il y a aussi des vins à 15 degrés et plus qui sont parfaitement équilibrés et d'autres qui titrent moins qui ne le sont pas du tout. S'il n'y avait qu'un pb de chiffre, on ferait des vins parfaits. Dans l'idée de fraîcheur, il n'y a pas que le Ph, il y a aussi la fraîcheur des arômes et des saveurs, ce que souligne Casamayor et que l'on oublie souvent.
Vois à ce propos les compte rendus de DanielS que je viens de mettre en ligne sur la dégustation des vins du Languedoc et du Roussillon que nous avons effectuée samedi dernier.

Je n'ai jamais dit que des vins à 15 n'étaitent pas équilibrés et je trouve aussi que d'autres semblent alcooleux à 12.

Juste que 12% ça veut seulement dire que le raisin n'était pas surmaturé. Un sauvignon récolté en surmaturité c'est 14 /15% pot

Je ne vois pas en quoi la malo est un prob.

Je ne parle pas de chiffres mais il est clair que les appréciations sur ce vin sont qssez radicalement opposées.

Je ne parle pas de chiffres mais il est clair que les appréciations sur ce vin sont qssez radicalement opposées.

Peut-être qu'en goûtant à l'aveugle, elles seraient moins contradictoires...

la malo est un problème car, le vin y perd en fraîcheur(Je parle d'impression de fraîcheur), tout simplement et comme tu le sais tout en gagnant en gras.

alors pourquoi tous les bourgogne font-ils leur malo et ne perdent pas leur fraicheur pour autant. De nombreux rieslings (Muré, Kreydenweiss, P. Meyer et tellement d'autres) font leur FML et ne s'en portent pas plus mal. La FML trnasforme l'acide malique qui est l'acide de la verdeur alors que l'acide tartrique n'est pas altéré. L'acidité noble c'est l'acidité tartrique.
En plus au bout de qqs temps ça ne se perçoit plus, mais en effet ça enlève parfois la dureté et la verdeur de l'acide malique (celui de la pomme verte) et rend le vin plusaimable en vin jeune.
L'idée de malo ou pas m'est assez indifférente mais si on fait une vinif peu interventionniste (et peu de SO2) il y a de grandes chances que la FML s'enclenche sans même que le vigneron s'en rende compte et parfois elle est finie en même temps que la fermentation alcoolique). Une fois faite on sait qu'elle ne se fera pas en bouteille et on peut donc faire une mise avec très peu de SO2.

Pour moi donc la malo ce n'est pas un probleme c'est un phénomène naturel.

pour moi, c'est un choix de vinification.
j'aime bien le laisser faire des gens peu interventionistes, mais il y a une différence entre le laisser faire et le laisser aller. (attention, je n'ai jamais dit que Poirel était adepte du laisser aller!!!)

certains rieslings l'a font mais la plupart non. Pas parce qu'elle ne se fait pas naturellement, mais sans doute évite-t-on qu'elle se fasse. Par ailleurs, je ne pense pas que cela soit toujours recherché en Bourgogne de l'Yonne.

Bertrand,

Tous les surmaturés sont doux??? De grands secs surmaturés n'existent pas?

De plus je n'ai pas parlé de corrélation entre ces 2 phénomènes, je voulais juste faire remarquer que certaines fois lorsque les raisins sont récoltés surmaturés et que l'élevage est présent la notion d'oxydation et de surmaturité se discute.

Saint-Vernier

Tous les surmaturés sont doux??? De grands secs surmaturés n'existent pas?

Non, si tous les doux sont surmaturés, peu sont oxydés ... heureusement!

Je n'associe pas l'oxydation à une surmaturation, mais à une faute de vinification ou d'élevage.

