Y a un égal traitement dans le plaisir que cele soit un amateur ou un professionnel.
Amateur peut être plus puisque j'ai la chance de les rencontrer plus souvent et j'espère que des amitiés se nouent.

Si un vigneron me répond que ce qu'il apprécie le plus c'est la satisfaction des clients c'est tout de même rassurant.
MAIS je ne critque aucunement le fait qu'un vigneron ait besoin de vendre du vin et que lorsque ses vins obtiennent de très bonnes critiques ou notes cela aide grandement à  la vente. Faire du vin ce n'est pas écrire de la poésie …il faut bien vendre son "produit" et la critique est une aide à  la vente qui n'a vraiment rien d'honteux…
Tant qu'on ne se compromet pas ou qu'on ne trahit pas ses propres convictions pour rechercher l'approbation de tel ou tel guru.

Si on m'offre 12 hécula 2001 ou 12 Latour 87, je prends les Hécula. Si c'est 12 Latour 2001, je prends les Latour. Ce qui m'intéresse, c'est pas latour, c'est le vin qui est dedans...

Eric

Robert,

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.

Je dis juste qu'il faut se poser des questions et y apporter des réponses, que tu donnes d'ailleurs avec beaucoup de franchise et pas mal d'humour.
Il n'en reste pas moins que, si je suis certain que ton vin était le meilleur ce jour-là , face à  une "vieille gloire" de châteauneuf et s'il constitue d'une manière indiscutable un meilleur rapport qualité/prix, cela ne peut pas être résumé à  "le L.R. est meilleur que le Rhône". Et c'est ce qu'on vont penser certains consommateurs. Et demain, ca sera, les shyraz autraliennes qui vont nous allumer dans une autre dégustation, etc, etc. Le tee-shirt Dolce & Cabanna est-il plus solide que le tee-shirt de décathlon. Oui, sans doute. Cela fait-il progresser les ventes de décathlon ? Je crois pas. Ce qui fait avancer, c'est faire des bons vins, chaque année, à  base de raisins mûrs pour prouver, au quotidien, que le poivron vert, c'est pas ce qu'il y a de plus agréable dans le vin, que c'est pas une fatalité et que le L.R., c'est une vrai alternative pour éprouver du plaisir au quotidien mais AUSSI pour accompagner le dîner de Noà«l ou les noces d'or.

Pour en finir avec cette dégustation et avec toutes les dégustations, je trouve simplement légitime de mettre en préambule le pourquoi du comment et me poser la question où sont achetés les vins. En France ? En Angleterre ? Dans le commerce ? A la propriété ? Et de citer tout cela et tout le reste, afin que son compte rendu ou son papier soit inattaquable. N'est-ce pas mieux pour tout le monde ? De la transparence, Bordel, c'est à  ça que doivent servir les nouveaux outils comme le Web, pas à  diffuser des "on dit" ou des "ce jour là ".

Et puis, dans ce genre de dégustations ou dans d'autres, comme "les grands vins du L.R.", je voudrais simplement que l'on ne mette pas dans le même sac les « Grenache ou presque » et les « Cabernet pur ou presque ». Suis idiot de demander un peu plus de discernement afin que chacun puisse avoir une lecture utile ? N'est tu pas fatigué quand on te dit "j'ai goûté ton grenache carignan, c'était beaucoup moins coloré, moins frais, moins fin, plus alcoolisé, que ce mourvèdre cabernet" ? On en reparlera surement.

Mon pauvre Vincent,

Avec ton Latour 87, tu t'enfonces. Comparer un Pauillac 87, petit millésime de Bordeaux, où, à  l'époque, on bossait mais alors pas du tout, après 15 ans et plus, à  une bouteille de vin italien de l'année, je ne vois pas même pas comment je pourrais le faire. Tout ca parce qu'elles ont la même note chez quelqu'un que tu méprise le goût et ne respecte pas le travail...
Brigitte Bardot, elle est mieux ou moins bien que la jeune et ferme boulangère de 16 ans qui te vend les croissants le matin ? Et les premières Renault Espace,tu en voit encore dans la rue ; t'arrive à  les comparer à  un modèle 2004 ? Ah bon, mais pourtant, dans l'auto journal, elle ont eu les mêmes notes… Et un homme de 75 ans, habitué depuis toujours à  boire des vins fins et très matures, il est con ou il a le droit d'aimer avec sa femme Latour 87 ? C'est meilleur les poires ou les pommes ? Tout dépend peut-être si tu aimes les unes ou les autres.
Rien ne remplace un vin vif, léger, à  rendement confortable, pourquoi pas sans soufre à  certains moments. Rien ne remplace un Latour à  d'autres. Tu crois que descendre les uns permet aux autres de mieux trouver leur place ? Tu es sincère mais naà¯f. Tu devrais tenir un "stand" chez un vigneron que tu aimes, un jour, dans un salon grand public. On verrait qui et comment tu convaincrais

