Peut être une volonté pour ce millésime de faire des vins buvable plus jeune ? J'ai eu des mauvaises surprises en 2003 sur des vins à majorité merlot (arôme de pruneau, tanins asséchant, déséquilibré).

Alex écrit: Tiens voilà typiquement un château qui "pourrait" selon moi légitimer l'achat primeurs :

Château Moulin Saint-Georges 2019 Saint-Emilion Grand Cru

jamais vu en Fav, donc a priori plutôt rare deux ans plus tard sur le marché, qualitatif (géré par la fille Vauthier - Ausone) et en renouveau depuis 2015 je crois...
Accessoirement prix accessible à 24.90€HT, château peu médiatisé et peu dégusté qui reste donc dans des tranches de prix basses.

Bref un vin d’amateur

Alex

Effectivement, voila 2-3 ans que je regarde ce vin que je n'ai jamais dégusté ni acheté. Très peu de CR (très peu d'amour ?) sur le forum aussi. Pour ce que les notes valent, Jane Anson/Decanter (avec qui je suis souvent en ligne) le note très bien depuis quelques années. Un avis ici ?

Petite contribution au débat...

Les deuxièmes vins ont franchement gagné en qualité depuis 2010 il me semble. La question reste leur prix... A plus de 30 euros, autant acheter Malescot... Pour moi, les quelques bonnes affaires sont entre autres: Lacoste Boire en Pauillac (Equipe de Grand Puy Lacoste), Lalande Borie en St Julien (Equipe de Ducru). Et c'est à peu près tout... Il y a aussi les vins de grands domaines, comme Les Ormes de Pez (Léoville Las Cases) ou Moulin St Georges (Ausone).

Sinon, il y a cette année des vins passionnants à des prix attrayants, entre 20 et 35 euros:
- Branaire Ducru
- Malescot St Ex
- Pibran
- Pedesclaux
- d'Armailhac
- Malartic
- Ferrière
- Boyd Cantenac

et il y en a d'autres...
Dans le genre, Pontet Canet est une affaire...
Et dans l'appellation Margaux, les domaines semblent jouer le jeu.

Amitiés
Frédéric

bbinet écrit:

Alex écrit: Tiens voilà typiquement un château qui "pourrait" selon moi légitimer l'achat primeurs :

Château Moulin Saint-Georges 2019 Saint-Emilion Grand Cru

jamais vu en Fav, donc a priori plutôt rare deux ans plus tard sur le marché, qualitatif (géré par la fille Vauthier - Ausone) et en renouveau depuis 2015 je crois...
Accessoirement prix accessible à 24.90€HT, château peu médiatisé et peu dégusté qui reste donc dans des tranches de prix basses.

Bref un vin d’amateur

Alex

Effectivement, voila 2-3 ans que je regarde ce vin que je n'ai jamais dégusté ni acheté. Très peu de CR (très peu d'amour ?) sur le forum aussi. Pour ce que les notes valent, Jane Anson/Decanter (avec qui je suis souvent en ligne) le note très bien depuis quelques années. Un avis ici ?

C'est bon mais à attendre quand même on en parle ici www.lapassionduvin.c... et là www.lapassionduvin.c...

J'ai même entendu un "œnologue" présent lors d'une FAV, expliquer que dans cette bouteille (second vin de je ne sais plus quel domaine prestigieux), c'était le même vin que pour le premier, mais qu'il était juste "déclassé" pour une histoire de quotas de production. Et qu'en gros, le premier vin, c'était pour les buveurs d'étiquette, tandis que le second, c'était pour les vrais amateurs.

Ce genre de bêtise, on l'entend plutôt d'habitude dans des ventes à la sauvette de faux champagnes et bourgognes sans étiquettes. Un vin déclassé ne peut pas être vendu dans le commerce : il est censé être détruit (ou transformé en lotion hydro-alcoolique )

Eric B écrit: J'ai même entendu un "œnologue" présent lors d'une FAV, expliquer que dans cette bouteille (second vin de je ne sais plus quel domaine prestigieux), c'était le même vin que pour le premier, mais qu'il était juste "déclassé" pour une histoire de quotas de production. Et qu'en gros, le premier vin, c'était pour les buveurs d'étiquette, tandis que le second, c'était pour les vrais amateurs.

Ce genre de bêtise, on l'entend plutôt d'habitude dans des ventes à la sauvette de faux champagnes et bourgognes sans étiquettes. Un vin déclassé ne peut pas être vendu dans le commerce : il est censé être détruit (ou transformé en lotion hydro-alcoolique )

Qui n'a pas eu un beau-frère qui a un tuyau pour avoir du Morgon (ou du Menetou-Salon) "déclassé" (donc du vin de table) à 1€50 le litre ?

mgtusi écrit: Qui n'a pas eu un beau-frère qui a un tuyau pour avoir du Morgon (ou du Menetou-Salon) "déclassé" (donc du vin de table) à 1€50 le litre ?

