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Qu'est ce qu'un terroir?

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Réponse de ptitphilou sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

Ce qui me gêne avec la définition de Jérôme, c'est sa deuxième phrase :
"Il (le terroir) est adapté ou pas à  des variétés, des cépages."

Or, la notion même de terroir n'aurait probablement pas tout l'aura et son côté poétique qu'elle possède aujourd'hui si nos ancêtres bourguignons avaient planté e.g. du gewurztraminer ou du chenin à  la place du chardonnay ou remplacé le pinot noir par la syrah ou le cabernet sauvignon.

Il me semble que, pour évoquer la notion de terroir, il faut prendre en compte l'adéquation sol - sous-sol - exposition - climat- cépages, pour au final aboutir à  une expession originale dans le bouquet du vin, voire dans sa structure (acidité, longueur, etc.).
Pour comprendre cette adéquation dans toutes ses nuances, il faut du temps !
Là , je rejoins les propos de Xavier.

L'exemple de la Bourgogne est extrême ; prenez le pinot noir : expression variétale peu marquée. Pour une même exposition (e.g. à  l'est), même élevage, un vin de pinot noir issu de telle parcelle aura un profil aromatique tout comme une texture en bouche sensiblement différents à  un autre vin issu d'une vigne qui jouxte la première.
Dès lors, on ne parle plus de vin de pinot noir, mais de vin de bourgogne !

Non seulement, il faut un lieu aux caractères géopédologique et climatique bien identifiés, mais encore faut-il y associer le ou les cépages qui sauront traduire fidèlement ces nuances.
C'est d'ailleurs probablement l'un des critères essentiels qui distinguent les cépages "nobles" des autres : le riesling en Alsace (par rapport au gewurztraminer...), le chenin en Loire, la syrah dans le Rhône, le mourvèdre à  Bandol, etc. Le cépage "s'efface", le terroir "trace".
05 Aoû 2003 09:56 #31

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Réponse de DidierD sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

A mon sens, tout lieu est un terroir. Le Groenland n'est pas un terroir mais une multitude de terroirs. Certaines parcelles de ce vaste territoire sont des bons terroirs à  lichens, d'autres de bon terroirs à  ours polaires, mais certainement aucunes ne sont de grand terroirs à  vignes.
Si l'on part de ce principe, la question n'est pas de définir ce qu'est un terroir, mais ce qui fait que ce terroir est de qualité pour tel ou tel produit (vin, tabac, truffe, miel, eau minérale, sel, etc).
Je pense que chaque parcelle de la planète est unique, parce qu'il y a trop de paramètres qui entrent en compte. Outre tous ceux déjà  cités de type de sol et de sous-sol et d'exposition et de climat et de micro-climat, vous pouvez rajouter les levures indigènes et autres bactéries, la faune et la flore environnante, la pollution ambiante, etc. On pourra donc étudier ce qui fait que tel produit ce porte mieux en tel endroit et trouver ailleurs les endroits qui ont le plus de caractères communs pour y faire également un produit de qualité, mais ce ne sera pas le même produit !

Je respecte la philosophie française qui consiste à  faire transparaître dans le verre le goût de la parcelle unique sur laquelle la vigne est plantée, mais ce n'est pas une garantie d'avoir un vin de qualité.
Je respecte tout autant la technique Australienne d'assemblage de vin issus de vignobles distants de plusieurs miliers de kilomètres les uns des autres, si le produit final est de qualité.

Cordialement
Didier
05 Aoû 2003 10:54 #32

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Réponse de DidierD sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

Je rajouterai encore que le terroir n'est pas une notion figée et immuable, vu que l'homme le modifie continuellement. (travaux d'irrigation, pollution, élimination d'espèces "nuisibles", introduction d'espèces étrangères, etc

