Bonjour,

Quelle déception en lisant ce fil...

Moi qui comptais acquérir plusieurs bouteilles de CdS pour les boire avec mon grand-père qui me racontait les dégustations mémorables de sa jeunesse (il faut dire que les CdS, il les avait bu sur place), je comprends d'après ce fil que les années Joly sont un désastre. Et les CR n'ont rien à voir avec les notes des sites type idealwine, 90pluswine etc.

Que dois-je faire, sachant que je ne compte pas investir des centaines d'€ pour jouer au goûteur de CdS. Y'a-t-il des millésimes (1990, 1995, 2000...) qui sont vraiment sans risque ? Ou bien est-ce la loterie pour tous et la façon de l'ouvrir (carafé ou non, ouvert la veille ou qques heures avant) joue-t-elle un grand rôle ?

Je cherche des CdS à point à boire en 2011. J'apprécierais également des adresses ou des sites où les acheter à prix corrects, si certains en connaissent.

Merci d'avance.

JL

La fille reprend le domaine et procède à une réfection de la tonnellerie, ce qui était certainement une des sources de non qualité (vieux, vieux tonneaux) . Quoi qu'il en soit j'ai gouté 2007 qui était bien, a carafer 24 heures à l'avance bien sur ;

Elle devrait également changer de fournisseur de bouchon...

Luc

" Rien ne prédisposait poutant Nicolas Joly à cornaquer un percheron. C’est plutôt à Wall Street ou à la City qu’il aurait fallu chercher cet ex-trader, et non entre les murs du château de la Roche aux Moines, un monastère cistercien construit en 1130 et dédié depuis toujours au vin. Seulement voilà, en 1976, Nicolas Joly s’ennuie. [...] "

www.lemonde.fr/voyag...

Ah ces traders.

Le 3 avril dernier, j'ai organisé la dégustation suivante, sur le thème des grands vins de Loire, en binôme avec ma chère et tendre qui avait concocté un petit accompagnement pour chaque vin.

Coulée de Serrant 1997

J'avais lu les commentaires des LPViens sur la CdS avant de servir ce vin. Heureusement le 1997 semblait être un millésime plus régulier que d'autres et d'un très bon niveau lorsque la bouteille n'avait pas de problème. Je confirme …

Ouverture la veille, mais comme cela semblait déjà superbe, carafage de seulement trois heures.
La robe se présente sous un or superbement ambré.
Au nez c'est une véritable explosion d'arômes, plutôt dans le registre oxydatif, mais très agréable et d'une belle complexité : raisins secs, pomme (pas blette), mirabelle, …
La bouche est superbe, ample, complexe, sur les fruits secs et le caramel, avec une minéralité sous-jacente mais non excessive (j'avais goûté de nombreux 1989 sur les hydrocarbures très marqués). Il y a certes un peu de SR mais cela passe très bien et la finale est d'une longueur phénoménale.
Sa puissance a écrasé la lotte sauce maltaise.

Un vin exceptionnel qui ne ressemble à aucun autre : 18,5 / 20. Chic, j'en ai une deuxième et je pourrai vérifier sa constance.

Jean-Loup

Je suis tout de même étonné qu'on puisse considérer comme normal, voire même comme une qualité, qu'une CDS 1997 soit sur des notes oxydatives...

Luc

Comme il dit "dans un registre oxydatif MAIS ...", je ne pense pas que Jean-Loup ait dit que c'était normal et une qualité.

Dès qu'on touche à la CDS tu sembles braqué non ?

Je ne suis pas braqué, il se fait que j'ai dégusté ce vin (et toi ?), effectivement oxydatif (et même fortement oxydatif pour moi), ce que je considère comme un défaut et ne me permettrait pas de lui attribuer une note aussi élevée. Surtout qu'à mon souvenir, il est également très (trop) alcoolisé et manque d'équilibre.
Comme j'ai déjà eu l'occasion de l'écrire, j'ai également bu d'excellentes CDS, qui ne présentaient pas du tout ce caractère oxydatif.

Luc

considérer que le formidable terroir de la coulée de serrant puisse donner des vins au caractère oxydatif (terme utilisé pour ne pas dire oxydé) et le valoriser me semble une injure aux vignerons de savennières, d'autant que ça n'est absolument pas voulu par son géniteur.