...ou du Gevrey Chambertin à 5 euros environ. "Mais c'est parce que les vignes sont juste de l'autre côté de la route!!!"

satristim écrit: . Il y a aussi les vins de grands domaines, comme Les Ormes de Pez (Léoville Las Cases) ou Moulin St Georges (Ausone).

Plutôt Les Ormes de Pez (Lynch-Bages "avec changement d’appellation") ou Clos du Marquis (Las Cases), non ?

Dans l'écurie Vauthier, certains ont croisé Haut-Simard ? Il y a La Clotte aussi depuis peu mais je crois que les tarifs ont pris un coup d'accélérateur (je vois du 2012 qui traîne à 30€ dans un Auchan de quartier mais c'est la période d'avant).

Marc

Eric B écrit: J'ai même entendu un "œnologue" présent lors d'une FAV, expliquer que dans cette bouteille (second vin de je ne sais plus quel domaine prestigieux), c'était le même vin que pour le premier, mais qu'il était juste "déclassé" pour une histoire de quotas de production. Et qu'en gros, le premier vin, c'était pour les buveurs d'étiquette, tandis que le second, c'était pour les vrais amateurs.

Ce genre de bêtise, on l'entend plutôt d'habitude dans des ventes à la sauvette de faux champagnes et bourgognes sans étiquettes. Un vin déclassé ne peut pas être vendu dans le commerce : il est censé être détruit (ou transformé en lotion hydro-alcoolique )

Ah oui, le champagne sans étiquette, ma belle famille champenoise en avait aussi pas mal ! N'étant pas un grand amateur de champagne, ça m'allait très bien. Mais en discutant un peu, on passait de la super bonne affaire (je l'ai payée 3 fois rien) à, finalement, 13€ la bouteille. Là, comme ça, je pense aux champagnes de Joel Closson, qui se vendent dans les 16€ la bouteille (avec étiquette !) au SAVIM, et qui sont autrement meilleurs. Et 13€ la bouteille, c'est le prix d'un champagne quelconque en grande surface lors des promos.

Concernant mon exemple de vins déclassés, ce n'était surement pas le terme exact employé (d'où les guillemets), mais je me rappelle bien toute la démonstration sur le fait qu'il y avait un nombre de bouteilles maximum pour le premier vin, et quand ce nombre était atteint, on changeait juste l'étiquette. Bon, ça reste un mensonge évidemment

Frisette écrit:

mgtusi écrit: Qui n'a pas eu un beau-frère qui a un tuyau pour avoir du Morgon (ou du Menetou-Salon) "déclassé" (donc du vin de table) à 1€50 le litre ?

...ou du Gevrey Chambertin à 5 euros environ. "Mais c'est parce que les vignes sont juste de l'autre côté de la route!!!"

Ou même du champagne en cubi

jl39 écrit:

Frisette écrit:

mgtusi écrit: Qui n'a pas eu un beau-frère qui a un tuyau pour avoir du Morgon (ou du Menetou-Salon) "déclassé" (donc du vin de table) à 1€50 le litre ?

...ou du Gevrey Chambertin à 5 euros environ. "Mais c'est parce que les vignes sont juste de l'autre côté de la route!!!"

Ou même du champagne en cubi

si le cubi est bouchoné...qui le reprend?

A+!

Alex.

Nouvelles sorties en cascade
- Chateau Kirwan
- Chateau Cantenac Brown
- Alto de Cantenac Brown
- Chateau Latour Martillac Blanc
- Chateau Latour Martillac Rouge
- Le Petit Ducru de Ducru Beaucaillou
- Chateau Phelan Segur
- Domaine de l'A
-...

Cordialement

Pour ceux qui souhaitent suivre les notations des critiques, je reposte ici le lien du meilleur site de compilation qui soit (très exhaustif mais pas encore à jour sur 2019) :

www.bordoverview.com...

Alex

Pareil pour moi, pire je pensais que les marchands s'alignaient volontairement les uns sur les autres.
Tant pis pour moi qui achète chez Chateaunet, le Moulin Saint Georges y est 20€HT plus cher - mais Chateaunet est à côté de chez moi donc pas de souci de livraison.

