Bonjour Chinbourg,

Tu ouvres un dangereux (et inacceptable) precedent....
Si dorenavant on paye une taxe, voire une amende lorsque l'on amene trop de flacons dans une reunion LPV, ca ne va pas jouer...

Je ne peux accepter ce type de comportement deviant source d'un tel denie de justice !!! ... Tu n'as pas honte ?!
Et pourquoi pas 2 crachoirs par bouteille...

Darth Tux, que la force du trop plein soit avec toi.

Cordialement,
dfried

Denis,
Quand même, toute peine mérite salaire, il faut les passer les pirates de notre Sith préféré.

Sinon, moi c'est Laurent.

Moi aussi, je veux payer plus cher :-)))))))))))))))))))
Au faites à t-on assez de blancs?

Aucun blanc qui rentre dans le thème, mais quelques pirates.

DFried écrivait:

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> Bonjour Chinbourg,
>
> Tu ouvres un dangereux (et inacceptable)
> precedent....
> Si dorenavant on paye une taxe, voire une amende
> lorsque l'on amene trop de flacons dans une
> reunion LPV, ca ne va pas jouer...
>
> Je ne peux accepter ce type de comportement
> deviant source d'un tel denie de justice !!! ...
> Tu n'as pas honte ?!
> Et pourquoi pas 2 crachoirs par bouteille...
>
> Darth Tux, que la force du trop plein soit avec
> toi.
>
> Cordialement,
> dfried

Laurent a oublié de mentionner: + 3,7€ une tête de moine, +4,95€ pour les biscuits suisses au chocolat...

Merci denis pour ton soutien.
Mais je vais contourner la taxe en apportant mes propres verres + carafe :p

Sinon il y a bien un blanc italien avec sucre inside + bulles... donc bon pas vraiment un blanc (le gamin de 08)
Après il n'y a qu'un pirate (du moins dans mes apports et les sucres de Laurent sont toujours pirate ) et pas d'équivalent italien disponnible.

Pour ceux qui seraient intéressés par les vins que nous avons bus, j'ai fait plus d'une centaine de photos et les vins sont classés par date.
J'ajoute des photos de bouchons, car je tiens à garder ces témoignages.

vins de 1995 à 1969

vins de 1967 à 1959

vins de 1955 à 1896

groupes et bouchons

Je ne sais pas pourquoi mais j'aime beaucoup regarder les photos de ces bouchons !
As-tu perçu une relation entre leur état et la qualité des vins bus ?

C'est un sujet d'une extrême complexité.
Déjà, il n'y a pas une relation déterminante entre l'état du bouchon et le niveau dans la bouteille.
Le cas évident de la perte de niveau, c'est quand le bouchon glisse vers le bas dès qu'on veut planter le tirebouchon.
Mais des bouchons qui se détruisent peuvent avoir été plus efficaces que des bouchons apparemment sains.
En ce qui concerne la préservation du goût, le cas que je n'aime pas trop, c'est le bouchon qui s'est resserré vers le haut et qui est noir et gras en haut. Car il y a des chances que le vin soit torréfié.
Avec un bouchon qui s'émiette en mille morceaux, imprégné et imbibé, le risque est que le vin ait tourné. Mais il y a beaucoup plus de cas où le goût est conservé.
C'est assez difficile de prévoir en fonction du bouchon. je me fie essentiellement à l'odeur à l'ouverture.

Les meilleurs bouchons, et de loin sont ceux des grands bordeaux. Ils payaient le prix pour avoir la qualité.
Les bouchons trop courts des bourgognes ont été une gêne au vieillissement.
Mais il y a des surprises, car de petits bourgognes de négociants ont parfois des bouchons exemplaires.

On a des énormes surprises en débouchant, et c'est assez passionnant. Si c'était à refaire, j'aurais dû noter les bouchons selon une dizaine de critères, noter les niveaux, noter les odeurs puis la conservation du goût. Ce serait un beau sujet de recherche.
Si je devais donner un satisfecit, ce serait à Haut-Brion et Yquem, car tout est irréprochable.
Et je donnerais un blâme à la Romanée Conti, qui, sauf sur les 30 dernères années, a eu des bouchons déplorables.
Le cas techniquement douloureux, c'est celui des vieux champagnes, car la longueur de bouchon dans le goulot est trop faible. Il y a donc des fuites.

