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Primeurs 2019 à Bordeaux

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starbuck a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Et notre Tavco bordel !

Sylvain
#61
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Kanon a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

t'as buggé starbuck ??

Pontet Canet 2009 est le meilleur vin de bordeaux que j'ai bu à ce jour :)
#62

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Alex a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Bluffante cette baisse tout de même.
Et réellement bienvenue !!
Ça nous ramène au prix de 2012.
Jamais je n’aurais parier là dessus.

A voir si la tendance sera suivie par tous les gros blockbusters bordelais...
Je n’en suis pas persuadé mais j’espère bien me tromper !

Alex
#63

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yann a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Bonjour,

Oui il faut se précipiter.
Car au moment où j'écris ce message, Château primeur limite à 22 impériales par personne !
Souvenons nous qu'il était autour de 50 euros en 2009 pour le millésime 2008.
J'aime beaucoup ce vin, mais n'ayant ni naissance ni ..... à fêter, je vais m'abstenir.
Je pense qu'il sera au même prix dans 2 ans. Peut-être même moins cher.

Cordialement.

Yann
#64

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Fredimen a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

yann écrit: Oui il faut se précipiter.Car au moment où j'écris ce message, Château primeur limite à 22 impériales par personne !


!gné!

Il faut un palan non pour descendre la caisse de 6 d'impériale dans la cave ? :)

Fredimen
#65

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Alex a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Yann,
Je n'ai écrit nul part ni qu'il fallait acheter ni qu'il fallait se précipiter.
J'ai écrit que la baisse de prix de -30% nous ramenait à 2012 ce qui reste une excellente nouvelle.
En effet pour le reste Pontet Canet sera comme chaque année massivement en foire aux vins dans 2 ans et sans doute quelques euros moins chers en effet.
Pour ce qui est d'encaver des formats spéciaux, magnums et au delà en effet le circuit primeurs est à privilégier car il n'y en aura pas en grande distribution.

A titre personnel, les quelques vins que j'achète en Fav sont des vins qui ne sont pas ou peu distribués ou trouvables aisément après, majoritairement des vins de la rive droite.
Pontet Canet n'en fait pas partie (sauf en 2008 donc quelques magnums pour ma fille aînée).

Alex
#66
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Alex a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Toutes façons les bordelais, ils montent leur prix et ce essentiellement pour absorber historiquement la spéculation faite sur leur dos (et la plupart d'entre nous aurait fait pareil ce qui est naturel) et on leur tire dessus à boulets rouges.
Les prix augmentent, on leur tire dessus à boulets rouges (çà je le comprends mais encore une fois s'ils les vendent...) c'est pas écrit philanthrope sur leur tête non plus.
Il baissent leurs prix drastiquement, on leur tire dessus à boulets rouges.
C'est amusant.

Leur système est juste le reflet d'une économie capitaliste logique.
Je ne les soutiens pas, je ne les juge pas ni ne les condamne.

A titre personnel j'aime beaucoup le bordeaux et ne m'en cache pas, quand les prix baissent je suis content.

Alex
#67
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philippe loiseau a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

nishaton écrit: d'ici 2-3 ans quid des vins achetés ?



1855.com

Philippe LOISEAU.
#68

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agitateur a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Fredimen écrit: Je te suis sur "les négociants", mais DUCLOT, c'est juste énorme.


Too big to fail ?
#69

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Fredimen a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Nul n'est too big to fail.

Néanmoins je pense qu'ils ont les reins pour encaisser un an de disette.

Fredimen
#70

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Alex a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Après je n'ai pas du tout suivi les indicateurs de consommation par types de secteurs mais en tous cas j'ai été visité un de mes cavistes hier que j'avais pas vu depuis 2-3 mois.
Je lui ai demandé s'il n'avait pas enregistré une baisse trop dure et importante pendant le confinement ?

Il m'a dit :
Du tout ! Les gens ont pas arrêté de picoler ;)
Plus sérieusement son activité n'a pas du tout été impactée.
Il peut s'agir d'un cas particulier certes mais je pense que le tourisme, la restauration, l'hôtellerie ont vécu bien autrement la crise... pour eux oui, il est légitime de s'inquiéter.

Alors la chute des négociants, je n'y crois pas une seconde. C'est un peu comme la cote des prix bordelais, on attend encore et toujours l'effondrement prédit depuis 10 ans...

1855 était une arnaque, ni représentative de la situation, ni la norme.

Alex
#71
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agitateur a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Alex écrit: Alors la chute des négociants, je n'y crois pas une seconde.


Quand ça arrivera, il n'y aura pas de délai de prévenance.
Tout le monde l'apprendra un petit matin sur le journal.

Autrefois, les primeurs assuraient une marge facile et régulière.
Puis la source s'est un peu tarie, les gammes se sont diversifiées.
Les circuits // se multiplient, les volumes et les marges coulent. A un certain moment....
Le circuit CHR va laisser pas mal d'ardoises dans les mois à venir, ensuite les difficultés engendrées par les impayés remontent....
#72
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Fredimen a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Mwais, où tout aussi bien la baisse en marge acceptée que nous évoquons (-30%) sera compensée par le volume généré.