Didier
05 Aoû 2003 10:57 #33

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

Merci à  Didier D de rajouter l'aspect microbiologique à  la discussion,
concernant les levures indigènes, certains aiment à  croire que la souche de levure a choisi leur terroir (un peu comme les girolles (dixit haut -marbuzet je crois, la levure étant aussi un chamignon) et est donc unique a leur vin.
à  débattre car pas aussi simple
par exemple, en discutant récemment avec un vigneron proche du bio et du roussillon vinifiant en levures indigènes, sa question était de savoir si les levures indigènes venaient de son terroir ou de sa cave. il n'est d'ailleurs pas impossible que sa cave soit colonisée par ces mêmes levures par après (mais avec probablement une certaine sélection);

pour moi, un grand terroir c'est tout ce que vous avez dit + une vigne qui se sent bien là  où elle est et qui ne nécessite pas de soins intensifs pour produire un grand vin

mais aussi un fameux élément marketing

une autre reflexion, bien que je dissocie le terroir du viticulteur, quand on parle en général de produits du terroir, l'aspect culturel et traditionel est souvent mis en avant, donc l'homme...

A+

Laurent M
05 Aoû 2003 12:33 #34

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

Terroir :
1) terre, partie d'une exploitation, d'un domaine apprécié pour sa valeur qualitative. Synonyme de cru, il englobe la notion de sol, de cépage et de microclimat, dans une aire donnée.
Terroir = sol + sous-sol.
2) goût de terroir (vin qui terroite), goût communiqué par le sol naturellement qu'on peut retrouver à  chaque récolte (vendange et vinification). Goût accidentel apporté par un engrais, du fumier et tout autre élément extérieur marqueur d'un goût sur les rafles, les pellicules... dans ce cas, ce n'est pas très agréable.
(LE GOUT ET LES MOTS DU VIN, Christian R. Saint-Roche, éd. Jean-Pierre Taillandier, 1995)

TERROIR
(n.m. - 1246; tieroer 1198; lat. pop. terratorium, altér. gallo-rom. de territorium --> territoire, terre.)
à‰tendue limitée de terre considérée du point de vue de ses aptitudes agricoles. - SPECIALEMENT Sol apte à  la culture d'un vin. Terroir produisant un grand cru. Vin qui a un goût de terroir, un goût particulier tenant à  la nature du sol où pousse la vigne.
(LE PETIT ROBERT de langue française, édition 2003)

TERROIR
Ensemble du sol et du climat correspondant à  un vignoble délimité, donnant un caractère spécifique au vin qu'il produit.
(LE PETIT LAROUSSE 2000)

TERROIR. Jusqu'au XVIIIe S. (Malherbe) signifie aussi « territoire »; mais déjà  en 1270 au sens moderne. Lat. pop. terrà£torium, réfection de territorium d'après les mots en -à£torium ou d'après terra. Seulement gallo-roman.
(Dictionnaire étymologique de la langue française, O. Bloch et W. von Wartburg, Presses Universitaires de France, 1975)

Les terroirs viticoles
Traditionnellement liée aux vignobles de qualité, la signification du mot « terroir » mérite quelques précisions.
- C'est le sol caractérisé par son origine géologique (le kiméridgien de Chablis, les graves du « gà¼nz » du Médoc…) ou sa nature pédologique (calcaire, argile, sable…)
- C'est la situation topographique : hautes côtes, côtes, bas de côtes…
- C'est un climat particulier découlant d'une orientation nord ou sud, de la présence de l'estuaire de la Gironde en Médoc ou du lac Léman au pied du vignoble de Vaud, de la proximité de la pinède d'Yquem…
- C'est l'homme qui met en valeur le terroir en le modifiant par le drainage, l'apport de terre et, surtout le choix du couple porte-greffe/cépage le mieux adapté et enfin les soins qu'il prodigue toute l'année à  son vignoble.
(Connaissance et travail du vin, Jacques Bloin et à‰mile Peynaud, 3ème édition, Dunod, Paris, 2001)
05 Aoû 2003 16:20 #35

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

Luc,

Non, vs ne sortez pas du 1er degre, le veritable interet ici n'est pas de jouer sur les mots, c'est autrement + complexe que ce que vs en saisissez.

Ceci sera ma derniere intervention sur le 1er degre, qui offre peu d'interet.

En 4 lignes, votre definition comporte 2 approximations et 2 prejuges qui la rendent totalement inexpoitable. J'en resterai sur les prejuges.
"Un terroir (produit) des raisins ayant des caracteristiques telles que le vin qui en sera issu sera de meilleure qualite et possedera un + gd potentiel de garde."