C'est un sujet qui me passionne. Pour la petite histoire, j'ai dans ma cave des milliers de vieux bouchons, gardés pour je ne sais quoi. Peut-être un jour un chercheur exploitera cette base de données.

Merci François pour cette intéressante analyse.

J'ai toujours dit que le premier des critères d'une bonne cave c'est le bouchon

Témoignage intéressant en effet.

Jmm

Je ne veux pas intervenir dans la polémique, mais François ne parle pas d’argent dans ses CR, il n’oblige personne à les lires et il ne force personne a venir à ses soirées. Je me demande toujours pourquoi a chaque fois qu’il intervient, il y a quelqu’un pour lui tomber dessus. On aime ou on n’aime pas mais il partage des expériences que beaucoup d’entre nous ne feront jamais, alors il faut au moins respecter. LPV est un forum de partage me semble t’il, pas un défouloir ou François servirais d’ex-voto. Enfin, ce n’est qu’un avis.
Philippe

Juste une petite précision sur le début de la discussion : J'ai payé 120 euros pour être dans un restaurant fort agréable, proche du Louvre, dans un salon privé. Le repas était sans problème à la hauteur d'un étoilé, et j'ai pu goûter tous les vins qui suivent... Ma contribution en plus des 120 euros était un Canon 1959. Donc est- ce vraiment cher d'être dans un restaurant chic de la ville la plus visitée au monde avec tous les vins qui suivent ??? Pour ceux qui vont au restaurtant de temps en temps, regardez votre addition et comparez à ce qui suit... A vous de faire votre choix.

i]C'est ma première participation à L'académie des vins anciens.
Dans la grande salle privée du Macéo, je me fais tout petit, n'osant pas me mêler aux conversations. Je salue timidement François. Je suis heureux de le revoir. Très vite je fais connaissance avec un photographe sud africain d'une gentillesse émouvante. Je commence à me décomplexer et me prépare à passer une soirée inoubliable.
J'observe un moment l'ensemble afin de comprendre le fonctionnement de l'académie:
Il y a plusieurs tables de 6 ou 7 personnes. Je sais qu'il est impossible de goûter tous les vins apportés, et me demande bien avec quelles personnes je serai, et quels vins auront été sélectionnés par François ...
Rapidement je me rends compte que je suis à sa table, la table du " Maestro" comme me le fait remarquer un fidèle académicien. Je suis touché, cette confiance m'honore ! Et je suis heureux car je pourrai entendre toutes ses descriptions en "live" ; Le bonheur quoi !
Etienne de Montille est également à notre table. Je garde un souvenir très agréable de sa soeur Alix, avec qui nous avions eu des discussions endiablées à propos de ses dégustations pharaoniques aux USA... Je suis certain que son frère est un passionné avec qui il sera très enrichissant d'échanger... La suite de la soirée donnera raison à mon intuition : Un vigneron d'une gentillesse et d'une érudition que je n'oublierai pas ! seul point noir : Il m 'a appris que je ne risquais pas de trouver une des légende du Top 100 Bettane: Le Pommard Rugiens 1976 de chez eux, car cette cuvée n'a pas été faite cette année là.... Il est donc certain que c'est encore une coquille qui s'est glissée dans le palmarès !!! Je pense donc que le Rugiens doit en fait être de 1978...Je demanderai à Bettane pour en avoir le coeur net.
François fait les présentations et me prend de court en expliquant que je suis un " frapadingue". Le mot me semble assez proche de la réalité effectivement !!! Pourtant, lorsqu'on regarde le site de François, on s'aperçoit vite que je ne suis qu'un petit garçon...
La soirée est d'une organisation redoutable sans la moindre faute. Je suis impressionné par la rigueur et la précision de François afin que tout soit parfait et que chaque convive soit traité en ami.
Nous commençons donc logiquement par un Chamapgne de l'amitié...[/i]