Au fait, au lieu de résumer le travail de bob à  ses notes, tu devrais aussi lire ses textes, souvent fort intéressants dans leur nuances et leur aspect synthétique. Pour avoir écrit longtemps, je peux te dire que tu devrais essayer d'en rédiger qq unes pour te rendre compte de combien c'est difficile. Même si je ne suis pas toujours d'accord avec lesdite note, je trouve pour ma part les textes presque toujours interessants, anecdotiques et pleins d'info vraies. Ah, au fait, Bob, il note pas le L.R., c'est Rovani qui le fait pour ceusses qui sauraient pas.

Enfin, tu prends un exemple parfait (pour moi) : après une dégustation mémorable à  Bordeaux pour C.V.F, je souviens avoir à  l'époque convaincu J.P. Coffe de faire sur Canal une pub pour encourager les gens à  aller à  la F.A.V d'Intermarché de l'automne 89. On y trouvait par PILES des Latour, des Mouton (meilleur) et des lafitte entre 135 et 175 frs TTC du millésime 87 dont personne n'avait voulu. Il y avait foule de CGC à  moins de 100 frs... Et je peux te dire que j'en ai acheté, que j'en ai fait pété, que c'était pas l'émotion violente mais juste, à  l'époque, très bon, pile, en fait dans le type des vins que tu aimes et que tu défends. Et puis quand tu met Mouton sur la table avec la pizza, tes copains, ils se souviennent du repas pour un moment ! Il me reste des Mouton 87 en magnum, peut-être meilleur aujourd'hui que les 90, bien plus polémiques à  mon sens. Mais si je te suis, que restera-t'il, dans 15 ans, des vins que tu cites ?
Enfin, penser que tous les vignerons sont des "êtres de lumière" habités par une "mission", des dégustateurs "purs" tendant vers la "perfection cathare" ou des être désincarnés qui font passer leur "vision" du vin avant la satisfaction de leurs besoins primaires, c'est là  une vision au mieux adolescente, au pire romantique.
90 % (et je compte large) de ceux qui vont commencer à  tailler font cela pour gagner leur vie. Pas pour la gloire. Désolé de te dire la vérité. Moi aussi, un jour, j'ai compris que le père noà«l, c'était pas vrai.
Et il y a, heureusement, plus de passionné dans le monde du vin que dans tout autre métier manuel.

Bon, je retourne planter mes piquets. Hervé

P.S. : coucou Iris ! Je ne suis pas parti de iacchos faché ni même déçu. Simplement, il ne s'y disait plus rien de vrai. Au moins, les convictions de Vincent et d'autres ici, sont sincères.

salut Hervé,

je reprends le "faché" - je ne suis pas dans le secret de tes sentiments -peut-être c'est plus mon souvenir de mes sentiments en lisant des discussions sans fin où les gens finissaient par devenir désagreables (et là , je ne parle pas de toi).

C'est vrai, que sur LPV, c'est rarement le cas - tant mieux pour nous tous.

J'apprends beaucoup de choses en lisant les différents rubriques, quand j'ai le temps, mais comme tu dis: la taille, c'est pour bientôt et même si je trouve, que c'est un travail très intérressant et important , je dois admettre, que certains jours, c'est aussi une corvé...