Hello tout le monde,

Info a prendre avec du recul, mais sur Bordeaux les pros nous expliquent que les stocks épuisés ne sont qu'un mirage : La majorité des grands noms n'auraient sortis qu'une très faible proportion de leur vin en primeurs pour les négociants. On m'annonce 15% des stocks du grand vin chez Mouton, 40 chez Pontet Canet...

Cela ferait partie d'une stratégie censée diriger la tendance des primeurs à la baisse. Visiblement les chateaux font toujours un peu de garde de stock mais cette fois ci cela semble exagéré.
J'entends également que de gros acteurs de la Place de Bordeaux se voient offrir des lots à des prix encore plus bas mais dans des quantités délirantes.
A suivre!

Cela ferait partie d'une stratégie censée diriger la tendance des primeurs à la baisse

Raréfier l'offre, c'est plutôt censé provoquer l'inverse, non ?

EnzoGdr33 écrit: Hello tout le monde,

Info a prendre avec du recul, mais sur Bordeaux les pros nous expliquent que les stocks épuisés ne sont qu'un mirage : La majorité des grands noms n'auraient sortis qu'une très faible proportion de leur vin en primeurs pour les négociants. On m'annonce 15% des stocks du grand vin chez Mouton, 40 chez Pontet Canet...

Cela ferait partie d'une stratégie censée diriger la tendance des primeurs à la baisse. Visiblement les chateaux font toujours un peu de garde de stock mais cette fois ci cela semble exagéré.
J'entends également que de gros acteurs de la Place de Bordeaux se voient offrir des lots à des prix encore plus bas mais dans des quantités délirantes.
A suivre!

Can't wait

Je ne pense pas que la restriction de volume soit plus importante que d'habitude.
enfin, si, je vais corriger:
Avant, il y avait des restrictions, mais de toute façon les volumes vendus étaient faibles, donc les stocks enflaient quand même.
Maintenant, il y a peu être l'envie de recréer le truc des 3 tranches avec des prix qui montent, pour montrer au public qu'il fallait faire vite. Démarche stupide, encore une fois coupée de la réalité. Marketing myopia, quand tu es là....
Si ça monte, pas de panique. Les volumes des 15/16/18 dans les chais sont là, ça sortira bien un jour. Pas cher, bien conservé, etc....Pourquoi paniquer ?
On peut comprendre que certains actionnent tous les leviers possible pour freiner un cercle bien vicieux et bien fort qui débute ( enfin ). Mais quand c'est parti, c'est parti...

C'était également ma pensée initiale lorsque l'on m'en a parler... Visiblement ce qu'on essaie de m'expliquer c'est qu'en annonçant -20,-25% sur chaque sortie primeurs le consommateur global ressent une baisse des prix. En revanche, ce qui n'est pas communiqué c'est la quantité libérée.
L'idée c'est donc de mettre dans l'esprit du consommateur de Bordeaux qu'une baisse est en cours.
On risque donc de retrouver du 2019 dispo en primeurs sur une période plus longue, due à ce nouveau phénomène. ( Les négociants recevront alors des offres de courtiers plus souvent avec du 2019 proposé. )

J'espère avoir été légèrement plus clair
PS: Encore une fois, info à prendre avec du recul car ce ne sont que des bruits de couloir dans l'industrie, si quelqu'un peut appuyer cette stratégie ou au contraire m'expliquer que je suis a coté de la plaque!

J'appuie.

Après, c'est une vision stratégique, qui vaut ce qu'elle vaut ce jour.
SI ( et seulement si ) la première tranche est VITE épuisée ( possible pour qq domaines ), et SI la 2eme tranche prend+25%, mon petit doigt me dit que la stratégie va être revue dans qq mois......

C'est clair que ca me semble également très borderline. Ca faisait un bout de temps qu'on avait pas vu cette stratégie d'ailleurs

EnzoGdr33 écrit: L'idée c'est donc de mettre dans l'esprit du consommateur de Bordeaux qu'une baisse est en cours.

Car bien sûr, l'acheteur primeur de 19 n'a jamais acheté avant, va se contenter d'une impression, et ne comparera pas avec ses factures de 18 / 16 etc...Sur un malentendu, sait on jamais, un perdreau de l'année pour payer aussi cher un 19 en 2-3 eme tranche qu'un 16, juste parcequ'il aurait l' impression de faire une affaire.
Le pire n'est pas que des gens stupides existent, mais qu'ils soient payés chers pour imaginer des trucs aussi foireux.

mgtusi écrit: Qui n'a pas eu un beau-frère qui a un tuyau pour avoir du Morgon (ou du Menetou-Salon) "déclassé" (donc du vin de table) à 1€50 le litre ?

Moi, mais seulement parce que je n'ai pas de soeur.