J'ai effectivement bu de nombreux 1989 n'ayant pas ce caractère oxydatif mais très (trop pour moi) sur les hydrocarbures et un 1995 sur le fruit.
Mais ce vin, je rappelle bu à l'aveugle par mes 10 invités, les a enthousiasmés.
Tout à fait d'accord pour dire que ce n'est pas normal pour un grand Savennières, mais comme c'était peu marqué et que surtout cela a beaucoup plu, n'est-ce pas l'essentiel ? On peut donc considérer que j'ai noté les vins les uns par rapport aux autres et non dans l'absolu par rapport à leur appellation.

Jean-Loup

merci pour tes précisions.

Je reprends ici un CR rédigé il y a quelques jours par daniel popp :

Savennières. Coulée de Serrant 2004.

nez particulier, à nouveau, entre amande et abricot mêles à la senteur singulière des petits pots de colle blanche de mon enfance, le tout recouvert d' un léger voile oxydatif. En bouche, la tension étonne avec une matière un peu arcboutée entre son acidité abricotée et des amers un peu raides en finale. Quand Olivier nous révèle que c' est une Coulée de Serrant, je n' en reviens pas ! Après coup, l' amande, l' abricot réveillent une vieille mémoire du chenin.Mais pour le Savennières, le vin un peu brut de fonderie, bien qu'étonnant au demeurant, parait un peu hors norme en l' état. En fait, ce vin carafé une heure à peine, a été bu bien jeune ! Rien à voir avec le souvenir somptueux d' un 95 carafé le matin pour le soir, bu il y a deux ans, éclipsant par sa profondeur, sa densité, sa longueur, tous les Roche aux Moine bus en parallèle. Pour moi, le plus beau Savennières bu à ce jour.....entres autres expériences du même domaine, plus ou moins heureuses, Luc, je l' avoue.

Je note une fois encore la présence de notes oxydatives...

Luc

Il a mis 18.5/20 a un vin, il dit que tout ses invites ont trouve le vin super. C'est bien le plus important non ? Un vin de 14 ans avec des notes un peu oxydatives je trouve ca presque normal.

bah non ce n'est pas normal car des coulées de serrant non oxydées de plus de 20 ans il y en a eu. C'est comme si tu trouve normal que les hermitage finissent par ressembler à des jura au bout de 10 ans de bouteilles. Ensuite tu goutes un chave blanc de 20 ou 30 ans et tu comprends tout de suite en quoi ça n'est pas "normal".
Un vieux vins avec des arômes qui fleurent avec l'oxydation ok mais un vin (comme le 04) qui à 8 ans d'âge sur un tel terroir capable d'enfanter des grands vins de garde soit proche d'un vin non ouillé alors qu'il l'est (ouillé), bah c'est qu'il y a un problème quelque part.

Bonjour

pour avoir bu plusieurs CDS 89, je peux dire n'en avoir eu aucune oxydée, j'ai dû en boire une demie douzaine dans ce millésime et toutes achetées au domaine par la même personne qui m'en avait offert 3. Sur d'autres millésimes la constance dans la "qualité" n'était malheureusement pas au rendez-vous, aussi j'évite scrupuleusement tout achat de ce vin, mais je ne refuse jamais d'y goûter quand on m'y invite.Un 2007 splendide voici deux ans à la maison, bouteille apportée par un ami caviste en Anjou qui se l'était procurée au domaine.
Bonne journée.

R

PS reste qu'à ce niveau de prix et de potentialité non ou mal exprimée je ne comprends pas tout!!

Deja on parle du 1997. Ensuite tout le monde sait bien que les bouchons sont de differentes qualite ( j'entend qu'il laisse passer plus ou moins d'air ) donc il est normal de trouver des vins de 14 ans qui se retrouve avec une legere oxydation et d'autre moins. Et je le repete si je bois un vin auquel je met la note de 18.5/20 je m'en fous c'est bon. Je ne compte plus les commentaires sur des vins auxquels on loue les qualites malgre un ressenti de legere oxydation et c'est bien normal.

Nota: Je ne suis pas un fan du domaine plus que ca...

il a bon dos le bouchon quand ça se produit aussi souvent depuis si longtemps. mais passons.

sinon on parlait bien du 97 et du 04 que Luc retranscrit au dessus et qui parle aussi de notes d'oxydation.
Après tu sais il y a aussi des personnes qui n'aiment que les belles étiquettes, puis aussi des personnes qui aiment le vin en bouteille plastic, est-ce suffisant pour dire que c'est bon pour toi?
On est sur LPV, pas au bistrot du coin et donc en droit de s'interroger un peu plus sur cette uniformité des vins qui fait qu'ils se ressemblent tous lorsqu'ils présentent des arômes oxydés et surtout quand ce n'est pas voulu, quand bien même les personnes qui ont gouté ce vin l'aient apprécié.

