Rappeller que Mas Jullien est très bon… pour donner envie à  encore plus de gens d'en acheter… OUI MAIS IL N'Y A RIEN à€ VENDRE !!

Qu'est ce qu'on retrouve ici : chacun citant SES domaines stars qui sont tous sauf des découvertes !!

Peyre-Rose c'est (très) cher et il faut aller chez les cavistes il y en a !
Mas Jullien c'est bon marché mais il n'y a plus rien à  vendre au domaine… un peu chez les cavistes mais plutôt autour de 20/25 euros. Barral les affaires marchent pour lui (et tant mieux) 20 euros chez de nombreux cavistes.

Je suis d'accord tout ça n'apporte pas grand chose…

Qui sont pour vous les meilleurs en Bourgogne ? DRC, Leroy, Roumier, Lafon, Coche Dury, Roulot, Bonneau du Martray, Prieur, etc etc
Une véritable révélation !!(bbb)

Alors à  ce compte-là  qu'est ce que ça apporte pour moi de lire un compte-rendu d'un vin d'alsace peu connu, soit disant excellent car Vincent l'a trouvé bon et que je ne verrai jamais dans le Sud de la France. Tout en sachant que l'auteur acrit un post d'autant plus promptement qu'il sait le vin ne faisant pas partie du gratin alsacien....n'y a-t-il pas là  une conception subliminale et inconsciente de classement ( je sens que ça , ça va me revenir en pleine poire

Si l'on va par là  peu de chose apporte.

Encore une fois, mon idée de départ était de faire une synthèse rapide et si j'en ai eu l'idée, c'est parce que je suis parti du vécu et d'un phénomène :

comment se fait-il qu'après 10 ans de découvertes et de nouveaux vins stars, beaucoup finissent par dire : quand même ce Mas Julien on fait pas mieux, quand même cette Voulte .....voilà  des phrases qui m'ont interpellées !
Et c'est au travers de ce genre de question ( un peu tape à  l'oeil je le reconnais ) que l'on peut lire tout celà  si' lon s'en donne la peine et si l'on se refuse de temps en temps des allergies-reflexes à  tout classement.

Encore une fois ma question reposait sur des critères et ne consistait pas simplement à  dire quel est celui que l'on trouve le meilleur.(bbb))

Jmm,

Comme j'ai peu d'occasion de trouver des vins du Languedoc, votre classement m'intéresse dans la mesure oû je pourrai "aller à  l'essentiel " pour découvir ce qui paraît être le meilleur; pour les trouvailles, je verrai plus tard quand mon emploi du temps le permettra .

JM,

1/ Je ne te suis pas toute à  fait, je crois. Tu veux savoir maintenant quels sont les critères pour placer un vin sur le podium gagnant ? Pourqoui on le trouve de garde et de régularité ? C'est ça ?

2/ Je me demande ce que tu veux prouver. Que le Jadis est tellement bon et qu'il faut le rechercher? Que le Mas Jullien est tellement bon qu'il faut l'acheter? Tu as raison, tu as raison. Et je ne vais plus le répéter, tu as raison.
Qu'il ne faut certainement pas acheter La petite Sibérie de Bizeul, La Muntada de Gauby, Le ? d'Embres-et-Castelmaure, La Sylvie de Terre Inconnue, la Porte du Ciel de Château de la Négly, la Granges des Pères, Les Glorieuses de Clos Marie, la 40ième de Puech Haut et encore et encore… quand on a un budget restreint? C'est une évidence, non ?
Mais ma critique sur ce ultra-mini sondage est qu'il ne tient pas la route. Je ne suis pas statisticien mais quand 16 gars, amateurs sérieux, mettent 3 vins dans un ordre, c'est et ça reste un sondage amaturiste d'amateurs. C' est pas une béatitude ou certitude. Et en plus, si on pile tous ces notes dans un diviseur commun, on sort un vin qui plait à  presque tout le monde à  un prix X. Ca sent le système du Teste-Achat.

