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Noma, première table du monde

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Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Noma, première table du monde

cut
27 Nov 2013 07:10 #121

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Réponse de oulababa sur le sujet Noma, première table du monde

Vous donnez envie d'acheter vos champagnes en tout cas....
Xavier L.
27 Nov 2013 07:48 #122

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Noma, première table du monde

allez....au revoir....
27 Nov 2013 08:05 #123

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Réponse de oliv sur le sujet Noma, première table du monde

Franck,
Merci de la franchise de ce post qui, derrière les excès de sa brutalité immédiate, peut ouvrir à auto critique comme à une introspection toujours utile.

Toutefois, je constate, en parallèle de la remise en cause de la tenue des propos et de l'ambiance sur le forum, une attitude très symptomatique et de plus en plus répandue: celle de l'inspecteur des travaux finis des autres qui se pose en arbitre des élégances une fois son petit tour du self service LPV effectuée.

Réduire la diversité des propos tenus sur LPV à "raillerie, insulte, humiliation à peine voilée... ça vole très très bas !" illustre, je pense, une certaine méconnaissance des centaines de posts mis en ligne chaque jour.
Que certaines discussions donnent lieu à débat, les philoenosophiques en particulier, que certains LPViens s'attendent au coin du bois pour, trop souvent à mon goût, se savonner les oreilles, que certains rebonds ne soient pas toujours de la plus haute qualité ou de la hauteur attendue, c'est d'une telle évidence que ta sortie grandiloquente en perd toute efficacité.

Beaucoup l'oublie : LPV est fait de ce que ses membres y écrivent.
Pas sûr que le forum sorte enrichi de ce genre de sortie...

Amicalement,
Oliv
27 Nov 2013 09:42 #124

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Noma, première table du monde

Evidemment. (tu)
JB
27 Nov 2013 11:27 #125

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Réponse de whogshrog43 sur le sujet Noma, première table du monde

Ceci dit, par rapport au post de Xavier je ne vois pas bien le rapport entre l'opinion formulée par Franck (et comme Oliv je trouve limite "vexant" de résumer LPV à ses quelques posts polémiques qui sont l'apanage de tout forum et sur LPV moins qu'ailleurs d'ailleurs) et ses champagnes. Franck a le droit d'exprimer une opinion quelle qu'elle soit sans engager la qualité de ses champagnes quelle qu'elle soit également et donc l'envie d'en acheter.
Amicalement.
Nico
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27 Nov 2013 12:24 #126

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Réponse de Eric B sur le sujet Noma, première table du monde

Nicolas,

Je suis d'accord sur le principe. En même temps, la remarque de Xavier montre qu'il faut être prudent lorsque tu écris sur le net sous ton nom et que tu représentes une entreprise. Cela peut provoquer le meilleur comme le pire.
Eric
Mon blog
27 Nov 2013 12:41 #127

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Noma, première table du monde

Il paraît qu'on produit des vins qui nous ressemblent. Il ne faudrait pas que les lecteurs de LPV imaginent ceux de Franck raides et acides...

Luc
27 Nov 2013 13:36 #128

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Noma, première table du monde

D'autant plus que cette polémique était en train de s'éteindre d'elle même avant que Franck n'en remette une couche... Allez savoir pourquoi!
27 Nov 2013 16:56 #129

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Noma, première table du monde

Peut-être pour signaler, ce qui est humain, qu'il est référencé dans le meilleur restaurant du monde...
Les plus curieux s'en étaient déjà aperçus lorsque François (il me semble) avait posté ici le lien vers leur carte.
JB
27 Nov 2013 17:04 #130

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Réponse de oulababa sur le sujet Noma, première table du monde

whogshrog43 écrivait:
Ceci dit, par rapport au post de Xavier je ne vois pas bien le rapport entre l'opinion formulée par Franck (et comme Oliv je trouve limite "vexant" de résumer LPV à ses quelques posts polémiques qui sont l'apanage de tout forum et sur LPV moins qu'ailleurs d'ailleurs) et ses champagnes. Franck a le droit d'exprimer une opinion quelle qu'elle soit sans engager la qualité de ses champagnes quelle qu'elle soit également et donc l'envie d'en acheter.