BESSERAT DE BELLEFON ( 15 ans environ)
Très agréable et à point pour un echauffement rondement mené. 86/100

MUMM CORDON VERT années 20
Le nez est d'une pureté et d'une jeunesse déroutante. J'ai toujours défendu cette maison en affichant clairement mes positions : L'une des plus grandes maison de Champagne en concurrence directe avec Moët ou Bollinger... Des arômes de truffe, de citron confit et et d'orange fumée manque de me faire tomber à la renverse.
La bouche est encore sous gaz, toute en finesse, avec un sucre résiduel d'anthologie qui n'est pas sans me rappeler le Moët du 19e bu chez moi. On perçoit tour à tour les épices orientales, les agrumes et la pâtisserie. Somptueux ! 96/100

CHAMPAGNE EXCLUSIVE VINTAGE 1980 Union des Producteurs ?
Beau cordon, avec des parfums de brioche et d'agrumes très agréables. Une belle surprise. 88/100

EDOUARD BESSERAT 1966
Nez de pierre à fusil et d'agrumes confits. La bouche est caractéristique de l'année, ciselée et proche de son terroir. La craie, le citron et un cordon agréable signent donc un beau champagne classique. 92/100

RIESLING CLOS DES CAPUCINS 1977 Weinbach
Je comprends parfaitement le message de François demandant de ne pas condamner les vins , et de ne pas hésiter à y revenir. Malheureusement ce vin bien que buvable a déjà les 2 pieds dans la tombe. La fourrure humide domine l'ensemble. Ce cépage possède des gènes d'exception pour la longévité, mais il faut bien mourir un jour... NN

BÂTARD MONTRACHET 1959 Chanson P&F
Une superbe rareté que nous offre François. C'est d'ailleurs le plus vieux Bâtard que j'ai bu à ce jour. J'ai toute confiance en cette maison mythique de la première moitié du 20e siècle. Le nez est surprenant de finesse. j'ai en mémoire les Corton Charlemagne colossaux de Bouchard et de Latour sur ce millésime, mais ici le registre se distingue nettement. La noisette, le citron avec une touche plus gênante de torchon humide qui m'empêche de m'emballer totalement. En bouche la jeunesse est enthousiasmante avec de superbes parfums d'écorce d'orange, de citron confit ,et de contrex. L'alcool du milieu de bouche nous rappelle combien l'année fut chaude, puis immédiatement la dentelle revient en finale. Merci. 93/100

CHÂTEAU LARCIS DUCASSE 1967
J'avoue que je suis persuadé que ce vin sera mort. Je me trompe pourtant. Ce n'est pas un grand vin loin de là, mais il tient son rang grâce à une acidité bien contenue en bouche. 86/100

CHÂTEAU HAUT BRION 1969
Cette fois encore je ne donne pas cher de cette bouteille. Là c'est une grave erreur ! Le nez est somptueux grâce à des parfums de mousse, de sous bois, d'anis étoilée, de bâton de réglisse et de cerise noire. La bouche est d'une finesse magnifique, parfumée de baies, de fleurs et de fumée. Toute la table défend le 1971 comme étant le meilleur de ce couple, et je suis le seul dissident . 30 minutes plus tard je goûte à nouveau les deux vins, et je sais que j'ai eu raison. Le 1969 a pris le dessus sans forcer. Etienne me confirme la même chose en fin de repas... 92/100

CHÂTEAU HAUT BRION 1971
Le nez est plus Pessac , dominé par la fumée avec une touche de chocolat. La bouche est agréable grâce aux herbes grillées, et aux groseilles. L'amertume pointe rapidement le bout de son nez et me fait penser que le 1969 ira plus loin dans quelques minutes. 90/100