Cassandre dirait qu'il faut se détourner d'achats primeurs, mais aussi que ce sera encore plus catastrophique dans deux ans. Donc n'hésitez pas à pourvoir votre cave des vins qui vous plaisent tant que c'est raisonnablement possible.
Les prix des primeurs 2019 sont surtout étudiés pour présenter un minimum d'attractivité (-15 à -40%) par rapport au(x) millésime(s) de référence en bouteilles actuellement sur le marché avec 2016 (et 2015).

Quand on voit les prix même en primeur et un prix inférieur aux autres millésime ça fait peur encore

satristim écrit:
Sinon, il y a cette année des vins passionnants à des prix attrayants, entre 20 et 35 euros:
- Branaire Ducru
- Malescot St Ex
- Pibran
- Pedesclaux
- d'Armailhac
- Malartic
- Ferrière
- Boyd Cantenac

Ha, tiens, Malartic ou Boyd ca peut être une affaire correcte.
Petite vérification, et je tombe sur ca:

Malartic Lagravière 2019 vu par la propriété:
Commentaire de dégustation : Un millésime digne des plus grandes années où tout est réuni : La fraicheur et l’équilibre de ce millésimese combinent à l’éclat du fruit et à son velouté. La fraicheur et l’équilibre de ce millésime se combinent à l’éclat du fruit et à son velouté.
D’une qualité extraordinaire, ce 2019 fait la prouesse de réunir puissance et délicatesse, en alliant profondeur et richesse à une tension et une superbe élégance. Il est de la veine des grands millésimes classiques, avec une dimension supplémentaire par son éclat, son ampleur et sa longueur en bouche absolument remarquables

Je suis fatigué de tous ces millésimes plus extraordinaires et remarquables que leurs déjà fantastiques grands frères...
Tout cela associé à une baisse de prix: mais c'est l'affaire du millénaire!

EnzoGdr33 écrit: C'était également ma pensée initiale lorsque l'on m'en a parler... Visiblement ce qu'on essaie de m'expliquer c'est qu'en annonçant -20,-25% sur chaque sortie primeurs le consommateur global ressent une baisse des prix. En revanche, ce qui n'est pas communiqué c'est la quantité libérée.
L'idée c'est donc de mettre dans l'esprit du consommateur de Bordeaux qu'une baisse est en cours.
On risque donc de retrouver du 2019 dispo en primeurs sur une période plus longue, due à ce nouveau phénomène. ( Les négociants recevront alors des offres de courtiers plus souvent avec du 2019 proposé. )

J'espère avoir été légèrement plus clair
PS: Encore une fois, info à prendre avec du recul car ce ne sont que des bruits de couloir dans l'industrie, si quelqu'un peut appuyer cette stratégie ou au contraire m'expliquer que je suis a coté de la plaque!

Cette stratégie pourrait s'entendre si les chais étaient vides. Mais, a priori, ce n'est pas le cas. Donc en faisant ça, ils prennent le risque de dévaloriser aussi tout leur stock, qui seraient valorisés au nouveau prix non ?

Il y a une chose que je ne comprends pas.
Je ne suis pas financier chez Rothschild et n'ai pas plus fait de longues études de marketing donc je peux admettre ne pas saisir la communication actuelle.

On nous dit que le millésime 2019 est aussi bon que 15,16 et 18 mais il est vendu 25% moins cher.
De nombreux clients peuvent trouver ça louche.
-Soit c'est faux et la relation de confiance en prend un coup
-Soit c'est vrai mais dans ce cas, cela va dévaloriser automatiquement les millésimes précédents.
Je n'ose même pas imaginer les prix des 2017 en FAV

Pourquoi ne pas avoir tout simplement dit que c'est un bon millésime mais moins bon que 2018 et que par conséquent les châteaux adaptaient leurs prix à la baisse ?
La communication serait alors plus cohérente et les primeurs 2019 n'auraient pas fait plonger la valeur des millésimes précédents en stock.

C'est en effet la vision de certains acteurs, comme Bernard Magrez. Défendre la cohérence à tout prix.

D'un autre côté, certains propriétaires ont besoin de vendre leur vin.

Nouvelles sorties (Clarence Dillon) :


Haut-Brion 300€^HT
Haut-Brion blanc 630€^HT
Le Clarence de Haut-Brion 100€^HT
La Clarté de Haut-Brion 62€^HT

La Mission Haut-Brion 210€^HT
La Mission Haut-Brion blanc 505€^HT
La Chapelle de LMHB 48,50€^HT

Quintus 77€^HT
Le Dragon de Quintus 24,75€^HT

Environ du -30% partout, en suivant la tendance générale des "gros".