Je me permets de vous proposer cette rubrique,copié/collé actualisé d'un de mes posts sur D.C., pour échanger nos impressions sur ces vins souvent d'excellent rapport qualité/prix.

J'ai bu ,quelques fois, Bécherelle 93,toujours magnifique de fraîcheur,sur le fruit.Si je n'avais pas à  plusieurs reprises,l'an dernier,bu la Coulée 93 et ce vin ,et même une fois en même temps,je pense que je serais totalement incapable de les discerner , tant ce Bécherelle est élégant,équilibré.
Par contre,J'ai été un peu déçu par le Savennières N. Joly 2000.Il me semblait manquer de complexité.
.
Par contre,,j'ai ouvert régulièrement un Ch. de Varennes 99 (domaines Germain- ceux de Fesles) Le vin est déjà  évolué,il manque,à  mon avis, de fraîcheur et il est totalement atypique:on dirait qu'il veut imiter un Bourgogne.
J'en avais lu les louanges dans la R.V.F et dans le guide des sommeliers...J'ai acheté...La première bouteille l'an dernier semblait marqué par le caramel Lutti....

A prix égal,j'aime autant le Ch. d'Epiré "normal" 99,même s'il manque de définition,à  mon avis.

Je choisis sans hésiter le Domaine aux Moines de Mne Laroche que je viens d'acheter en 97 et 99,qui,lui, correspond à  mon attente. Le 99 me semble à  attendre avec patience. Le 97 a un côté rustique et minéral assez séduisant,,je pense.

Merci de faire part de vos avis
Cordialement.
Thierry

Ah le Varennes 99 fait toujours parler de lui. Il y a peu sur Iacchos, les amateurs l'enterraient (je crois que c'était Thien).
Dernièrement un ami qui avait acheté quelques bouteilles me disait la même chose : ce vin est passé, fini, bon pour l'évier. je lui ai dit de le garder et d'attendre au moins 2 ans, il a été très sceptique en affrfirmant que c'était un vieillard...

Le bois alourdit ce vin et il doit être dans une phase difficile (le chenin c'est pas un cépage pepere!). C'(est vrai que l'on retrouve comme le dit thierry des notes de caramel mou qui masque complètement le vin.

Mais je ne désespère pas, à  mon avis d'ici 3 ans ce vin va davantage se dévoiler ; je ne crois pas à  un vieillissement anticipé mais là  je prends le pari, on jugera bientôt....

Cordialement

xavier

Un autre Savennière que j'apprécie c'est le Domaine du Closel goutté en 95, 96 et 97 dont le Clos du Papillon beau Chenin.

Le Chateau d'Epiré est sympa mais un cran en dessous pour moi.

Personne ne parle de Baumard? J'en ai quelques une mais non goutté?
Didier

Didier,

Je garde un excellent souvenir d'un Clos du Papillon 97,bu l'an dernier au restaurant.
Belle vivacité,belle minéralité,belle longueur...

Cordialement
Thierry

J'enfonce le clou un peu plus: j'aime beaucoup le clos du Papillon de Closel, un vin très distingué.
Le clos de Saint Yves du Domaine Des Beaumard me semble être sur la bonne voie, après avoir été dans les années 90 un jolie vin à  boire assez jeune mais n'évoluant pas très bien.
J'ai un excellent souvenir di Clos de la Bergerie 1996 bu bien trop jeune, et de Bécherèle 97, vraiment un très beau rapport qualité prix.
Ma dernière expérience, c'est le Clos de Coulaine, et je crois que j'ai trouvé là  le vin qui saura vieillir comme il se doit.
D'une façon générale, les vins blancs secs de la Loire, et davantage ceux élaborés à  base de chenin, sont sous évalués. Tant mieux.
Ce sont aussi des vins assez difficiles d'accès, peut-être des vins d'initiés...
(sans aucune prétention) Qu'en pensez-vous?

Jérôme,

Je ne sais pas s'ils sont si difficile d'accès. Je pense surtout qu'ils sont mèconnus d'où leur sous-évaluation comme tu dis. Lorsque je parle de Savennières à  mes amis non amateur de vin il est bien rare qu'ils connaissent. La Loire du Chenin je dirai en général est méconnue. Dommage mais tant mieux pour les amateurs.
Pour beaucoup les vins de Loire se résument à  Sancerre, Saumur-Champigny, Bourgueil, Muscadet, Gros plant. Je caricature peut-être mais c'est mon sentiment.
Didier

Je partage l'avis de Jérome, savennières est un vin d'initiés (je dis cela sans prétention) et je n'ose vous dire combien de fois j'ai entendu lors d'une dégustation de savennières " c'est bon mais cela manque de fruits..."

la minéralité de ce vin rebute et n'est pas facile à  comprendre sans avoir eu déjà  quelques expériences...

Servez un Epire simple et vous allez voir comment la minéralité va être apprécié mais là  nous sommes peut être dans un excès.