J'espère un jour avoir la possibilité de goûter tes vins - est-ce qu'ils sont chez Catusse à  Béziers? où - encore plus près de moi - à  l'espace vin à  Saint Chinian?

cordialement

Iris

MAi moi Hervé je m'en tape des notes des années des comparaisons pondérées par je ne sais quoi Latour 1987 me procure plus de plaisir que Falesco Vitiano vin sans personnalité qui pourrait être produit ni mieux ni plus mal à  peu près partout ailleurs.
Je n'aime pas spécialement les GC de Bordeaux, leur style , leur méthodes d'élaboration, leur politique commerciale… en fait c'est une région dans lquelle je ne fais pratiquement plus un seul achat. Le dernier consistait en 6 bouteilles de Planquette 2000 dont tu dois connaitre le "géniteur".

A part rares cas comme aujourd'hui où il fallait un exemple je ne descends jamais de vins… Reprends tous les messages que tu peux trouver sur LPV. Il m'arrive de parler de vins que j'ai aimé, de découvertes que j'ai faites. Quand j'ai goûté qqchose qui ne me plait pas généralement (pratiquement tout le temps) je m'abstiens d'en parler. Je ne me sens capable que de dre si ça me plait ou si ça ne me plait pas… parfois je m'avance à  parler en termes de rapport Q/P. Tout en sachant que la problèmatique du rapport Q/P est plus imporatnte moins les revenus sont élevés. Si j'avais un budget illimité je ne me poserais aucune question

Je n'avais pas lu l'intervention d'Iris. Ce n'est pas parce qu'on dit qu'on aime beaucoup le vin blanc qu'on aime pas le rouge. De temps en temps j'aime ne pas faire dans la mesure. Quand je disais que EN CE MOMENT, et ceci est du à  des rencontres à  des hasards, j'aimais goûter un certain type de vins et surtout j'étais amené à  les gouter ce n'est pas pour les mettre en opposition avec ceux de qqun d'autre. en tout cas jamais ceux d'Hervé. Je ne les jamais accusé de manquer d'idéal ou de pureté. Je n'achèterai jamais une bouteille de Petite Sibérie ni jamais une bouteille de La Tâche, ni jamais une bouteille de cuvée Cathelin (et j'ai pourtant beaucoup de respect pour le travail de ces domaines).
Ce que j'ai dit sur les notes je l'ai toujours pensé : ça ne m'intéresse pas. Commle cela me dégoutait quand j''étais élève et comme je continue à  trouver cela archaà¯que dans le système scolaire.
Je disais à  peu près la même chose qu'Hervé au sujet des dég. concues à  l'avance pour arriver là  où on voulait en venir.
Quand Hervé me dit qu'il a envie de gagner ce que gagne un cadre ça ne me choque pas… il le mérite largement autant. Mais qu'on ne me dise pas qu'on ne peut pas produire un grand vin et le vendre à  20 euros … on peut . Après il faut savoir si on veut.
Tous les arguments peuvent exister mais on peut comme H Bonneau ou d'autres se cotenter de peu et proposer son vin à  10 euros H.T. départ cave. Avoir une vieille R4 pourrie comme P. Overnoy. On poeut vouloir vivre beaucoup mieux que cela en terme financier mais c'est un choix pas une obligation.

Je pourrais revendre ma voiture et utiliser les transports en commun pour polluer moins… je ne le fais pas et ce n'est pas parce que je ne peux pas. C'est par faiblesse, lacheté enfin toute sorte de raisons mais JE POURRAIS.

Hervé je n'attaque jamais dans mes interventions, tu as une vision du vin qui ne rejoint pas la mienne sur tous les aspects… sur beaucoup si ! Enfin si ce qu'on trouve sur ton site est "sincère" ce que je ne mets pas en cause.

Et alors ?

Il y a encore un an j'aurais pu acheter une bout de vieilles vignes ou du Clos des Fées (aujourd'hui les péripéties de la vie me font connaitre un creux de la vague, et c'est donc un moment à  part) mais en aucun cas une bouteille de P.S. à  200 euros mais AUCUNE autre bouteille d'AUCUNE autre région à  ce prix là . Je ne considère nullement que telle région ne mérite pas de vendre ses vins à  des prix aussi élevés qu'une autre.

Bon, Vincent, on fait la paix. Je crois que personne ne met ta sincérité en doute, ni ta passion, moi le premier. Simplement, lorsqu'on écrit, il faut toujours essayer de se répéter une des règles d'or du journalisme : que "tout ce qui peut être mal interprété le sera...". Car, que vous le vouliez ou non, en intervenant sur un forum, vous faites du journalisme...