Je reste quand même extrêmement prudent, car si nous sommes tributaires des prix fixés en primeur par les négociants, les GMS elles doivent avoir un moyen de pression colossal.

A tout moment donc ce que tu achètes en primeur à -30 se retrouve à -40 en FAV dans 2 ans.

Bref, je vais continuer de faire ce que j'avais prévu ; jeter mon dévolue sur les vins difficiles à trouver, et laisser le reste de côté.

Fredimen
#73
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satristim a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Bonjour,
peu de risque quand même avec Duclot, qui est propriétaire de Petrus et de nombreux Pomerols ainsi que de châteaux de St Em. Je peine à imaginer que les négociants sérieux craquent.
La baisse de Pontet Canet est significative. Plus de 40% moins cher que l'an passé. Cela me fait penser à 2008: nombreux sont ceux qui prédisaient que ce serait encore moins cher en grande distribution deux ans plus tard. Pourtant ceux qui ont acheté en primeur des GCC 2008 ne l'ont jamais regretté. Jamais...
Les prix sexy en GD, ce n'est plus trop d'actualité. Ils sont très proches des prix primeurs, souvent plus élevés même. Et c'est sans compter les problèmes maintes fois évoqués sur le forum: transport, stockage, offre hétérogène. Car s'il faut faire tous les Carrefour du département pour trouver son bonheur, le bilan carbone ne sera pas terrible...
Personnellement, je ne pensais pas acheter de primeurs cette année, mais là, je risque de me laisser tenter...
Bonne soirée.
Frédéric
#74
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mgtusi a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Et puis le temps que tu passes en foire aux vins, c'est du temps en moins pour cuisiner...

Résultat tu vas boire ton Pontet Canet 19 avec du minestrone en sachet :)

Michel
#75
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Fredimen a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Putain de TAVCO.

Fredimen
#76

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agitateur a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Fredimen écrit: Mwais, où tout aussi bien la baisse en marge acceptée que nous évoquons (-30%) sera compensée par le volume généré.


Pas sur ce château, les volumes de 18 étant riquiquis. Et dans ce contexte, la baisse est d'autant plus spectaculaire.
Les baisses timides, qui constitueront sans doute le gros des troupes, verront encore plus que d'habitude sortir plus tard des prix ... beaucoup plus bas.
Et puis, si ça baisse fort, OK pour 18. Mais quid des 15 et 16 sur le marché que les gens ne voudraient plus, du coup ??
#77
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Fredimen a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Wait & See.

En tous cas sur PC, je dois confesser avoir fait péter la CBO 3...

Fredimen
#78

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rafalecjb a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Nouvelles sorties ce soir sur chateauprimeurs...
cordialement

@marc
#79

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yann a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Alex,

Je ne te visais pas. Nos messages se sont croisés.
Et j'insiste. Surtout que j'ai reçu un mail de Sovinat disant en gros attention ça part vite.....
Et si je vais sur Château primeur, à l'heure actuelle, je ne peux plus commander "que" 30 impériales de Pontet-canet ! (pour info, tout à l'heure c'était "limité" à 22)
Là il n'y a pas de doute, quand ils restreignent autant il faut vraiment acheter. Et vite !

Yann
#80

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agitateur a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Dans un cas comme PC ( grosse baisse et micro volume ), il est fort probable que tout parte. Tout, vite, et pour de vrai, ce qui ne se passe plus depuis des années de manière générale pour à peur près tout le monde.
Et que le prix plancher en FAV soit voisin de 95 € TTC , avec des coups de fusil à 89.90. Ce qui était le prix des 2015, ce n'est pas vieux.

Pour ceux qui baissent pas, ou même de 10%, et ont assuré des volumes en X00 000 quilles, sûr que ça va dégringoler dans 18 mois.....Enfin, pour les crus "chers", en dessous de 15 / 20 € TTC conso, faut pas attendre de gros miracles.
#81

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claudius a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Pontet Canet 2019 la perception de Antonio Galloni (Vinous)

A positively gorgeous, sumptuous wine, the 2019 Pontet-Canet is explosive right out of the glass. Layers of richness and pure textural intensity give the wine its statuesque build and a good deal of gravitas to match. Floral and savory accents appear later, adding layers of dimension that play off the natural radiance of the year. As always, Pontet-Canet offers a very personal, idiosyncratic expression of Pauillac.

