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Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Laurent,

Tes remarques sur l'acidité m'ont apporté un plus...
Comme tu peux le deviner en lisant mes notes, je fais plus confiance à mon nez pour distinguer des nuances ;).
Grâce à cette rubrique, je vais pouvoir intégrer d'autres éléments à analyser. ;)

Et puis, il faudra évoquer les Côte-Rôtie et les Hermitage dans une autre rubrique... Mais là, je change, le plus souvent, de repères comparatifs en faveur de la concentration en bouche...

Amitiés,
Thierry
#31

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BARRET Philippe a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Et bien Laurent, si tu as la naïveté de croire que l'énorme majorité de vignerons qui emploient de la chimie dans leurs vignes, puis levurent voire utilisent des enzymes ou d'autres produits de ce type puissent transmettre la moindre parcelle de terroir, là tu me surprend. Mais libre à toi ;)

Philippe

Philippe
#32

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HERBEY 99 a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Arnaud

pour abonder dans votre sens ai goûté voici 2 ans un St Joseph de JL GRIPPAT 1990 "vignes des hospices" généreusement débouchée (à l'aveugle bien sûr) par un ami cher, je me suis baladé partout sauf en Rhône Nord, nul que je suis:X
#33

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aquablue a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Patrice D,

Je trouve que tu y vas fort avec les Crozes: pour ma part c'est une appellation que j'aime bcp sur les grands: Clos des Grives mais aussi les Varonniers de Chapoutier, les Graillot, Gilles Robin,etc... C'est gourmand et beaucoup plus profond que ce que tu en dis.. Donc ta généralité (même si tu fais simple) me gène vraiment...

Arnaud.
#34

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laurent saura a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Sacré Philippe!

On ne se connait pas,mais je t'aime bien;)

Je pense que ce que tu dis est la réalité.Et je l'ai souligné dans un message précédent.Je sais qu'il y a beaucoup de vins levurés provenant de vignes desherbées...Néanmoins,j'ai la naïveté de croire que le terroir puisse s'exprimer à travers tous ces travers.J'ai une petite expérience du merlot nés de différents types de sols(desherbés:?,souvent mais parfois en agriculture dite "raisonnée).Il y a des différences.Et je pense que c'est le terroir qui les imprime.Mais,de toutes façons,les terroirs se "sentent" mieux en biodynamie(c'est mon avis).
#35

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tipat07 a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Salut Arnaud,

C'est vrai que j'y vais bien fort pour Crozes, mais je trouve que Cotes Rotie, Cornas, St-Joseph, Hermitage m'offre de bien meilleurs vins. ( Lapalissade )
Les Graillots, Clos des Grives, Varonniers, Robin, Entrefeaux, Y.Chave, Delas, Colombiers et autres font de belles choses, et a des prix sages, je le concède.
Mais l'AOC est la plus vaste en Rhone Nord et les Rapport Superficie / Qualité est loin derrière les autres citées... Voilà tout !
Ne soit pas gêné Arnaud, ce n'est que mon avis.
Je vais même essayer de boire qlqs crozes de plus, histoire d'être plus objectif dans mes prochains avis...

Patrice D

"Déguster un vin, c'est garder la tête froide en laissant son coeur s'emballer" Enrico Bernardo.
#36

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RaymondM a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Je rejoins Arnaud sur les Crozes.
Beaucoup plus souvent de plaisir qu'avec les St joseph ou je ne vois pas l'équivalent du Clos des Grives par ex

Raymond
#37

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Bonjour, Raymond.

Le premier nom qui me vient à l'esprit est le Paradis Saint-Pierre de Coursodon...

Bien cordialement,
Thierry
#38

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Savoir faire la différence entre les AOC,c'est rendre hommage à ceux qui ont voulu mettre en avant leur terroir.

Si à chaque AOC correspondait un terroir, je pourrais encore rentrer dans cette logique, mais c'est loin, d'être le cas...