Tu as bien raison de mettre en question les qualites des degustateurs mais tu devrais pas oublier de faire de meme. Que tu n'aimes pas les aromes de type oxydatif c'est ton droit mais ne fait pas croire aux gens qui aiment un vin qu'ils ont tort surtout quand ces aromes peuvent tout a fait s'expliquer de maniere tout a fait habituelle sur la bouteille en question.
Pour le reste de ton message je te suggere d'ecrire un livre sur cette uniformisation du gout par les aromes oxydatifs. Ca aura le merite de clarifier ton point de vue et l'on aura plus les sempiternelle remarques a chaque degustation de la coulee de serrant.

Tiens au passage demande a Luc d'ecrire la preface

Ensuite tout le monde sait bien que les bouchons sont de differentes qualite

Non, désolé, à la Coulée de Serrant, les bouchons ne sont pas de différentes qualités, ils sont tous de qualité égale, à savoir catastrophique.
Quant au fait que le caractère oxydatif soit normal sur une bouteille de 14 ans, permets moi de ne pas être d'accord.
Surtout que la Coulée 1997, elle était déjà oxydée ou dative, au choix, il y a 10 ans...

Luc

"Tu as bien raison de mettre en question les qualites des degustateurs mais tu devrais pas oublier de faire de meme."

arrête de faire du FA et de déformer les propos c'est pénible. je te donne des exemples pour t'expliquer que sans connaitre les personnes et sans remettre en cause aucunement leur goût, s'appuyer simplement sur un 18,5 pour dire que "je ne vois pas où est le problème" c'est un peu léger niveau argumentation, mais on a malheureusement l'habitude.

"Que tu n'aimes pas les aromes de type oxydatif c'est ton droit mais ne fait pas croire aux gens qui aiment un vin qu'ils ont tort surtout quand ces aromes peuvent tout a fait s'expliquer de maniere tout a fait habituelle sur la bouteille en question."

une fois de plus tu n'as rien compris et traduit très mal ce que tu veux comprendre.
chacun a le droit d'aimer ce qu'il souhaite, mon propos n'est absolument pas là et d'ailleurs il m'arrive d'aimer les vins de style oxydatif choisi (et non oxydé comme tu le confonds). Ce que tu trouves normal parce que tu ne souhaites pas l'accepter est je le répète un défaut, que ça te dérange ou pas. D'ailleurs il est amusant de constater que juste avant tu justifiais cela par un problème de bouchon, où est la cohérence là? passons....

"Pour le reste de ton message je te suggere d'ecrire un livre sur cette uniformisation du gout par les arômes oxydatifs. Ca aura le mérite de clarifier ton point de vue et l'on aura plus les sempiternelle remarques a chaque dégustation de la coulee de serrant."

Il n'y a que chez toi que les choses ne sont pas très claires et si tu ne souhaites plus aucune remarque, tu peux aller jouer ailleurs, personne ne te retient, ça nous permettra d'avoir un débat plus constructif que la négation permanente et non argumentée.

Mathieu

il est de notoriété "publique" que les vins de monsieur Nicolas Joly sont malheureusement souvent indignes de leur origine et d'une irrégularité indécente. On peut discuter du sexe des Anges pendant des heures, personnellement les débats théologiques me passionnent et je ne suis pas croyant:D, toutefois pour en avoir goûté suffisamment ( 40 ou 50 bouteilles au bas mot, est-ce suffisant?), je suis sûr que je n'essaierai plus d'en acheter, sans compter qu'ils sont vendus (je parle bien sûr de la Coulée de S) plutôt à des prix où j'ai sans difficulté, je sais que je ne suis pas représentatif, des grands crus de la côte de Beaune (Ramonet par exemple) et des grands crus de Chablis (vous savez qui) bien plus irrésistibles à mon goût. Cependant il n'est bien sûr pas interdit d'acheter ces vins si ils sont à votre du goût. Vous aurez compris qu'ils ne sont pas du mien.

18.5/20 ... Luc .... 18.5/20 le mec s'est fait un gros plaisir avec cette bouteille. Elle lui a donne de l'emotion ( et pas qu'a lui apparement ) c'est tout ce qui compte.

Voilà mon CR qui date de 2007. Tu constateras ainsi que c'est un petit peu plus compliqué que ça, surtout qu'il y a de nombreux points communs avec le CR qui a conduit à une note de 18.5/20.