Deux choses. Je trouve ton "angle" de vision très intéressant. Pourquoi ne pas le développer ? Indiquer plus précisément pourquoi, comment, sur quels critères personnels et sur quelle échelle de valeur tu déguste. Développer ta vision, ton angle, qui n'a pas besoin, sil il est vraiment riche (et oui, tu peux être riche sans avoir d'argent...), de tenter de se comparer à  d'autres ou de les critiquer. Tu cites Bonneau. J'ai de l'estime pour cet homme, je connais un peu son histoire, enfin, ce qu'il veut bien en dire. Je n'ai pas pour autant envie d'imiter son mode de vie ou d'avoir une cave qui ressemble à  la sienne. Ses vins ne fonds, je te l'avoue, pas partie de ceux pour lesquel je me ruinerai. Mais je suis content de les goûter de temps en temps et d'essayer de comprendre, je crois que j'y arrive, pourquoi certains les mettent au plus haut dans leur panthéon personnel. Même Bob, ce qui est pourtant l'une des choses les plus inconpréhensible et étonnante du monde
Comme le faisait remarquer quelqu'un, le vin est un des très rares milieux ou l'on peut goûter beaucoup, mais alors beaucoup de grandes bouteilles pour pas cher. Les dégustations syndicales, les salons, les clubs, les revues, les journées portes ouvertes, pour un amateur de vin désargenté qui a un peu de temps, est sympa et débrouillard, les occasions sont infinies. Beaucoup de ceux qui en ont fait leur métier ont commencé comme cela. Donc, haut les cÅ“urs.

Enfin, si nous sommes amené à  nouveau à  débattre sur un forum, je te remercie de ne pas toujours tout ramener ou à  me réduire à  "celui qui faisait un vin trop cher pour moi". En dehors des forum dédié à  mon vin ou ceux où il est mis en cause, ce serait bien de me considérer aussi comme un "amateur-qui est devenu professionnel-qui est devenu journaliste-qui est devenu vigneron" J'ai sans doute des trucs à  vous dire, des chose à  vous raconter mais je ne peux le faire que si tout le monde comprend que la petite Sibérie, vin que je met au monde avec plaisir et dont je suis heureux de profiter des avantages que cela procure à  mon entreprise, c'est pas un but ni une fin pour moi, Lorsque je fait par exemple des remarques sur cette dégustation anglaise, sur le pourquoi, le comment et son influence sur les vins du L.R., je n'ai pas mon manteau "clos des fées". Alors, merci de ne pas essayer de me le remettre tout le temps sur le dos ou, sans ça, je n'aurais plus l'envie d'intervenir. Je crois d'ailleurs, pour en avoir parlé avec eux, que c'est le problème de beaucoup de vignerons, qui ont des choses à  dire mais n'osent pas.

Amitiés à  tous.

P.S. : et oui Iris, la taille va recommencer. Bon, je trouve ca plus facile ici, parce qu'on est tout en gobelet, même les syrah, qu'il ne pleut que rarement et que, parfois, l'après midi, on est même en tee-shirt. Mais bon, faut avoir un bon osthéo... La fatique physique de ce métier,même si, aujourd'hui, elle est moins mon lot quotidien, voilà  une chose que je n'imaginais pas. Amitiés, Hervé.

Une question bête et sans aucun sous entendu

Vous parlez déja, Iris et toi de la taille, vous n'attendez pas encore qqs semaines, voire le mois de janvier ou même Mars ("taille tôt taille tard rien ne vaut la taille de mars") ?

Pour l'opportunité de déguster "gratuitement" ds vins j'utilise déja qqs une d'entre elles : j'étais en mars aux Grands Jours de Bourgogne, je fais partie d'un club de dég., j'ai été convoqué une fois par le CIVA à  une préselection pour "Macon" mais je n'y suis pas allé. Depuis ils m'oublient… Je possède pourtant les "diplômes suffisants" pour participer aux dégustations d'agrément mais je ne fais pas les demandes. Et si j'y allais je ne recalerais pas les vins "atypiques" c'est certain. D'ailleurs je crois que je ne recalerais aucun vin.
J'ai des amis cavistes avec qui je partage des dégustations, des amis vignerons aussi qui me font partager le fruit de leurs échanges avec des confrères (c'est ainsi que j'ai bu récemment Rayas, Bonneau, Coche-Dury, Rinaldi, …)… mais je ne veux pas abuser alors j'aime de temps à  autre donner un coup de main dans les vignes ou dans la boutique de mes copains cavistes, et aussi leur faire profiter de certaines découvertes… ainsi je peux rendre service à  un "jeune" vigneron et je renouvelle la gamme de la boutique.