3/ J'ai tout le respect pour les opinions sur le forums, mais leur goûts et leur cave, comme la mienne, dépend de la distribution des vins. Tout comme pour les posts sur des vins et les domaines. On commente ce qui est largement distribué. Mais moi j'aime bien « lurké » les posts sur des vins qui ne sont pas distribués chez nous. Si on est un peu créatif, on les trouve et on les met en cave. Comme ça, j'ai bien développé mon propre goût.

4/ Ces avis ici sur LPV sont nullement un garanti pour faire des prochains achats parfaites. C'est un guide avec des possibilités. LPV n'est pas infaillible. LPV est un guide parmi les guides. Et encore avec tous ces avis, je fais encore des achats que je me regrette.

5/ Sur quels posts as-tu fait des achats que tu regrettes pour l'instant ?

cordialement,
Marc

Mais je ne cherche pas à  prouver quoi que ce soit.

Cela m'intéressait de savoir si malgrés une multitude de vins très appréciés de cette région dont les commentaires sont désordonnés et les vins non hiérarchisés, il y a avait quelques vins qui remportaient beaucoup de suffrages alors que cela n'était pas dit.

Et ce notamment à  propos d'une bonne évolution remarquée par les amateurs. N'y a-t-il pas un intérêt sur ce dernier point ?

Il s'agit d'une façon de faire une synthèse ultra rapidement, c'est tout. Bref : une synthèse.

En ce qui concerne le Bordeaux, croyait vous que l'on dit suffisement que tout amateur néophyte se doit d'acheter du sociando et ce pour son propre intérêt. Et bien ce genre de petit sondage, à  l'intérêt certes limités pour certains d'entre nous, peut servir en faisant une lecture rapide. La rapidité de lecture est un des intérêt. C'est aussi simple que cela.

Et encore une fois, sur LPV, ce n'est pas comme partout car il s'agit bien d'avis empiriques, d'avis d'amateurs se rapprochant au plus près de l'amateur landa et en toute indépendance. ça compte.

On pourrait d'ailleurs inverser le questionnement, pourquoi certains vins très appréciés ne sont pas sités...on peut alors très loin.Et il ne faut pas dénigrer un petit sondage comme celui-ci sous prétexte qu'il en fait pas place à  la diversité...ce n'est pas son rôle.

Dernière chose sur un petit débat assez futile et peu intéressant somme toute :
En quoi la confirmation marquée de la grande qualité de certains domaines déjà  hauts serait-elle moins légitime que la divulgation de découvertes.
Doit-on tous avoir une âme de Christophe Colomb pour mériter le titre ' d'intéressant ou d'utile' ?

Quand le clou est de qualité, il est bon parfois de continuer à  l'enfoncer.
ca peut entrer en raisonnance avec une prise de recul sur certains achats.

Jmm

Jmm

Daniel a compris la fonction et l'utilité de ce genre de petit sondage.

J'avoue que moi aussi quand je pars chercher les vins d'un région qui m'est inconnue et que je cherche une certaine qualité, ça peut aider.

Jmm

Amateur de vins depuis longtemps, insuffisamment éclectique et buvant peu de grands Languedoc & Roussillon, votre sondage m'a intéressé.
Autant je suis à  l'aise dans la hiérarchie (qualité et prix) des Bordeaux, des Alsace, … autant j'éprouve des difficultés à  me retrouver dans le dédale des Languedoc & Roussillon.
Certes, il existe des guides mais outre le fait qu'ils sont incomplets (pages égarées, refus de certains vignerons d'envoyer des échantillons, options personnelles des auteurs), j'ai l'impression que les pages qui abordent le Languedoc & Roussillon ne reposent pas sur une expertise aussi étendue que celles consacrées par exemple à  la Bourgogne ou au Bordelais.
Trop de mouvements ? Absence d'une tradition ? Terroirs mal connus ? … ?
Plus qu'ailleurs, à  la lecture des commentaires et des tarifs, le néophyte a l'impression que certains vignerons jouent au poker avec les prix affichés. Le rapport qualité/prix semble parfois déroutant.
Voilà  pourquoi, même si le sujet a peu apporté aux amateurs expérimentés de Languedoc & Roussillon et leur a peut-être paru futile, j'ai été content de lire vos interventions.