-C'est quoi un "vin de meilleure qualite"??? Ayant tjs trouve Latour d'une qualite superieure a Mouton, votre definition m'autorise a faire qque chose que je n'aurais jamais ose jusqu'a ce jour, a savoir dire que Mouton n'a pas de terroir. Prejuge!
-En vertu de quoi un vin au potentiel de garde + important, est-il superieur a un autre??? Prejuge la encore.
Dites-vs bien que si un vin pouvait a 7 ou 8 ans offrir EXACTEMENT les memes caracteristiques qu'un Latour de 15 ou 20 ans, je ne vois vraiment pas pourquoi je devrais continuer a acheter Latour. J'achete, d'abord, un vin, pas un mythe. J'achete, d'abord, le liquide qui se trouve a l'interieur de la blle, pas le halo de poesie qui l'entoure.
Par ailleurs, ce type de prejuges, meme inconscient, n'est jamais innocent d'un point de vue francais.
Imaginez que vs alliez acheter une voiture et que le vendeur vs dise "oui celle la est bien, mais ne depassez pas les 15 km/heure les 20 premieres annees, le rodage est assez lent."??? Alors bien sur vs allez me sortir l'argument "culturel". Soit, allez donc acheter un CD de Mozart et voir V/tete lorsque le vendeur vs dira a son tour: "Ne l'ecoutez pas avant 20 ans, les Mozarts, + ils vieillissent, meilleurs ils sont!"

Vs voyez, si vs persistiez a ne pas sortir du 1er degre, dans 20 ans on sera encore la. Et sans definition!
05 Aoû 2003 17:11 #36

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

Herbert,

Je constate que vous raisonner effectivement comme un américain, à  savoir que pour vous, tout est blanc ou noir. Interpréter mes propos en disant que si vous préférez Latour à  Mouton, cela veut dire que Mouton n'a pas de terroir est assez sidérant comme raccourci.
Quand je pense que ma femme ose dire que je suis de mauvaise foi...
Pouvez-vous me dire pour quelle raison, chez un même producteur bourguignon utilisant les mêmes techniques de vinification et d'élevage pour ses différentes cuvées, on obtient des vins ayant des caractéristiques tout à  fait différentes en fonction du climat duquel proviennent les raisins ?
Mais, rassurez-vous, j'ai l'habitude, je n'attends pas de réponse de votre part, vous ne faites que poser des questions.
Je vous laisse jouer tout seul dans la quatrième dimension...

Luc

Message edité (05-08-2003 18:23)
05 Aoû 2003 17:36 #37

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Réponse de Anthony sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

Je viens de prendre connaissance des messages tombés depuis quelques jours:
quelque chose me choque et me gêne. Tout le monde semble faire concorder l'idée de terroir à  celle du vin. Je refuse cette idée de sacralaisation du vin ainsi. La vigne n'est pas le seul végétal à  se nourrir d'un terroir.
Il existe des terroirs adaptés à  d'autres végétations sur lesquels la vigne ferait pâle figure.
Je suis certain qu'un verger de normandie est particulièrement adapté au pommier et sans doute à  une variété de pomme bien particulière. Sans doute aussi que celui qui travaille sur ce terroir pourra vous dire que sur tel endroit de la parcelle, la maturité des pommes est plus précoce et que sur tel autre les pommes ont goût de ceci ou de cela.
Et le commun d'entre nous, quand il croquera dedans,il dira au pire c'est une pomme, elle est bonne, et au mieux en connaîtra-t-il la variété.
On peut multiplier ce raisonnement pour toutes les variétés fruitières qui nécessite à  la plante mère un enracinement dans un sol dans un contexte de terroir particulier tel que j'ai essayé de le définir plus haut.
A moins que l'on considère que seule la fermentation soit capable de transfigurer le fruit pour faire émerger les particularités du terroirs.