Luc
#39

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iam_nico a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Surtout dans les AOC Saint Joseph et Crozes ou il y a beaucoup de diversité au niveau du terroir de part leur taille. Les saint jo du nord sont difficilement comparables avec ceux du sud. Les crozes de la plaine (sur alluvions et autres galets) sont difficilement comparables avec ceux sur coteaux (sur du granit).

Aprés je n'ai qu'une trés petite expérience pour le moment (ca fait à peine un an que je m'interesse activement aux vins, et il y a bien des cuvées qui me sont inconnues).

Pour en revenir au sujet, mes faibles répères pour reconnaitre la typicité de l'aoc :
- le coté poivré pour le crozes
- le coté florale type violette pour les saint joseph du sud (qu'on ne retrouve pas aussi marqué dans le nord je trouve, provient du sol ?).
- le coté animal pour les cornas (bien que j'en ai pas suffisemment dégusté pour avoir le recul nécessaire).

Bien sur ce n'est que des répères, et ils volent frequemment en éclat.

Nicolas

Nicolas
#40

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E.L. a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Patrice D,

Goutes le Rouvre 2007 de Y Chaves, et on rediscute des Crozes.
Je pensais exactement pareil que toi jusqu'à ce que je découvre quelques producteurs qui m'ont réconcilié avec cette appellation certes galvodée.
Mais le fait que certains, même si'ils sont peu nombreux, sont capables d'y faire bien n'est il pas la preuve qu'elle vaut la peine qu'on s'y intéresse??:)

Eric L.
Un bon repas sans bon vin c'est comme un tagada sans tsoin tsoin
#41

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Jean-Philippe Simoneau a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Bonjour,

Pour rebondir sur ce que dit Eric L, cette discussion très intéressante a eu un effet immédiat sur moi : l'envie de ré-explorer l'AOC crozes hermitage dont, il est vrai, je n'avais pas spécialement une très bonne image ;)

cordialement,

Jean-Philippe
#42

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laurent saura a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

"Si à chaque AOC correspondait un terroir, je pourrais encore rentrer dans cette logique, mais c'est loin, d'être le cas..."

J'aurais du écrire leurs terroirs(au pluriel),avec une connotation qui ne se limite pas seulement aux types de sols et de sous-sols.
Un vin d'AOC est plus souvent un vin d'assemblage de différents types de sols au sein d'une même aire d'appellation.
Et c'est en grande partie la cause principale de la difficulté que j'ai à reconnaître une AOC.
Mais quand le sol et le sous-sol sont homogènes,la lecture du terroir me semble plus facile(ça ne me paraît pas présomptueux;)).Oui,je crois sincèrement que c'est possible.C'est d'autant plus possible que cette lecture n'a pas été brouillée par une conduite avec désherbants,et que les vins n'ont pas été trop manipulés dans leur jus.
Crozes,Saint Joseph et Cornas sont trois AOC où les sols ont une origine géologique semblable,sauf dans la plaine alluvionnaire pour Crozes.Là,c'est difficile de trancher!
Hermitage et Cote-rotie,ça me parait plus simple(et pourtant,à l'aveugle...que de rigolades étiquettes découvertes!)
#43

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Bien entendu que des différences existent entre les terroirs. Et qu'il est certainement possible de déceler des différences entre une syrah née sur granit et une syrah d'un sol alluvionnaire. Mais quand en plus, viennent s'ajouter les variables que sont le producteur et le millésime, on se trouve devant une équation à tellement d'inconnues que cela devient très difficile si pas impossible de s'y retrouver. Mais s'il y en a qui savent, je leur tire mon chapeau...

Luc
#44

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E.L. a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Mais qu'est ce que l'on recherche dans un blind test?

Pouvoir faire juste à 100%? Y trouver des valeurs cartésiennes et des certitudes ? Ou tout simplement s'amuser avec des amis?
Personellement je suis sur cette dernière réponse .
J'entends donc les arguments de Laurent, et comprends les questions de Luc.
Mais quand on découvre l'étiquette, on peut penser que certaines erreurs sont moins importantes que d'autres, et que l'on peut (en bon français:D) perdre brillament.
La première des choses que j'ai appris sur un blind test, c'est l'humilité. Et à chaque fois on s'en reprend une petite couche.
Ou alors c'est que je ne bois pas assez :D:D:D Je n'arrête pas de le répéter à ma femme

Eric L.
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#45

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stephvocel a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Saint Joseph me parait une appellation trop disparate pour être reconnue à l'aveugle et identifiée à côté d'un crozes.