La plupart des vins d'Alsace font leur FML et ceci sans même que les vignerons le sachent comme nous le rappelait l'oenologue qui nous faisait cours à Rouffach et qui suivait nombre de vignerons alsaciens qu'il encourageait à laisser faire la FML.
Ne pas la forcer certes, mais si le vin souhaite la faire c'est tant mieux. De toutes façons si on a récolté un raisin bien mur la fraction tartrique de l'acide sera nettement supérieure à celle de l'acide malique et donc l'acidité totale ne sera gueère modifiée et en plus c'est la "mauvaise" acidité qui sera transformée. Si le raisin est insuffisamment mûr dans tous les cas ça n'est pas bon. Sans FML l'acidité est et restera verte et agressive, et avec FML il y aura sans doute un déséquilibre avec des notes lactiques gênantes.

Empêcher la FML c'est intervenir avec une filtration et sulfitage le plus souvent. Quand on pense par exemple que les riesling 2003 chez Z.H. ont fermenté plus d'un an tu peux être certain qu'ils ont fait une FML au moins partiellement.
Pour moi ça fait partie des clichés cette idée de malo qui rendrait les vins mous. Je te mets au défi de déceler une FML ans nombre de rieslings alsaciens. Goûte les vins de P. Meyer et tu verras s'ils sont mous : ils font presque systématiquement leur FML. De toutes façons lui et d'autres s'en foutent totalement : ils suivent leurs vins en les dégustatnt au cas où une FML s'enclenche mal et entraine des prob, mais la plupart du temps ils ne se rendent compte qu'à la lecture des analyses finales que la FML est réalisée plus ou moins. Et sur de nombreux vins ils ne savnet pas si elle est faite ou pas. On s'en fout d'ailleurs ce qui compte c'est l'équilibre du vin. Et en plus un vin peut faire une FML partielle.

Donc c'est un non choix. Laisser le vin fermenter en surveillant juste une éventuelle déviation c'est très différent d'un traitement physique ou chimique pour empêcher un processus naturel et le plus souvent souhaitable. Une FML faite à la cave c'est l'assurance qu'elle ne la fasse pas en bouteille.

ok, Vincent, merci pour cet éclairage.

Est-ce ironique ou pas ??

sans volonté de polémiquer ...
mais en relisant je trouve que mon message manque de clarté !

donc tant mieux si sincérement il t'éclaire
et je comprendrais s'il te semble confus

Pour ma part,Vincent, ton message est clair, et constructif

Incroyable!!!!
Je vais finir par ne plus m'exprimer sur ce forum et me consacrer aux articles magazine. Il faut en plus que je donne le degré de lecture!
Ton message est éclairant: c'est du premier degré qui ne prête pas à interprétation. Je pense quand même que ce vin à fait sa FML (mais je peux me tromper) et qu'il aurait gagné à ne pas la faire (en terme de qualité intrinsèque de dégustation en l'état).

Je pense quand même que ce vin à fait sa FML (mais je peux me tromper) et qu'il aurait gagné à ne pas la faire (en terme de qualité intrinsèque de dégustation en l'état).

ça pourrait expliquer son manque d'acidité.

si c'est ce que vous pensez...

et pour Jérôme ... CALME
c'est juste qu'en relisant mon message je l'ai trouvé très mal écrit, c'est au niveau de la forme donc, et je m'étonnais qu'il soit si bien reçu.
Je ne me suispas senti attaqué ; je ne fais pas de parano.

Moi je ne pense pas que le fait de faire la FML entraîne un déficit d'acidité. Et au bout de 3 ans je suis sûr qu'on ne fait plus la différence. Si préserver la fraicheur veut dire cueillir des raisins insuffisamment m^rs (comme en Champagne ou malheureusement souvent en Bourgogne meêm dans des appel prestigieuses) et compter sur l'acide malique (vert) pour donner une sensation de fraicheur, non merci.
Les Bblancs 1996 ont tous fait leur FML et ils restent souvent trop marqué par une acidité dure. Et que dire des Pinots noirs qui font systématiquement la FML et ils ne manquent pas de fraicheur, certains en sont même trop pourvus !!

Tout ça ce sont des considérations générales tout à fait pertinentes, sur des régions et des cépages forts divers --je suis sûr que l'effet de la FML dépend beaucoup de l'un et l'autre--. Il faudrait avoir l'expérience, nul doute que beaucoup l'ont, d'une même cuve, partagée en deux parties, l'une avec, l'autre sans, FML.

Un très beau sauvignon???

