'était pour les amateurs de tennis ?

Personnellement je manifesterais plus de l'aversion à l'égard du comportement de vils spéculateurs d'allocataires, de l'obséquiosité circonstancielle dans l'observation pharisienne des consignes du "sorcier" (aérer 24h à l'avance 

), les danses du ventres pour en obtenir et bien sûr le summum : jouer à chat perché avec ses bouteilles en événement social façon "je suis intouchable". Cette dernière expérience m'est déjà arrivée 3 fois dans des réunions oenophiliques anonymes qui a fini par me faire rire jaune.

On mets de côté le cinéma habituel pour obtenir du vin au moment de quitter les lieux.
j'ai du y aller 4 fois, la dernière fois c'était avec deux amis vignerons dont l'un en couple. Il propose à tout le monde de prendre un verre, pas de bol il en manque un sur son étagère de verres pas propre!
réaction auprès de la compagne de son confrère vigneron: " bah c'est pas grave vous prenez un verre pour deux, vous boirez avec votre compagnon".
J'ai juste eu honte pour lui!
si ça peut t'éclairer sur "l'aversion" dont parle Mathieu....

hyllos écrit:

Je te rejoins, il y a une palanquée d'Hermitage qui se range là dedans. Les Ermitages blancs de Chapoutier sont souvent hyper décevants de ce point de vue. L'oxydation des blancs sudistes n'est cependant pas une fatalité. J'adore les blancs du sud mais je ne supporte pas les aromatiques mortes. Donc pour faire simple, je ne supporte pas l'oxydation. Par exemple, les Marsannes qui goutent l'huile, la cire et le fond de tonneau...bof... et les vins des tours, ça rentre pour moi dans cette catégorie.

Au contraire, si tu tapes par exemple La Galéjade de Monardière ou dans le temps, le Haut Coustillas blanc de Oratoire Saint Martin, les blancs de Châteauneuf de Beaucastel, La Gardine, Vaudieu... tu as très, très souvent des blancs sublimes et pas lessivés. Mais je trouve que c'est être trop bienveillant de trouver que les arômes de noix et de caramel rattrapent le vin mutique après 10 ans (donc des arômes de vin trop vieux). Evidemment que ces vins sont buvables. Mais si on considère la déliciosité du Domaine des Tours, par exemple, clairement ces blancs sont juste buvables.

Pour ceux de Rayas, comme je dis, c'est une autre affaire. Je ne les connais pas mais j'ai lu des critiques beaucoup plus positives dessus.

Ah ben voilà, pour mon malheur, tu me fais réaliser que je peux aimer des vins à l'aromatique morte, oxydés, qui sentent le fond de tonneau, où la noix et le caramel compensent à peine 10 années de mutisme absolu, bref, justes buvables.
J'avais déjà des doutes, mais grâce à toi, Mathieu, j'ai enfin pris pleinement conscience que j'avais vraiment un palais de m... (maçon, comme disait l'autre) et que ce n'est pas juste une question de goût personnel. 
J'ai une excuse (ou un alibi, va savoir), je les bois dans des Zalto Universal qui, comme chacun sait maintenant, rendent les vins peu expressifs.

Pour résumer, comme disait ma grand-mère, c'est pas parce que tu n'aimes pas qu'il faut en dégouter les autres.

@ Oliv, oups, désolé, je contribue à bordeliser le fil.....

Salut,
De ce que j'ai pu goûter, le rayas blanc c'est un vin de longue garde,  de gastronomie, très bien équilibré, qui a besoin de pas mal d'ouverture pour se livrer et a une très bonne tenue à l'air. Il convient de le carafer quelques heures avant le service ou une ouverture la veille pour le lendemain. 
Quand je dis gastronomie c'est qu'en dégustation pure c'est huileux, terrien, attention c'est pas pataud, y'a de la fraicheur, de la finesse même, mais on est pas dans le fruit pimpant. 
D'ailleurs on est loin d'une Marsanne boisée, riche. Pas de notes de caramels la dedans.
C'est plus un jus de roche, une infusion de cailloux, c'est plus proche d'un Chablis de Raveneau que d'un Ermitage de Chapoutier.
En revanche sur des poissons, des viandes blanches, des champignons relevés de saveurs anisées c'est top. 
Un bar au fenouil, des ris de veaux aux morilles ... 
Les plats qui vont développer des amers aussi.