D'ailleurs ces amis proposent tes vins dans leurs magasins mais ils ne m'ont encore pas fait goûter la P.S. ! Ils ont ouvert ubne bouteille lors d'un repas avec des copains……… mais je n'y étais pas (jjj)

J'ai eu une période boulimique, à  vouloir tout gôuter, et notamment des grands noms, et aujourd'hui je me laisse aller et j'apprécie la convivialité autour du vin. Je prends les choses comme elles viennent et les bouteilles comme elles s'ouvrent … Et à  partir de ce soir je traine qqs pauvres amateurs de ce site en Alsace chez qqs vignerons "intéressants"

Vincent,

nous avons aussi ce dicton ici dans le Midi - et même en patois occitan - mais ne sais pas le reproduire.

Je pense, que cela se dit entre autre, parce qu'il y a beaucoup de terroirs, où il y a un risque de gêl au printemps, donc les viticulteurs préfèrent tailler tard, pour éviter que le cep bourgeonne trop tôt.

Dans les grands domaines, où ils ont 40 ou 60 ou 80 milles pieds (voire plus) à  tailler, cela doit être une question de main-d'oeuvre - c'est difficile, de faire cela seul où à  deux ou trois dans un mois.

Chez moi, ce n'est pas l'argument principal - je n'ai que 11 500 pieds sur mes 2 ha, donc en théorie une trentaine de jours de taille - et comme chez Hervé, presque tout en gobelet (même le pinot). Mais je ne suis pas une stakanoviste de la taille (tu calcule facilement, que je ne fais pas 1000 pieds par jour, comme un bon Marocain ou Polonais dans la plaine de Béziers), et il faut toujours compter evec des journées de mauvais temps, même et surtout en mars ici, donc rien que pour cela, cela vaut le coup de commencer plus tôt.

Mais je pars surtout du constat, que j'ai planté des cépages très différents, (le pinot est de première période, demarrant et murrissant tôt, le Mourvèdre - encore plus que les Cabernets - est très tardif et lent). Donc, pour avancer le plus possible le Mourvèdre (et retarder le Pinot), je commence très tôt avec le premier et garde le dernier pour mars. à€ mon experience, l'effet peut jouer sur 10 jours.

Et comme dixit Hervé: en février, c'est parfois en T-shirt - fin mars, début avril, cela peut être en moumoute à  cause de la tramontane ou en ciré, à  cause du marin (bon, là  j'admet, je reste à  la maison).

Bon, j'espère, que cela n'est pas trop technique et hors sujet ici mais je préfère intervenir sur une question, qui concerne mon travail, que sur une polémique (même si elle concerne aussi souvant mon travail).

Ps: si tu passe en Alsace chez Bruno Schueller, donne lui bien le bonjour de ma part. J'adore ses vins, qui nous ont fait des merveilles en accord avec la cuisine japonaise cet été à  la maison. Si j'étais plus forte en compte rendu de dégustation, j'en aurais parlé - mais je suis plus sensation et plaisir... et peut être que mon lien à  la langue francaise n'est pas assez fort, pour bien exprimer mes sensations et sentiments.

cordialement

Iris

Que cela soit clair. Le but de ma vie de vigneron ce n'est pas de devenir primus inter pares. Mais inter pares me suffit amplement. Et d'en vivre me comblerais de bonheur.
Que je sois "presque aussi bien" que Rayas ne me procure rien même pas de satisfaction personnelle plutôt un sentiment de gène.
Emanuel Raynaud étant la première personne au monde ayant goûté mon vin.
Je crois aussi que c'est cela qu'on voulu démontré les Berry (mais celui qui croit que le résultat allait être celui là  a priori, devrait se recycler en tant que devin le cas contraire aurait pu se produire et là  personne n'aurait rien trouvé a y redire) tellement ils sont confrontés à  des acheteurs d'étiquettes.
Et nous connaissons tous autour de nous soit un journaliste ou un amateur qui pense que le Languedoc ne produira jamais rien de grand.