Cordialement

Michel

"lire un compte-rendu d'un vin d'alsace peu connu, soit disant excellent car Vincent l'a trouvé bon"

c'est pas moi !! je ne fais jamais de CR ou presque !
J'invite les gens à  venir sur place et j'essaye de leur faire découvrir des vignerons et des vins intéressants et surtout différents pour qu'il puisse se faire une opinion et trouver les vins qui peuvent leur plaire parmi ce panel. Car je ne prétends pas une seconde que ce qui me plait puisse plaire à  d'autres.

"d'avis empiriques, d'avis d'amateurs se rapprochant au plus près de l'amateur landa et en toute indépendance. ça compte."

Je ne crois pas du tout que mon avis se rapproche de l'amateur lmbda… et de moins en moins car moes goûts deviennent de plus en plus "particuliers".
Et si vous étiez 200 à  me dire que Gardiès (ou Mortiès d'ailleurs, avec ce bois ce bois et encore ce bois) c'est le top du Languedoc… ça ne sera toujours pas mon top à€ MOI

Ce que je soulignais aussi c'est le côté réducteur de ces 3 noms
En Alsace, qui est le plus petit vignoble français (et dont 85% de la production est à  utiliser pour faire des marinades et encore), j'aurais du mal à  donner moins de 15 noms pour un néophyte qui voudrait découvrir les vins de cette région…Alors pour la plus grande région vivitcole du monde, ce sont 50 à  100 noms qui devraient vous venir tout de suite à  l'esprit.

Comme Marc je trouve qu'il s'agit d'une somme d'avis très subjectifs, le plus souvent non argumentés, (assez consensuels également) et surtout trop peu nombreux pour avoir une quelconque valeur statistique

Au fait est-ce que j'ai donné mon tiercé moi ???
D'ailleurs je ne peux pas car pour pouvoir désigner les 3 meilleurs il faudrait que j'ai tout goûter ou presque
Comment choisir 3 premiers quand je n'ai jamais goûté Muntada ou VV de Gauby, Collioures de Mas Blanc, quand je ne connais que les Sorcières
parmi la gamme d'Hervé, jamais goûté Oupia, 1 seule fois R. Pauc, 1 seule fois Syrah Léone et jamais Clos des Cistes…etc etc etc etc
Je pourrais vous donner la liste de ceux que je trouve surfaits mais là  ce ne serait pas trois (bbb)

mon choix purement subjectif et très limité (et pas un vin mais un domaine… c'est sur toute la prod qu'on juge un vigneron) :
Barral, Lisson, Grange de 4 Sous, J.F. Nicq, Aupilhac, Mas Julilen, Borie de Maurel… bien sûr la question étant "vous acheteriez aveuglement chaque année" il faut voir aussi dans mon choix l'argument économique (pas trop cher) et humain (je n'achète pas à  n'importe qui… en singeant Desproges je dirais qu'on peut boire n'importe quel vin mais pas de n'importe qui).
Si cela peut servir à  quelqu'un tant mieux !!

Tout d'abord je comprends les arguments développés, ils sont vrais mais j'estime qu'une fois que l'on a compris la fonction de cette démarche ( réductrice , je suis d'accord là  dessus ) certaisn arguments n'ont lieu d'être.

Si l'on veut parler du fond ou de ses goûts il faut bien évidement développer dans d'autres rubriques.

Si aucun vin n'avait été cité deux fois, j'avoue que là  il n' y aurait eu aucun intérêt or ce n'est pas le cas.

Jmm

Je suis sur que si tu poses la même question sur DC par exemple on risque de retrouver Mas Jullien certes mais d'autres seraient beaucoup moins souvent cités… il y a donc en partie un style LPV et des "chouchous" parmi les vignerons et les vins !

Et ça me fait plutôt plaisir de voir Mas Jullien "en tête" et pas ………… ou …………… (devinez (bbb))

Donc on peut dire qu'il n'y a pas encore d'uniformisation dans le Languedoc puisqu'il y en a pour tous les palais. (bbb)

'Chouchou' est un mot qui me convient ici.