Coulée de Serrant 1997- **
A l’ouverture, tant le niveau que le bouchon sont parfaits. La robe est légèrement trouble, or voire ambrée. Le nez présente un net caractère oxydatif.
Le lendemain, la robe et le nez se présentent de manière identique, avec des notes oxydatives sur la pomme blette qui masquent tout le reste (s’il y a un reste…). L’attaque en bouche présente une petite sucrosité, de la souplesse, un manque de tonus, et une finale de longueur moyenne marquée elle aussi par une forte amertume.

Luc

C'est qui la notorite "publique" ... Bettane ???

Je n'ai pas ton experience sur la coulee Herbey et je ne la recherche pas comme je l'ai deja dit je ne suis pas un grand fan du domaine les vins n'etant pas a mon gout assez bon pour leur prix. Malgre tout si quelqu'un me dit qu'il s'est fait plaisir a boire CdS ou n'importe quel autre vin je viens pas lui rabacher son manque de gout sous pretexte que j'estime que le vin n'est pas digne de ce commentaire.

Pour le reste des digression d'Enzo... euh......... ..... voila rien d'autre

C'est qui la notorite "publique" ... Bettane ???

Ben non, justement, c'est la notoriété forgée par les amateurs qui les boivent, alors que la presse spécialisée est particulièrement complaisante avec ce domaine qui a une réputation que la qualité de ses vins ne mérite nullement.

Luc

Luc Javaux écrivait:

---

> Voilà mon CR qui date de 2007. Tu constateras
> ainsi que c'est un petit peu plus compliqué que
> ça, surtout qu'il y a de nombreux points communs
> avec le CR qui a conduit à une note de 18.5/20.
>
>
> Coulée de Serrant 1997- **
> A l’ouverture, tant le niveau que le bouchon sont
> parfaits. La robe est légèrement trouble, or voire
> ambrée. Le nez présente un net caractère
> oxydatif.
> Le lendemain, la robe et le nez se présentent de
> manière identique, avec des notes oxydatives sur
> la pomme blette qui masquent tout le reste (s’il y
> a un reste…). L’attaque en bouche présente une
> petite sucrosité, de la souplesse, un manque de
> tonus, et une finale de longueur moyenne marquée
> elle aussi par une forte amertume.
>
>
> Luc

Comme tu l'as si bien dit la qualite des bouchons de la CdS est catastrophique selon toi. La conclusion ne pourrait-elle pas etre la bouteille de Jean-loup a ete apprecie et la tienne avait un probleme de bouchon ( par exemple ) et s'est revelee defectueuse ( probleme recurrent au domaine apparement ). Ca laisse au moins la place a Jean-loup d'avoir laisser un commentaire sincere sans le faire passer pour un pietre degustateur aux yeux de tous le monde ( ce qui doit lui faire plaisir en passant ).

Ca laisse au moins la place a Jean-loup d'avoir laisser un commentaire sincere sans le faire passer pour un pietre degustateur aux yeux de tous le monde

C'est tout de même dingue d'avoir ce type d'interprétation alors que personne n'a jamais affirmé une idiotie de ce genre...
Permets-moi seulement d'avoir un avis différent sur cette bouteille et de l'argumenter.
Si tu lis bien les CR, tu constateras qu'il y a de nombreux points communs dans l'analyse, seule l'interprétation diffère (fortement).
En ce qui te concerne par contre, j'attends toujours le premier argument basé sur des faits concrets. Tu l'as dégustée quand cette Coulée 1997 ?

Luc

Mathieu,
la notoriété "publique" c'est plusieurs vignerons et non des moindres. Je ne cherche pas à accabler la CDS, je m'en fiche pas mal. Bettane a longtemps plutôt défendu le domaine, me trompé-je.Personne n'a jugé le goût de qui que ce soit, on dit simplement que les vins de Nicolas Joly sont souvent O.X.Y.D.E.S, on a parfaitement le droit de les aimer. Moi je ne les aime pas, c'est pas plus difficile que cela.

J'ai interprete certaines remarques de cette facon et c'est tout. Apres moi la coulee je m'en fout royalement au risque de me repeter je ne cherche pas a defendre le vin mais le commentaire du degustateur en question. Des coulees de Serrant il y en a eu de deguste sans defaut et meme si c'est rare ca doit etre dit, pour le reste je maintiens qu'apres 14 ans de bouteille trouver certaines bouteilles avec un debut d'oxydation est tout a fait normal et representatif de ce qui existe .. surtout si les conditions de conservation n'ont pas toujours ete optimale.. ce qui est le cas de la plupart des bouteilles de ce monde maheureusement.

Merci de confirmer que tu parles de ce que tu ne connais pas, simplement pour te faire mousser.

Luc