Euh, je n'ai jamais critiquer la qualité des Champagnes de ce Monsieur. Qui, je n'en doute pas, doivent être excellent. C'est juste la démarche et le ton employé qui me choque.

Sur ce, bonne soirée.
Xavier L.
27 Nov 2013 20:22 #131

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Réponse de DamienH sur le sujet Noma, première table du monde

Oliv à presque tout dit, avec l'élégance et la mesure qui le caractérisent.

Presque, car à mon goût, et avec l'élégance et la mesure qui me caractérisent, j'aimerais ajouter un mot. Quand dans le même message, on pose une sentence définitive à la fois réductrice et insultante sur les contenus de LPV et qu'on reconnais dans la foulée avoir obtenu les infos cherchées, je ne ne crois pas que l'on puisse employer plus loin dans sa prose le mot "cohérence" sans atteindre aux plus ridicules profondeurs de l'incohérence.

Quand on visite un lieu en le traitant comme une pissoire, et qu'une fois le besoin soulagé on cherche à en sortir "comme un prince", faut veiller à ne pas en avoir sur les doigts et sur la braguette. C'est un minimum.
"Damien pour ce soir, va nous chercher une bouteille de précision à la cave."
Ma grand mère, 89 ans.
28 Nov 2013 18:31 #132

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Réponse de mgtusi sur le sujet Noma, première table du monde

Pissoire est-il la contraction de pissotière et urinoir ?
Michel
28 Nov 2013 21:00 #133

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Réponse de flog sur le sujet Noma, première table du monde

il y a quand même un truc qui chiffonne ma fierté bourguignonne, de ces relents patriotiques d'histoire inconnue ou déformée :

"Noma, première table du monde"

Pourtant :

Lameloise à Chagny serait le meilleur restaurant du monde

Top 10 Monde du Traveller’s Choice Restaurants 2013 :
1. Maison Lameloise, Chagny, France
2. Colicchio and Sons Main Dining Room, New York City, New York
3. Le Cinq, Paris, France
4. El Celler de Can Roca, Gérone, Espagne
5. Caprice, Hong Kong, Chine
6. Funky Gourmet, Athènes, Grèce
7. Le Manoir Aux Quat’Saisons, Great Milton, Royaume-Uni
8. Cum Quibus, San Gimignano, Italie
9. Voila Bistrot, Paraty, Brésil
10. Passion by Martin Berasategui at Paradisus Palma Real, Punta Cana, République Dominicaine
Cordialement
Florian
28 Nov 2013 21:17 #134

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Réponse de DamienH sur le sujet Noma, première table du monde

Pissoire est-il la contraction de pissotière et urinoir ?

Je te recommande la décontraction, plutôt!
"Damien pour ce soir, va nous chercher une bouteille de précision à la cave."
Ma grand mère, 89 ans.
28 Nov 2013 21:24 #135

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Réponse de Julien Ko sur le sujet Noma, première table du monde

Florian,

Apparemment le classement de ton lien est fait à partir de vote fait sur le site Tripadvisor ;)

Julien
28 Nov 2013 21:38 #136

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Réponse de Eric B sur le sujet Noma, première table du monde

Apparemment le classement de ton lien est fait à partir de vote fait sur le site Tripadvisor

Ca me parait au moins aussi valable (sinon plus) que le classement "San Pellegrino" dont il a été dit maintes fois qu'il était discutable. Mais c'est sûr que Lameloise ne risque pas d'y apparaître tant il est loin son côté "technofood" (faut dire que Nestlé, propriétaire de San Pellegrino est très impliqué dans ce type de gastronomie).
Eric
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28 Nov 2013 21:47 #137

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Réponse de François Audouze sur le sujet Noma, première table du monde

Tous ces classements de restaurants sont des œuvres humaines, donc forcément partiales pour les uns et objectives pour les autres.
je suis allé aux trois restaurants du classement qui a mis en N°1:
El Bulli
Noma
El Celler de Can Rocca