"La Poussière de lune" 2003 de Michel Augé p.e.

"Il faudrait avoir l'expérience, nul doute que beaucoup l'ont, d'une même cuve, partagée en deux parties, l'une avec, l'autre sans, FML."

et ensuite apprécier cette diff à divers stades de l'évolution du vin. La 1ere anne, 2 ans après, 5 ans après 10 ans après etc
Et de toutes façons entre deux cuves il y atoujours une petite différence : c'est ça la magie du vin. LA fermentation est un processus si complexe et "vivant" qu'elle ne peut être identique dans deux cuves différentes.

Les vignerons avec qui j'en ai parlé estiment que cette diff d'appréciation existe en vin jeune mais qu'ensuite avec le temps ils mettent au défi un amateur de dire tel vin a fait sa FML et tel autre non dans la plupart des cas.

Si la FML était soit souhaitable, soit détestable, comment expliques-tu que certaines régions la font systématiquement, d'autres s'y refusent, la routine ou l'expérience?

Au delà des régions il y a aussi des choix individuels et des adaptations à des cépages et des types d'élevage. Le riesling (mûr) contient beaucoup plus d'acide tartrique que malique, le chardonnay lui a une acidité plus malique. Ceci explique sans doute les choix "typiques" des régions produisant ces vins, mais les choses évoluent et les fermentations et élevages s'allongeant avec des vinifs plus naturelles et moins interventionnistes en Alsace font qu'aujourd'hui de nombreux vins ont fait une FML partiel ou complète.

En Loire certains se refusent à voir des chenins faire leur FML et d'autres la recherchent absolument. Je vois pour ma part que les vignerons qui ont une vision non-interventionniste en vinif mais qui "accompagnent" la naissance du vin ne se soucient pas de cet aspect. Le vin fait ou ne fait pas sa malo sans qu'on y attache une importance majeure. Sinon certains attendent le printemps et la remontée des T°... on ouvre les portes de la cave et ça part tout seul. Sauf si on a soutiré et sulfité. Comme on l'aborde dans un autre sujet ("Mosse") la FML peut être achevée avant même que la fermentation alcoolique ne soit finie. Parfois sur vins rouges elle peut survenir sous marc, c'est à dire pendant la macération et dans ce cas la volatile peut monter vite...

On peut donc choisir et "forcer" la FML et inversement choisir et forcer sa non-survenue... et on peut ne pas y attacher 1 importance particulière.

Vincent ..nous redemandons ce type d'intervention ...c'est clair et précis : tu devrais te proposer pour conseiller le président Mr Renou , ou encore mieux te recycler pour conseiller les jeunes qui s'instalent dans le métier .

Amicalement :

Ps : au passage , je me permets de te demander des conseils pour préparer ma soirée Alsace ....si tu devais présenter une belle sélection des vins de cette région ( je veux bien te faire parvenir une btlle sympa pour ta contribution ) J'ai acheté des Riesling " Pfersigberg " 2001 de Schuller , mais je préfère les garder en cave quelques années .J'aimerais un avis sur le Riesling " Rangen "2001 de Schoffit ( je n'ai pas été enthousiasmé par la dernière dégustation des vins de ce domaine ) ...j'ai en réserve des Riesling 93 "Schlossberg" du Domaine Paul Blanck , des VT 94 du domaine Faller, Riesling "Kastelberg " 2000 de Gresser, des V T 83 de Z H( je pense les conserver pour ma fille ) ...j'aimerais faire connaitre les vins du domaine Ostertag , Boxler , Meyer ...

je suis NAZE

on en repa&rle demain`

et surtout jamais une bouteille ou quoi que ce soit contre un conseil : je ne fais ça que pour leplaisir !!!

Je sais Vincent , mais tout le plaisir sera pour moi de t'offrir une petite , et je compte bien me rendre à ton prochain circuit en Alsace ..C'est également une bonne piste pour un prochain " job " ...organisateur de voyages dans le vignoble . Je suis certain que de nombreux intervenants sur LPV aimeraient devenir l'un de tes clients ..

PS : un ami qui te veut du bien !