Pour les amoureux de savennières n'oubliez pas la cuvée d'avant de chez Chamboureau. Il faut être patient mais le clos de papillon de chez Baumard ou closel sont des vins qui ont une expression magnifique.

Cordialement

Xavier

J' ai bu ce soir au restaurant, chez mon ami Bécu,
Un Savennières 99 de N. Joly.
Par rapport à  mes dernières expériences, le vin m'a davantage séduit:
de belles notes florales et fruitées sur fond de belle minéralité,
une bouche ample,presque grasse équilibrée par une agréable acidité.
Un seul bémol: la finale pas très longue...

Cordialement
Thierry

En lisant cette rubrique cela m'a rappelé ce beau souvenir, un des meilleurs blanc bu a ce jour. C'était en 88 ( je venais d'acheté ma maison ) et c'était un Savenniere -Roche-aux-moines, tres onctueux, il était encore tres jeune, une belle aciditépas trop mordante... Hélas impossible d'en retrouver du Roche-aux-moine ici au Québec.J'oubliais c'était un 1983.

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Savennières … j'adore
Du minéral encore du minéral , de la puissance et de la finesse… et pas de bois (ou si peu…)
(Clos St YVes 96 tout en finesse, j'en ai encore 4 qui attendent, Roches aux Moines Laroche 91 bu récemment et ça vaut à  peine 13 euros chez un caviste… etc et tous ceux qui dorment en attendant un baiser)
Et je pense que vais m'offrir une Coulée de Serrant 96 trouvée à  moins de 43 euros chez un caviste… !! (j'ai une bouteille de 97 et je regrette toujours que ce ne soit pas 96…)

A propos de la Coulée de Serrant 1996, il m'en reste 11 bouteilles payées un peu plus de 36 Euros, également chez un caviste, et même à  ce prix, je ne pense pas que j'en rachèterai un jour... (cfr rubrique à  propos, qui est celle que vous êtes prêt à  renier)

Luc

Luc,
Coulée de Serrant 1996 je ne connais pas mais comme je l'ai dit dans la rubrique particluière, le 1992, lui, valait le déplacement !

Savennières N. Joly Clos de la Bergerie 1994 était lui aussi superbe; malheureusement une fois la bouteille dégustée (au cours!) et appréciée, j'ai voulu en racheter mais il n'y avait plus que du 1995 et Olivier m'a déconseillé d'en acheter parce que c'était inférieur à  1994 :-(((

Eliane

Les Blanchards, de Pierre Soulez 1995

Bue ce soir en premier avec des coquilles saint-jacques poêlées au cèpes, puis avec waterzooi à  la gantoise.

Robe dorée soutenue, nez corsé de fruits blancs, d'épices, de fougères et ce qui pour moi est une compote de pommes peu sucrée, mais avec un soupçon de cannelle. La bouche suit la même gamme d'arômes, la finale intéressante finit sur les fougères et les pommes. La bouche ne connaît aucun fléchissement. Ce vin était d'une belle tenue face aux deux plats du repas du soir.

note : 8/10.

Michel.

d'un abord plus facile pour le non initié j'aime bien ce que fait damien loreau avec de jeunes vignes ( clos fremur) pour la petite histoire il habite au domaine de closel...il est donc bien entouré ;o)

boris

J'ai un Savennières Roche-aux-Moines 1987 de chez Joly. Quelqu'un l'a-t-il déjà  goûté (millésime réputé médiocre)?
merci d'avance,
Richard

C'est une coulée de Serrant ou un clos de la Bergerie?
C'est vrai que le millésime est pas terrible, mais avec le chenin, on ne sait jamais...

C'est un clos de la Bergerie,
Richard

Jérôme est un éternel optimiste ! un clos de bergerie 1987 cela doit être un peu passé ! J'attends ton CR avec impatience.

Xavier

Domaine du Closel - La Jalousie 1999.

apprécié lors d'une dégustation le 20 septembre :

Robe or paille brillante.
Nez étonnant mêlant des arômes apparemment dissemblables : minéralité, sel, iode, amandes (frangipane), noix, fruits confits au marasquin, coings, miel, cire.

La bouche est à  la fois ample et anguleuse, avec une pointe de chaleur; tout s'y retrouve avec une impression de fruits surmûris (pommes).

Je ne sais toujours pas si j'aime.

En tout cas, un vin difficile à  décoder, mais qui ne laisse pas indifférent.

Michel.

Hello, hello je suis nouveau sur ce forum :
Je relance le sujet car j'ai dégusté la semaine dernière le roche au moines cuvée d avant 2000 et je dois dire que ca été un réel plaisir :
notes de miel, cire, coings et une bouche avec un parfait équilibre entre acidité et sucre et une finale des plus longue ...avec un reel potentiel de garde ...
PS :Je l'ai dégusté avec mon assoc, quelqu'un saurait il ou pourrait on s'en procurer ?(notamment sur internet )
@+
vincent le ptit nouveau(bbb)

Je suis un vrai amateur de Savennieres aussi, mais pour le roche aux moines, franchement, j'avais achete quelques'un chez Nicolas. Normalement c'est pas la peine d'entrer leur porte, mais, peut-etre vous seriez content avec l'expedition.