Dans les trois cas il y a une inventivité extrême qui peut justifier ce classement.
Et le 3ème cité n'est pas chimique comme les deux autres, Noma l'étant moins que El Bulli.

dans le classement qui met Lameloise en premier, qui est aussi d'un grand intérêt, je ne mettrais pas le Cinq en n° 3, même si j'aime beaucoup Eric Briffard.

mais autant de personnes et autant d'avis...
Cordialement,
François Audouze
29 Nov 2013 00:58 #138

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Réponse de RaymondM sur le sujet Noma, première table du monde

Lameloise meilleur restaurant du monde ?
Si on aime le "plus classique tu meurs" allié au charme discret de la bourgeoisie provinciale, pourquoi pas !:)

C'est presque aussi outrancier , mais dans l'autre sens , que El Bulli ou Noma !

Si les 8 autres sont du même acabit (j'enlève El Celler ) ça ne donne pas très envie d'y aller.

Ces classements sont décidément aussi arbitraires que celui des 10 plus belles femmes du monde ou celui des 10 plus belles grimaces .
29 Nov 2013 02:56 #139

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Réponse de Fred B. sur le sujet Noma, première table du monde

Ça me fait penser aux 50 meilleures maisons de Champagne dans la RVF n°577 avec Roederer en n°1, Pol Roger en n°2 et Krug et Salon en n°7 et n°8...
Plus crédible tu meurs!
29 Nov 2013 04:13 #140

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Réponse de Eric B sur le sujet Noma, première table du monde

Et le 3ème cité n'est pas chimique comme les deux autres, Noma l'étant moins que El Bulli.

Nuance : il ne parait pas "chimique" comme les deux autres. Mais il suffit de se pencher sur les recettes disponibles pour voir qu'il est très loin d'un restaurant traditionnel, autant par les techniques que les ingrédients utilisés. Ceci dit, je précise que ça ne me dérange pas.
Eric
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29 Nov 2013 06:49 #141

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Réponse de whogshrog43 sur le sujet Noma, première table du monde

Pour moi la restauration n'est pas un 110 m haie, l'idée du classement (je parle pas d'une catégorisation en * ou en toques avec le Michelin ou le GM) est pour moi vraiment un truc qui n'a aucun intérêt.... c'est quoi "meilleur" en restauration ? Plus de plat ? Plus de technique ? Plus de ... ?

Après j'ai certaines expériences qui m'ont mené au Nirvana mais le Nirvana de janvier 2010 chez XXX était-il supérieur au Nirvana de fevrier 2012 chez YYY ? Bein non le Nirvana c'est le Nirvana, égalité mon commandant...alors XXX était peut-être plus technique que Y mais justement la simplicité de Y était ce qui m'a amené au Nirvana...bref c'est comme se demander si la banane est un meilleur fruit dans l'absolu que l'orange, çà n'a aucun sens.
Amicalement.
Nico
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29 Nov 2013 08:45 #142

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Réponse de Eric B sur le sujet Noma, première table du monde

Tout à fait d'accord, Nico (tu)

Ca rejoint une réflexion de François Mitjavile : "peut-on dire que Bach est supérieur à Vivaldi ?"
Eric
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29 Nov 2013 08:54 #143

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Réponse de blackmania sur le sujet Noma, première table du monde

Exactement Nico !
La notation michelin me semble la meilleure. Des grands groupes ( enfin plus ou moins grand) 1,2,3 ets.

Perso j'ai pris autant de plaisir à aller chez Marcon que chez El Celler ( 2 fois chacun)...mais les cuisines sont incomparables, l'une n'étant pas meilleure que l'autre. C'est juste différent.
29 Nov 2013 08:55 #144

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Réponse de cyril G sur le sujet Noma, première table du monde

Eric B écrivait:
> Tout à fait d'accord, Nico (tu)
>
> Ca rejoint une réflexion de François Mitjavile :
> "peut-on dire que Bach est supérieur à Vivaldi ?"