Après l'accord est tout aussi bon avec un Chignin de chez Berlioz à 30 euros ...

A moins d'être dans un délire de "to do list"  (perso j'y suis passé et j'en reviens) il n'y a rien d'incontournable la-dedans.
Attention c'est bon ! mais c'est dur à trouver, hype et donc cher et puis clairement pas consensuel.
En plus faut trouver des millésimes avec de la bouteille (15 ans).
Et si on est pas familier de ce type de vin on peut être vite déçu de son choix. 
Et la déception a un prix ...

Il ne faut pas le prendre comme ça.

Chacun ses goûts en effet et chacun ses préférences mais si tu postes ici pour aider quelqu'un, il faut un peu objectiver son ressenti. Moi le premier, j'ai eu longtemps la tendance à excuser des défauts de vins que j'aime bien ou de domaines que j'apprécie. Ici, je pense sans méchanceté aucune que tu passes sur un défaut flagrant. Si le vin est muet et plat en jeunesse, l'attendre ne va pas l'améliorer. Il va le rendre buvable en lui donnant le goût de vieux et en effaçant l'excès d'alcool et le manque de fraîcheur.

Pour moi, les blancs de ce domaine et même Rayas d'après ce que j'ai lu, ce sont vraiment comme le dit Apache un genre de to-do list ou le sentiment de faire partie des happy few. Et compte tenu du tarif pas cadeau de ces vins, je ne vois pas trop l'intérêt. Que Pignan ou Rayas puissent être grands, c'est une évidence et du coup, on peut songer à casser la tirelire. Mais les blancs, c'est beaucoup moins évident. Tu veux un grand blanc de Châteauneuf cher, le Roussanne VV de Beaucastel est à mon sens un bien meilleur investissement. Ou la Clairette VV de Saint Préfert. Et pour les blancs du domaine, là, pour le coup, je suis beaucoup plus dubitatif car le côté anisé/fenouil qu'on retrouve quasiment tout le temps et dominant, sont un signe de surmaturité/oxydation pas bien gérée.

Comme je dis, on est libre d'aimer mais si le commentaire de base dit qu'il n'apprécie pas, ça ne sert à rien de lui vendre le vieillissement. J'en ai, plusieurs, des blancs des Tours et je ne peux pas honnêtement dire que c'était meilleur après le vieillissement. Idem par exemple les Saffres blancs du Clos du Caillou. Ca a gagné un goût de vieux mais ça reste quelconque (pas mauvais, hein, mais pas d'intérêt particulier à le boire).

Comme d'hab, je recommanderais de se taper une petite horizontale aveugle sur une demie douzaines de blancs du coin pour se faire une idée claire. Je mets mais main au feu que les blancs des Tours seront en bas du classement.
 

Un Château blanc 2014 bu à l'aveugle il y a peu chez Michel s'en est remarquablement tiré au milieu de Châteauneuf de belle extraction.
www.lapassionduvin.c...
 

J'abonde sur Marc, le CDR blanc bu ici s'est révélé tout à fait excellent sans nulle trace de goût de vieux que j'exècre (pas les vieux - quoique - mais le goût de vieux).

Matthieu j'ai eu bu une dizaine de Beaucastel VV dont trois totalement flinguées (oxydée grave)

A 70 € le bout ça fait mal au sein.

mgtusi écrit:

J'abonde sur Marc, le CDR blanc bu ici s'est révélé tout à fait excellent sans nulle trace de goût de vieux que j'exècre (pas les vieux - quoique - mais le goût de vieux).

Matthieu j'ai eu bu une dizaine de Beaucastel VV dont trois totalement flinguées (oxydée grave)

A 70 € le bout ça fait mal au sein.

Pareil

Mais quand c'est bon, c'est vachement bon