The 2019 is 65% Cabernet Sauvignon, 30% Merlot, 3% Cabernet Franc and 2% Petit Verdot, harvested between September 23 and October 10, which is a typical time frame for the estate. Yields came in a 33 hectoliters per hectare, more or less the historical average these days. For the first time, all sorting and destemming were done by hand and the wine was vinified only with manual punchdowns (i.e. no pumpovers), without any motorized equipment. Cuvaison was around 21 days, after which the wine was taken off the skins for the malolactic fermentation (which was done in the fermentation vats), and then racked into barrels and concrete for aging – 50% new oak, 35% amphora and 15% once-used barrels. Sadly, 2019 is the last vintage at Pontet-Canet for long-time Technical Director Jean-Michel Comme, who left after 31 years to focus on his own projects. He is succeeded by Mathieu Bessonnet, formerly of Chapoutier.
#82
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agitateur a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Quel couillon je suis, pour les volumes, je pensais au 2018 8-x

La problématique reste entière: une baisse trop forte enterre les mill. précédents, dont personne ne voudra plus. Comme les propriétés et les négociants en portent (enfin, pour la plupart des propriétés ) .....il ne voudront pas non plus se couper un bras de plus. Bref....
#83

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Alex a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

La baisse importante en 2011-2012 consécutive aux prix de sortie très élevés des 2009-2010 n’a eu aucune influence sur le prix de marché des vins précédents.

Seuls quelques châteaux ayant de base sorti trop cher leurs vins ont vu dans certains cas une décote d’environ 20%.

Pas persuadé que les prix de 2009 aient une influence sur 15 et 16 en tous cas.
2017 possible car c’est pas folichon comme millésime.

Les grands millésimes ou perçus comme tels à tort ou à raison se vendent toujours et chers de surcroît.

Alex
#84

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starbuck a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Ils ne veulent pas se couper un bras pour ne pas faire baisser la valeur du stock.
C'était un peu pareil avec l'immobilier aux USA en 2008, non ?

Sylvain
#85

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agitateur a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Alex écrit: La baisse importante en 2011-2012 consécutive aux prix de sortie très élevés des 2009-2010 n’a eu aucune influence sur le prix de marché des vins précédents.


La situation n'est pas comparable, du tout, du tout.

Sur les volumes vendus:
Quand les 11 12 ont baissé, la totalité de la prod des 9 et 10 étaient dans les circuits. 1 er vin et 2eme vin compris, surtout les 2eme vins, introuvables à FAV + 2ans. 2eme qui ne perdent pas d'argent non plus, hein, mais assuraient une tréso immédiate.
Si les prix montent depuis disons 15, les stocks gonflent dans tout le circuit primaire, encore plus à la source.
Je l'avais écrit en automne dernier, on trouvait à foison des seconds sur 15 et 16 en 2019 !

sur les qualités des mill.
11 et 12, c'était pas 9 et 10.
Par contre entre 18 et 19, et 15 / 16, , heu...comment dire....

Le contexte éco en macro:
C'est pas qu'en 12 on avait complètement oublié la crise 2008, mais elle s'effaçait.
En 2020, c'est pas la même chose....
Contexte export Asie: la chasse à la corruption a été ouverte, y'a du monde en prison...
Contexte US: Trump est là....

Au final, la baise des 11 - 12 était logique, défendable, et comprise.
Maintenant il n'y a plus de logique, à part celle de la panique.

La spirale déflationniste est amorcée. Tous les intermédiaires b to b le savent.
Le truc, c'est que tu n'achètes pas, en craignant que ton concurrent achète la même chose moins cher dans 3 mois ou 6 mois, et toi tu regardera tes stocks....Le marché se paralyse en volume, et le prix ( qui ne vaut que quand une transaction s'opère vraiment ) continue de chuter.
#86
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agitateur a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

starbuck écrit: Ils ne veulent pas se couper un bras pour ne pas faire baisser la valeur du stock.
C'était un peu pareil avec l'immobilier aux USA en 2008, non ?


Peut être un bon comparatif, bien triste.

Les vins pour les sens dents qui passent par les même réseau ( enfin, hors primeurs ) de courtiers / négociants dans le 33 ont eu subi une baisse en valeur forte ( pas 10 mais plutot 30 % ) , un effondrement des volumes, etc...Ce modèle commercial passéiste pousse ses derniers râles. Pour ceux qui ont ré-internalisé la fonction commerciale, ça se passe beaucoup moins mal:
Circuits courts,
GD du coin ou centrale régionale en approche directe
Centrale nationale en approche directe pour les quelques structure rodées à celà,
Export maitrisé direct ou quasi,
Etc.....
En plus, cette approche directe et moins déformée permet d'adopter un marketing ( au sens noble du terme ) beaucoup plus efficace, une grande réactivité, etc...
#87
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bonaye a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

? ? ? ? ?
Tu peux traduire en francais?
#88

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oliv a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Primeurs
Pontet-Canet vend 100 % de ses primeurs en 3 heures !

www.vitisphere.com/a...
#89

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Leo17 a répondu au sujet : Primeurs 2019 à Bordeaux

Honnêtement, je ne me fais pas de soucis pour les grands chateaux, il font une belle marge même si le prix descendait de 50%. Par contre, je me réjouis de pouvoir boire des belles bouteilles que je ne saurais pas me permettre au prix de 2016.
Pour les petits chateaux, ça risque par contre d'être difficile.
#90

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