A mon avis , on peut reconnaitre la patte d'un vigneron ou identifier un terroir connu,
Mais je ne vois pas comment il serait possible de différencier deux AOC rendues hétéroclites par des découpages géographiques improbables.

Certaines parcelles de St Joseph auraient pû, par le jeu du découpage, obtenir l'AOC Crozes et réciproquement,

Qu'on me dise qu'on est capable de reconnaitre une Côte Rôtie en saisissant une touche de viognier, soit,
Frémir en ressentant la noblesse de l'Hermitage: tout a fait d'accord,
Mais différencier un hermitage standard des meilleurs parcelles de St Jo et de Crozes, j'y crois moins...

Pour celui qui me dit qu'il peut différencier St Jo et Crozes, il aura raison......................Une fois sur deux statistiquement.

A mon avis, si quelqu'un était capable, à partir de millésimes qu'il n'a jamais goûtés, de différencier Crozes et St Joseph, on ne serait pas là à se poser la question, on saurait que c'est possible, sauf que jusqu'à présent, je n'ai jamais entendu parler de cette perle rare....

Stéphane
#46

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jlcc a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

De toutes façons, depuis qu'en pur aveugle c'est à dire les yeux fermés, je n'ai pas su reconnaître un blanc d'un rouge, je ne peux plus participer à un sujet tel que celui-là.
Avez-vous déjà essayé ?.... ;)
#47

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Pas encore, j'ai trop peur du résultat... ;)

Luc
#48

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jlcc a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Luc,

C'est pourtant une expérience intéressante, avec des vins qu'on ne connait pas, je n'ai pas dit avec une Coulée de Serrant :)o ni avec un Châteauneuf.

Plus sérieusement, pour avoir goûté un certain nombre de vins à l'aveugle lundi, certains Crozes étaient reconnaissables, des Saint Joseph aussi. Mais on a également quantité de vins, quelles que soient leurs qualités, qui peuvent difficilement être rattachés à leur apprellation. On peut dégager des tendances, ça a été fait, mais point de vérités absolues et c'est bien le charme.

Lundi, je n'ai pas reconnu le Crozes Hermitage de Laurent Combier, j'étais un peu surpris quand même...
#49

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rzac23 a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

depuis qu'en pur aveugle c'est à dire les yeux fermés, je n'ai pas su reconnaître un blanc d'un rouge


A ce point là! et les2 protagonistes, c'était quoi ?
Bizarrement je rêverais d'être dans une telle situation: hésiter sur la couleur.


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
#50

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jlcc a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Franck,
Pour m'amuser je vais finir par m'acheter un vere de dégustation noir, totalement opaque, ça ne te tente pas ?
Saint Joseph rouge Jean-Louis Grippat 1985 ou 1986, il y a longtemps.
Ses Saint Joseph étaient sur le fruit et la finesse, sans tanins, je me suis lamentablement planté mais il est vrai qu'il n'y a qu'une chance sur 2 de trouver.
Je suis le seul à avoir essayé, ou le seul à m'être trompé, ou le seul à l'avouer ? 8-)
#51

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Jean-Louis,

j'ai dégusté une fois dans un verre noir et le pire c'est qu'on m'avait mis dedans un rosé des riceys (c'est un rouge clair en couleur et se goute comme un rouge) sur un millésime atypique (2003).
Au nez, incapable de dire si c'était un rouge ou un blanc (et pourtant il y avait un côté champagne dans ce vin que j'ai indiqué), seule la bouche en me concentrant bien m'a permis de trouver la couleur sur ce vin que je n'avais jamais dégusté. J'étais parti sur un vin rouge du jura (type poulsard).
c'est une expérience très interessante car on s'aperçoit forcément qu'on est très influencé par l'oeil mais surtout cela permet de nous concentrer sur nos autres sens, sans a priori, et donc de les mettre plus en éveil.
#52

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teddyteddy a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Certaines parcelles de St Joseph auraient pû, par le jeu du découpage, obtenir l'AOC Crozes et réciproquement

Je ne comprends pas le sens de cette intervention...