Mauvais exemple car je pense qu'on peut clairement répondre que oui. Pareil en cuisine. On ne va pas classer les tous meilleurs entre eux, mais il y a des hiérarchies entre la pizzeria de quartier et Robuchon.
29 Nov 2013 08:58 #145

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Réponse de blackmania sur le sujet Noma, première table du monde

C'est vrai que Bach a une ouvre à mon sens supérieur à celle de Vivaldi...Bach c'est un 3 étoiles, Vivaldi un 2...et André Rieu un bib gourmand !
Si on compare Beethoven à Bach (deux 3 ets), là il y a match !
29 Nov 2013 09:09 #146

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Réponse de whogshrog43 sur le sujet Noma, première table du monde

"On ne va pas classer les tous meilleurs entre eux, " bein c'est exactement le sujet de la discussion justement :S

Et pour Pizzéria et "Robuchon", le système de "classe" à la Michelin suffit...
Amicalement.
Nico
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29 Nov 2013 09:10 #147

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Réponse de DamienH sur le sujet Noma, première table du monde

Hé les amis, parti comme c'est parti, on peut se chauffer encore des pages! Quand Nico parle fort à propos de "Nirvana" chez X équivalent à celui chez Y, il parle de plaisir vécu, ce qui n'est lié ni à la technicité, ni à d'autres paramètres permettant de classer, au sens propre. La bonne question est : peut-on le faire? Bach et Mozart ont composé pour être écoutés, pour générer des émotions, et évaluer l'un au dessus de l'autre est possible sur un plan personnel, mais sur une échelle de valeur se voulant universelle? Idem pour la cuisine et pour le vin, à mon sens. Le pizzaiolo d'en bas de chez moi, à l'époque ou je vivais à Marseille, faisait une pizza aux poivrons à se damner : pâte légère et croustillante, poivrons grillés au feu de bois et pelés, un trait d'huile d'olive vierge... 7€, à l'époque, qui me procuraient un plaisir bien plus grand, plus aigu et marquant que la plupart des grandes tables que je fréquentais.
On ne peut vraiment classer objectivement que des choses strictement mesurables : des performances, des durées, des tailles... mais du plaisir ou des créations culinaires ou artistiques?
"Damien pour ce soir, va nous chercher une bouteille de précision à la cave."
Ma grand mère, 89 ans.
29 Nov 2013 09:22 #148

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Réponse de cyril G sur le sujet Noma, première table du monde

whogshrog43 écrivait:
> "On ne va pas classer les tous meilleurs entre
> eux, " bein c'est exactement le sujet de la
> discussion justement :S
>
> Et pour Pizzéria et "Robuchon", le système de
> "classe" à la Michelin suffit...

C'était pour répondre sur l'exemple des meilleurs musiciens où j'arrive subjectivement à hiérarchiser.
29 Nov 2013 09:24 #149

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Réponse de François Audouze sur le sujet Noma, première table du monde

Il est à noter qu'il y a une forte demande pour ces classements, car s'il n'y avait pas des lecteurs, les auteurs ne les feraient pas.

Je reviens de chez Marc Veyrat à Manigod et du Flacon de Sel à Megève.
J'ai une relation quasi affective avec Marc Veyrat car avec des amis nous sommes entrés dans la sphère des gens qu'il apprécie.
Il y a donc énormément d'affectif dans les deux repas que j'ai fait dans le nouveau monde de Marc Veyrat.

Mais je suis nettement plus enthousiaste pour le talent d'Emmanuel Renaut qui nous a fait un sans faute total.

J'ai donc pu hiérarchiser entre deux. En continuant ce type d'expériences avec plus de chefs et en mettant des centaines de dégustateurs, on peut arriver statistiquement à une hiérarchie, qui ne vaut que ce qu'elle vaut, compte tenu des critères de sélection des dégustateurs, mais qui a le mérite d'exister.

Il ne faut pas la prendre pour vérité d’Évangile, mais ça présente un intérêt. Je ne serais sans doute pas allé à El Bulli, Noma, El Celler de can Rocca si ce classement n'existait pas. Alors, qu'il soit "la" vérité, certainement non, mais "une" vérité, oui sans aucun doute.
Cordialement,
François Audouze
09 Déc 2013 00:04 #150

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