Rahsaan,

Un vrai amateur de Savennières?...
Super!
Rendez-vous en Anjou alors?... (bbb)

Cordialement,

PhR

Ahh, d'etre en Anjou (ou bien en France) serai mon plaisir, mais pour l'instant je suis en Californie, a Berkeley pour etre precis. Mais c'est vrai qu'il y a certains de nous (les Americains) qui trouve les vignerons comme Papin et Angeli d'etre dans les meilleurs pour tous les regions..

Profitez-bien de votre verre...

Notre verre?...

Proverbe local:

Quand mon verre est plein, je le vide!
Quand il est vide, je le plains!...

Humour gaulois! You understand?...

Plus sérieusement et par curiosité, en plus de Papin et Angeli, quels sont les autres vignerons de la Loire Valley présents en Californie?

Cordialement,

PhR

En fait, pour comprendre notre systeme du vin etranger, il faut comprendre qu'il y a 50 etats avec les lois differents et les importatuers differents. C'est fou, et c'est comme beaucoup de petits-monopoles, qui sont bons pour les vendeurs, mais pas tres bons pour nous les consommateurs.

Ca etait un longue maniere de dire que les vins de la Loire (comme Angeli, Papin) sont beaucoup plus disponible grace a certains importateurs sur la cote l'est, ca va dire: New York. La bas, Angeli c'est presque un dieu, avec bien sur Huet, Foreau, Belleviere, Clos Roche Blanche, Baumard, Papillon, N Joly, les Foucaults, Puzelat, Hureau, Ollivier, juste pour dire certains. Ceux que nous partageons: C et P Breton, Bernard Baudry, Joguet.

Aussi, bien sur, Cotat, Labaille, et certains Sancerres sont tres a la mode, mais je trouve que l'ouest possede beaucup plus de la magique..

Mais, les vins differents, ca c'est pourquoi nous avons les jours, les repas, et les plats differents..

Un ami vigneron (de la region Loire) me disait récemment être content parce qu'il avait enfin réussi à  "entrer aux USA"!...
Il me disait avoir l'assurance d'être distribué "un peu partout" (sur la côte est comme sur la côte ouest!
Est-ce possible ou se fait-il des illusions?...

PhR

Non, c'est absolument possible d'etre distribue partout aux Etats-Unis, ca depend les nombres des bouteilles disponible et aussi l'importateur, le distributeur.. Votre ami est avec qui?

En fait, je crois qu'on peut trouver Dageneau et Henri Bourgeois dans tous les grand villes. Mais pour les vignerons que j'avais mentionne, qui sont petits, ils sont pas forcement partout. En fait il y a un tres bon importateur ici en Californie: Kermit Lynch, qui travaille beaucoup avec les vignerons de la Loire. Aussi, a New York, il y a Joe Dressner, qui aussi travaille avec beaucoup de tres bons "petits-vignerons" de la Loire.

En plus, pour les gens qui habitent pas dans les grand villes, d'acheter le vin par mail c'est un grand business. Donc meme si on est vraiment dans la compagne, on peut acheter les vins tres recherches. Ca prend un peu d'effort, c'est tout.

Kermit Lynch, auteur d'un excellent bouquin sur ses voyages dans le vignoble français!... "Mes aventures dans le vignoble de France"
Révélateur!...
...Et ami de Charles Joguet!...

Je vais essayer d'en savoir plus à  propos de mon ami vigneron!...

PhR

Bouquin absolument génial de Kermit Lunch, dont le sous-titre me plait beaucoup aussi : "Un Américain sachant cracher".

Une ballade vivifiante dans les vignobles, pleine d'anecdotes croustillantes.

Si vous voulez faire plaisir à  un ami qui aime le vin, c'est un cadeau qui devrait plaire (pour Noà«l de l'année prochaine ;o))

Collection Le grand Bernard des vins de France
Distribution en France : Inter Forum - Paris
Distribution en Belgique : Chronique Diffusion - Bruxelles

JPH

Clos Saint Yves 1997

Amateur du chenin depuis peu (dérnière expérience Roche aux moines de Chamboureau), en quete de découverte du Savennières je me suis tourné vers Baumard et ce millésime exceptionnel ( 97 pour ceux qui n'avaient pas suivi (aaa)) et je dois dire que j'ai été quelque peu déçu par ce dernier :

A mon gout beaucoup trop d'acidité et trés sérré en bouche (eee). J'avais un souvenir d'amande sur le chenin mais la rien ???

Vos expériences sur ce flacon pourront peut etre m'éclairer (bbb)

Amicalement

vincentp