Laurent
#53

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

c'est vrai que les 2 appellations sont délimitées par le rhône.
#54

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teddyteddy a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

D'où mon incompréhension...

Laurent
#55

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jlcc a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Oui, elles sont ainsi, délimitées par le Rhône, mais Saint Joseph n'est pas une appellation continue d'un point de vue géographique, et géologique non plus. Le choix qui est fait, c'est Saint Joseph rive droite et Crozes rive gauche, mais la nature des sols aurait pu aussi faire que certaines parcelles rive droite soient classées en Crozes et non en Saint Joseph.

D'où en fait une question essentielle : qu'est-ce qui fonde au départ l'appellation Saint Joseph, géologiquement parlant ? On a une unité de cépages, assez classiques, une vue sur le Rhône depuis les parcelles, mais quoi d'autre ?

Cornas me semble plus homogène, avec des sols granitiques, même si des différences existent selon les secteurs.

C'est vrai ça : d'où vient la définition du Saint Joseph ? Le décret d'appellation nous renseigne t-il à ce sujet ? Ca nous aiderait certainement à progresser, c'est une question de base que je ne me suis jamais posée ;)
#56

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E.L. a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Jean Louis,

J'ai essayé le coup du blanc - rouge les yeux bandés.
Heureusement, ce soir là, les protagoniste n'avaient pas de vins assez piégeux pour me faire tomber. Mais unne chose est certaine, je ne miserais pas un euro sur mes capacités à cet exercice.
J'ai d'ailleurs acheté un verre vnoir, plus élégant que le bandeau sur le yeux, chez Lavinia à Paris. Ceci pour enseigner la modestie à certains prétentieux, il y en a beaucoup surtout parmi les "connaisseurs débutants" ou pire les "buveurs d'étiquettes".
Et j'ai déjà commencé avec grand succès.

Eric L.
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#57

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Eric B a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

qu'est-ce qui fonde au départ l'appellation Saint Joseph, géologiquement parlant ?

Je crains que peu d'appellations en France soient "géologiquement" délimitées. C'est plus souvent communal qu'autre chose. Jusqu'il y a peu, le sous-sol n'intéressait pas grand monde... Je pense qu'autrefois, c'était empirique : telle parcelle faisait du bon vin. Une autre non. Et puis basta.

Eric
Mon blog
#58

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dromadaire a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Enfant j'ai regardé le film " l'aile ou la cuisse" avec De Funes et Coluche , je pensais qu'en regardant , en sentant un vin on pouvait trouver le vin et le millésime.(je pensais naïvement avant de m'interresser au vin que tous les sommeliers ou autres professionnels du vin étaient capable de pareils exploits que De Funès)
J'aurai répondu "oui , on peut reconnaître à l'aveugle un Cornas , un St Joseph ou un Crozes" .8-)
Maintenant c'est different et je suis de l'avis de ceux qui disent qu' à l'aveugle on est capable de ne pas différencier un vin rouge d'un vin blanc (verre noir) selon le vin.
Donc différencier un de ces vins systématiquement , non.
Mais je pense quand même qu'on peut assez facilement différencier un Crozes blanc ou un St jo blanc d'un Cornas ;)
Pour les rouges , c'est une autre affaire !>:D<
David
#59

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jlcc a répondu au sujet : Re: Peut-on reconnaître, à l'aveugle, un Cornas, un Saint-Joseph ou un Crozes?

Bah,

Il suffit de se convaincre d'être nul !
En fin d'après-midi je n'ai pas réussi à reconnaitre Les Oliviers 2006, mon Saint Joseph blanc préféré :S...
#60

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