CHÂTEAU CANON 1959
Pas facile de juger le vin que j'ai amené ! C'est la première fois que je le goûte. Le nez droit, très mûr me donne vite le sourire: La mûre et le cassis font une ballade en Provence avec l'olive noire. Plus tard des arômes de cèdre noble font une apparition remarquée. La bouche est moelleuse, alcooleuse comme on l'imagine, avec la précision minérale d'un vin de côte. La menthe, la cerise noire, la myrtille et l'anis nous régalent de longs instants. Je suis d'accord avec Parker, c'est le plus grand Canon, supérieur à ceux des années 60, et 40. Seul le 1989 semble promis au même avenir. 95/100

VOLNAY 1945 Champy P&F
Avec l'aération, ce vin de niveau bas se révèle une sacrée surprise. Décidément, la cave de François possède un secret semblable à la levure de DRC. Y a t'il une levure de conservation dans sa cave ??
On note des arômes de rose, de cuir, et surtout de cèdre typique de cette année, tout au moins à mon palais. En bouche le cassis trop mûr, et le cuir ouvre le bal, puis la minéralité le ferme avec bonheur. 92/100

VOUGEOT Tasteviné 1961 Thorin
Cette fois le niveau bas est fatal. Le vin se boit mais n'offre plus aucun intérêt. NN

BEAUNE BRESSANDES 1955 Drouhin.
Le nez est vieillissant et la bouche passe comme l'éclair. 80/100

VEGA SICILIA 1966
Le niveau est bas, mais le vin se boit encore sans peine. Par contre, comme d' habitude, il n'offre aucun charme et fera juste un aller retour dans ma mémoire comme le 1929 ou 1968... Quinquina, café et citron. Rien ne change... Je me souviens avoir affirmé haut et fort à un grand chirurgien Lyonnais que ce domaine était, à mes yeux , un cauchemar oenologique ; J'attends qu'on me prouve le contraire. 80/100

CHAMBERTIN 1959 Bourré P&F
Un grand merci à François qui a la gentillesse de me prêter son verre. Le nez est explosif, grâce à des notes de kirsh, de roses sucrées, d'épices et de poivre. Tiens , y aurait il un ajout discret Rhodanien ?? En bouche, il est très 59 flirtant sans cesse avec le sucre résiduel, mais tout de même maîtrisé. La fraise des bois et la bigarreau nous comblent un bon moment. Etienne confirme que c'est un très beau Pinot "hermitagé". 93/100

CHÂTEAU PUYBLANQUET 1929 ( St Emilion)
Encore une fois, la cave de François fait des merveilles. Le nez est à tomber : La rose, la prune, le clou de girofle, et le cuir de Russie. quelle beauté. En bouche , on est sur une confiture sans acidité, avec des notes de gibier, de cuir et de fruits noirs macérés. Un très grand 1929, supérieur à des légendes comme Pavie par exemple. 95/100

VOLNAY TAILLEPIEDS 1969 De Montille
Le nez est renversant sur la rose, la fumée, la framboise, et presque le bonbon de violette. La bouche bien que superbe me ramène sur terre. Le vin est grand, mais ce n'est pas un géant. Terre humide, bois noble, myrtille et crème de framboise. Un des plus grands Volnay de ma vie tout de même. J'aimerais bien pouvoir le regoûter, car ce n'est pas simlpe de juger un vin sur une seule gorgée... 95/100

CHÂTEAU DES JAUBERTES GRAND VIN DU MARQUIS DE PONTAC ( Graves Supérieur )
Un vin des années 80 peut être... Beau nez d'amande et de miel qui rappelle furieusement un Barsac. Bouche liquoreuse, en finesse, agréable et persistante. 88/100

CHÂTEAU SIGALAS RABAUD 1896
Merci François, quel cadeau ! Le nez est usé, mais raconte encore une histoire d'orange, de noisette et de champignons. En bouche il est malheureusement squelettique avec pour ossature l'amertume et l'acidité. La sucrosité digérée se tient encore , mais les minutes qui passent ne l'aide pas. Un beau témoignage et surtout un honneur. Boire un fragment d'histoire suffit à faire ma joie. 85/100