Jmm

Vincent, il y a quand même plus d'afficionados pour le sud ici. Et si je voulais un avis pertinent sur le languedoc, je crois que ce n'est pas sur dc que j'irai en premier, même s'il y en a quelques uns de temps à  autres. Ce n'est ni une agression ni un pavé dans la marre qui n'a pas besoin de cela en ce moment. POur ce qui est des vins de Bourgogne, je ne tiendrais évidemment pas le même discours.

Je ne dis pas le contraire… ici on aime le sud… et en même temps parfois j'aimerais plus de surprises !!
Il y en a bien sûr…

C'est comme les surprise s alsaciennes Vincent, si elles sont trop nombreuses, cela devient moins excitant!

PAr exemple qui a goûté les vins de Loà¯c Roure qui vient de sortir son premier millésime (tout est déja vendu) dans le Roussillon ???

Allez, au boulot les régionaux !!

pour Michel VMS:

un guide, qui me semble utile sur le Languedoc-Roussillon:

Grands Vin du L-R, éditions Climats. par Laurent Marcillaud et Pascale Rivière.

J'ai encore l'édition 1998, mais je sais qu'il y a eu une plus récente.

Pour moi, c'est toujours un guide, que j'aime suivre, par ce que je sent, que l'auteur (à  l'époque caviste aux caves Notre Dame à  Montpellier), connaît sa région et le sujet - et aime!

Vous trouvez aussi vos Top 3 là  dedans - cela va de soi - mais aussi plein d'autres très bons.

Je peu en faire la pub, vu que je ne suis pas dedans(bbb)

Sinon: d'accord avec Marc (et Vincent), cela ne sert pas à  grand chose, de se baser sur ce genre de questions pour une si vaste région, où il y a tant à  découvrir - et vos reponses sont certes beaucoup lié à  une régularité de distribution.

J'en connais quelque chose du problème de trouver des cavistes, qui prennent le risque de distribuer un domaine peu connu avec des vin au dessus de 6 € prix caviste.(bbb)

Et pour la régularité du plaisir, qu'il me procurent ou ont procuré, Julien, Barral, Soria, comme Guibert, Vaillé, Navarre, 4 Sous, Champart, Vitarelle, Limbardie, Arjolle, Chimères (pour le blanc) et pleins d'autres sont dans ma liste. Pour la garde, je ne sais pas dire, je les bois tous trop vite...

Iris

Iris

Merci pour votre conseil

Cordialement

Michel

Je vais en trouver moi (bbb)(bbb)

J'aime bien faire goûter à  des copains cavistes les vins que j'aime et il y a eu plusieurs fois des suites commerciales… et tout le monde est content !
Récemment des débutants ligériens… pourquoi pas le Languedoc ?!?!

PS : évidemment je fais ça d'une manière tout à  fait bénévole et passionnée… pas un centime évidemment mais même pas un carton ou une bouteille dans le coffre de la voiture !

Euuhh oui pourqoui pas!! Mais ça risque d'être pour deux semaines... non?

Marc

Vincent,

Tu évoquais dernièrement un prix de 20 à  25 euros pour le Mas Jullien 2001.

Actuellement ce vin est offert à  16,20 euros ttc chez mon caviste (Mostade-Hennebert) pour un achat minimum de 300 euros.

Cordialement.

Abel

Oui mais 300 euros…(jjj)

18 € prix normal. 10 % de ristourne pour toute commande de plus de 300 €. Mais ce n'est pas bien Abel de dire ce genre de choses sur LPV, du moins avant que ma commande soit faite...(bbb)

Luc

pour moi 16 euros et toc

jmm

ki di mieux (jjj)

Luc,

Mille excuses mais j'ai déjà  reçu ma caisse de Mas Jullien 2001 hier.

Il faut savoir que le tarif de notre caviste préféré est généralement mis
à  jour sur le site web bien avant la réception par la poste.

Pour info il n'y a que 10 caisses à  vendre.

Abel

Pas grave, j'ai fait ma commande aujourd'hui...(bbb)

Luc