C'est ces gens là  qui peuvent le prendre comme un tripatouillage de leurs certitudes.

En tout cas je vais demander aux Berry d'intervenir. Mais ils répugnent à  le faire.

Message edité (05-11-2004 13:25)

Il peut aussi être intéressant de tailler "tard" (aux alentours de février-mars) pour bénéficier des pleurs, qui protègent les plaies de taille contre les maladies du bois. Sur certains cépages sensibles, cela peut être intéressant. Mais il est vrai que la plupart des domaines ne disposent pas d'assez de main d'oeuvre pour tout tailler en un mois !

A l'inverse, je vois des fous qui ont déjà  taillé, dès le mois d'octobre, en pleine végétation...

IRIS

j'y vais ce soir et pour le week-end? alors je lui passerai le bonjour. C'est vrai que les japonais adorent ses vins !

Pour la teille, d'après vos échanges je croyais que vous commenciez dans les jours à  venir ce qui me semblait un peu tôt (et ceci pour les raisons exposées plus haut par Bruno

Non, ce n'est pas pour demain! mais plutôt en décembre - entrecoupé de la recolte des olives pour l'huile, cela aide à  se redresser les reins!

Les pleurres, c'est quand même qu'au printemps donc c'est surtout le pinot, qui pleure chez moi.

Mais pour les plaies de taille, je pense, que le danger est moins grand pour certains conduites: mes gobelets formés à  trois bras avec un courson, que je taille à  un oeille franc n'ont pas des grandes plaies. J'ai eu plus de souci pour la vielle vigne en grenache et oeillade en fermage, qui a déjà  beaucoup de maladies du bois, qui "pissait" le vin et qu'il a fallu rabattre pendant 3 hiver à  la scie pour limiter le rendement à  quelque chose, qui me plaise. Là , même la taille en mars avec les pleurs n'a pas suffit pour protéger.

Iris

Oui, c'est sûr que s'il faut faire de gros recépages, c'est une autre histoire ! En principe, les bonnes pratiques de taille veulent qu'on ne prenne les bois de taille que sur le bois de deux ans, justement pour limiter ces problèmes. Mais il est certain que si la souche est mal formée ou a été mal conduite, on n'a pas le choix !

Iris, tes gobelets sont à  3 bras et 1 courson par bras à  1 oeil, ce qui signifie donc 3 yeux francs par souche !? Je n'ai pas encore beaucoup d'expérience, mais quand même ça me parait vraiment faible !

Voilà  un échange très instructif.
Merci à  tous pour cela.

Bon, excusez mon ignorance, mais j'ai appris qq chose aujourd'hui. Pour les ignares dans mon genre qui n'ont pas pris Latin au lycée (moi, j'ai pris cuisine ) : "primus inter pares", littéralement "le premier entre les égaux". Primus signifie premier, inter est la préposition qui signifie entre (plus accusatif) et pares est le pluriel de par qui signifie égal. Le primus inter pares est celui qui est à  la fois le supérieur et le collègue des autres membres d'une organisation. Merci Google.

Pour ma part, si beaucoup de gens restent (pour l'instant...) "insensibles" aux vins du L.R., je trouve que la situation a drôlement évolué dans la bonne direction et quelle continue à  aller dans le bon sens. On a encore du boulot, mais si on le voit dans cette vie terrestre, et bien tu m'en verras ravi. Et ici, pour les grandes occasions, quelques, je dis bien quelques buveurs d'étiquettes, ouvrent, enfin, un grand vin de leur région. Ouf.

Quand aux "hiérarchies" entre vins, elle évoluent, elles changent. En 78, Guy Julien faisait la sauce de son filet aux truffes avec du Fonsalette (et oui), les Rayas des années 40 et 50 se goûtaient chez lui pour qq centaines de francs et la mouline 76 commençait à  peine à  exister tandis que la Turque n'étaient même pas encore arrachée. En 2030, bien malin qui peut dire qui sera considéré comme le meilleur Grenache du monde. Mais on peut prédire sans grand risque de se tromper mais ce sera soit un L.R., soit un Châteauneuf. Et si c'était un L.R., quel qu'il soit, pour ma part, je n'aurais pas de remords ni de regrets pour ceux qui n'ont pas su ou voulu tenir leur rang.