CHÂTEAU YQUEM 1961
Merci à mon sympathique voisin qui a la courtoisie de me faire goûter le vin qu'il a amené, mais qui se boit sur une autre table... Le nez est charmeur avec de l'orange confite, de l'amande et de la nougatine. La bouche offre encore une belle liqueur où le miel et la cannelle discutent avec le caramel brun... 92/100

MAURY LA COUME DU ROY De Volontat 1925
Le nez superbe me rappelle la framboise épicée, le chêne ancien, et la griotte macérée subtilement fumée. La bouche est d'un équilibre de danseuse et reprend en fanfare le thème du nez. 94/100

BOLLINGER 1959 1/2 bouteille
Merci à ce convive généreux qui offre ce vin en petit comité. Au nez il appelle l'oxygène en secours. La craie et le quiquina répondent présent, tandis que la bouche presque tranquille n'est plus qu'une subtile volvic orange. A revoir en bouteille... 84/100

Le dîner était impeccable et François fut un maître de cérémonie parfait en tout point. Merci et vivement la suite !

"Le nez est à tomber : La rose, la prune, le clou de girofle, et le cuir de Russie. quelle beauté": tu m'a souvent étonné macflo76 mais le cuir de Russie, là j'applaudis, je tressaute de joie sur ma chaise, après le contrex, le bonbon de violette (et non pas la violette) on a le cuir de russie. Cuir OK mais de Russie ?? après recherche, je tombe sur un parfum, une flagrance, etc ... Magique... Je me demande toujours jusqu'où tu iras ??

Arnaud.

Arnaud,

Je sais que tu aimes taquiner notre ami Macflo ...

.. mais cherche dans certains de mes CR, et tu le trouveras aussi, le cuir de Russie. Il faut en avoir senti pour comprendre ce qu'on le veut exprimer par ce terme (mon père se parfumait au Cuir de Russie lorsque j'étais enfant), mais on le retrouve régulièrement sur des vins d'un âge respectable.

En fait, c'est purement un arôme de ma gamme personnelle... Lorsque j'étais sportif de haut niveau, nous utilisions des protection en cuir " les maniques" pour la barre fixe. La plupart était faite en France et en Suisse, mais certaines venaient de Russie, le pays roi dans ce sport. Le cuir semblait fraichement tanné et avait une odeur très particulière que beaucoup d'amis, tout comme moi n'ont jamais oublié... Voilà. Pour moi, ce cuir a une odeur marquante , très caractéristique... Il faudrait avoir l'avis d'un bourrelier, mais je n'y ai jamais pensé...

Pour la science ! ()

La version Papa d'Eric:
www.cuir-de-russie.com/

La version tanneur, relieur, bourrelier:
www.moulinduverger.c...

Y'a tout ça dans un verre ?!

Génial, merci pour l'info, c'est intéressant.

Génial, merci pour l'info, c'est intéressant.

Comme toujours ... Merci!

Amicalement,
Thierry

Ce qu'il faut retenir, c'est que Florent a fait un magnifique compte-rendu, beaucoup plus précis que le mien. Il faut dire que je n'ai pas pris de notes. Et retracer autant de vins sans notes, c'est difficile.
Je suis très sensible à ce que Florent retrace, car ça s'ajoute à ce que j'ai ressenti, avec un éclairage différent.

Il se trouve que Florent donne des notes.
Lorsque nous avons bu le Sigalas-Rabaud 1896 que j'avais apporté, nous avons discuté avec Florent de la note pour ce vin. Je lui ai dit que s'il donne une note, elle sera forcément faible, puisque le vin est un peu fatigué. mais si l'on juge le plaisir que les présents ont ressenti, puisque pour beaucoup, c'était leur premier vin du 19ème siècle, ce plaisir vaut plus que la note, à cause de l'émotion.
Sa note est justifiée (j'aurais mis 86 à 87, mais je ne sais pas noter), mais son commentaire montre bien aussi le plaisir que certains ont eu.
L'avantage de la note c'est de hiérarchiser. Mais c'est difficile.

Merci Florent.