Pour la taille, 3 bras à  un Å“il franc me semble une taille drôlement sévère, sauf si il s'agit de jeunes vignes en formation. Quel prise de risque ! Ici, on considère que 5 bras à  deux yeux visibles est une bonne moyenne, sachant qu'on ébourgeonne sévère et que l'on vise donc 10 sarments avec un raisin chacun si tout va bien (et rien ne va vraiment bien : bras qui meurent, mauvais débourrement, mauvaise sortie, coulure et j'en passe). Bon, comme aucun de mes gobelets n'a cinq bras (mais on y arrivera), en moyenne, on a six à  huit grappes, parfois plus, presque toujours moins (car on cherche l'hétérogéité et non, comme à  Bordeaux, la régularité), ce qui sur la base de 110/120 g par grappes (dès qu'on passe en organique, les baies changent de taille à  une vitesse folle) nous donne 600 à  800 g par pieds. Comme, sur les petites parcelles de vieilles vignes, on a rarement plus de 3000 pieds réels et vivants et qu'il faut à  peut prêt 1,25 kg pour faire 1 litre de vin, on arrive, péniblement à  20 hl/ha. Mais je pense que tout ce travail de remise en état que nos effectuons depuis trois ans nous permettra de monter à  25/28 hl, ce qui est à  mon avis, l'équilibre parfait sur les vieux grenaches en massale.

L'exposé d'Iris sur les terroirs est très clair. Ici, de même, plus de 6 semaines séparent les vignes les plus précoces de celles des coteaux plein nord à  400 m d'altitude. Pour ceux qui ne savent pas, chaque cépage murit à  une période différente, le carignan, par exemple, cépage tardif, arrivant à  maturité trois à  quatre semaines après le grenache. Nous commençons donc la pré-taille, manuelle, début décembre, tous les bois étant retirés à  la main et brulés. Elle est précédée d'un débrassage des "secs", les bras morts, facilement visibles lorsque la vigne est en végétation, de l'arrachage à  la mini-pelle ou à  la pioche des souches mortes ou malades en vue des complantation, du changement des échalas cassés par le labour ou les sangliers (600, rien que cette semaine), du détachage (35 000 pieds sur échalas, trois liens par souches...). Il nous reste aussi au moins 5 ou 6 hectares de très vieilles vignes à  recéper entièrement, donc, débrassage, piquet, attachage pour redresser des souches et faire en sorte que l'on puisse passer l'intercep même sur les vignes à  1,50 au carré.
La taille proprement est effectuée ici pendant les périodes de lunes vieilles de décembre, janvier, février et mars, en montant en puissance (2, 4, 6, puis 10 ha), les premières journées sont souvent consacrés au mourvèdre et aux carignan en altitude, ainsi qu'aux tailles de formation des jeunes vignes, longue et délicate. Le fait que toutes les vignes subissent une taille en vert puis un ébourgeonnage manuel très soigné pendant la période végétative permet à  un tailleur très bien formé de tailler entre 700 et 800 pieds par jour. Et de bien tailler. Mais il faut prévoir 1 personne pour 3 tailleurs pour traiter toutes les plais de taille soit à  l'argile, soit au mastic, soit à  l'escudo pour éviter la limitation de l'Esca.

Il y a peut être le risque que cela soit un priorat aussi (aaa)

Iris,

Je suis comme Hervé, 3 coursons me semble extrêmement sévère à  moins que votre vigne soit d'une grande faiblesse. Avez- vous des gourmands? des départs de bourgeons secondaires?

(hhh) Sophie.

"on arrive, péniblement à  20 hl/ha. Mais je pense que tout ce travail de remise en état que nos effectuons depuis trois ans nous permettra de monter à  25/28 hl, ce qui est à  mon avis, l'équilibre parfait sur les vieux grenaches en massale."

MERCI Hervé……… enfin un vigneron qui nous dit qu'il cherche à  augmenter ses rendements et qui ne veut pas nous faire croire que toujours moins c'est toujours mieux (hhh).
Chercher un équilibre et non pas contraindre la vigne, la forcer à  se plier à  ses désirs.

Pour le reste j'ai lu rapidement car je suis pressé et j'y reviendrai demain !!