Jérôme

Anthony
06 Aoû 2003 15:36 #38

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Réponse de DidierD sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

Parfaitement, Anthony, c'est en partie ce que j'essayais d'exprimer plus haut.
Après avoir envoyé mon post, j'ai continué à  réfléchir à  la question et je me suis rendu compte que la définition que je donnais du terroir (un lieu caractérisé par une série d'éléments que sont le sol, le sous-sol, le climat, le microt climat, la flore, etc) est en fait la parfaite définition du mot écosystème...
Un terroir ne serait donc rien d'autre qu'un écosystème et plutôt que de dire qu'un vin est représentatif de son terroir, on pourrait dire qu'il est représentatif d'un écosystème particulier.

Didier

Message edité (06-08-2003 16:05)
06 Aoû 2003 16:04 #39

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

Anthony,

Tu as mal lu, car dans mes explications, j'avais mentionné : " Plutôt que poser la question de savoir ce qu'est un terroir, il aurait été plus juste de se demander ce qu'est un grand terroir et ce qui le différencie de tout autre lieu moins favorable à  l'élaboration du produit qui en est issu (qui sont également des terroirs, mais de moins bonne qualité...). Cela est valable bien sûr pour le vin, mais également pour tout autre produit issu de l'agriculture ou de l'élevage. Je vous propose néanmoins de nous limiter au vin... "

Luc
06 Aoû 2003 17:32 #40

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

Anthony,

C'est très bien de nous faire la leçon ! Mais il me semble que le sujet "Qu'est-ce qu'un terroir ?" a été ouvert en rapport avec le vin !
Et je ne crois pas que la plupart des intervenants et lecteurs ignorent ou ignoraient que "terroir" est un terme qui ne se rapporte qu'au vin ! Il suffit d'ouvrir un dictionnaire pour se rendre compte qu'un mot comporte en général plusieurs définitions !

Cordialement,

David
06 Aoû 2003 17:36 #41

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Réponse de ptitphilou sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

La remarque d'Anthony est pertinente, toutefois il y a un élément essentiel, il me semble, que l'on ne peut négliger : le raisin est le seul (il me semble aussi (jjj)) fruit qui, fermenté, n'a plus le profil arômatique du fruit initial, en mettant peut-être un bémol concernant le muscat.
Dans le vin, la notion de "terroir" émergerait donc naturellement : selon le "terroir" ou écosystème, les arômes développés seront sensiblement différents.
Il ne me semble pas qu'il en soit autant e.g. pour le cidre ou le poiré, dont l'aspect variétal domine.
Mais si le "terroir" a pris ses lettres de noblesse dans le vin, auquel on associe un élément culturel que l'on ne retrouve pas dans la même mesure ailleurs , on doit pouvoir employer ce terme pour les autres fruits, en particulier dans les lieux de production qualitative.
06 Aoû 2003 17:46 #42

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

Didier, Anthony.
"ecosysteme*" parfait pour la vigne, le tabac, la carotte primeur nantaise et sans doute aussi maintenant la pomme de terre de Tchernobyl... (quoi d'autre?).
Pb: si les 3/4 de l'appellation St Joseph sont une appellation aussi honteuse que la noix de Grenoble, la noix du Perigord est, elle, typee son terroir, "climat", ecosysteme... OK, mais insensible a l'effet millesime. Comme le tabac, la carotte...
Pas les vins. Et dans certains millesime (82 a Bdx, 99 en Bourgogne par exp.) , l'effet millesime prend le pas sur l'effet terroir (et meme ds certains cas extremes, "aneanti" l'effet terroir). Ds ce dernier cas, dire "qu'un vin est representatif de son terroir" ne marche donc plus.
"Ecosysteme" est terriblement interessant, sous reserve d'apporter un correctif afin d'eviter ce dernier ecueil.

*parfait ds le sens ou il est traduisible. Mais peut etre (?) legerement inferieur a la notion de "climat". Heureusement pour V/proposition, cette derniere notion est intraduisible
06 Aoû 2003 18:02 #43

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Réponse de M@nuel sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

Problème:

Un train part de Bordeaux à  19h48 pour arriver à  Dijon à  22h37.
Sa vitesse moyenne sur les 280 premiers kilométres est de 165 km/h.
Le reste du trajet le train roule à  194 Km/h. Il fera cependant 3 arrêts de 6 minutes dans les gares intermédiaires.
La température à  Bordeaux (gare de départ) est de 29°C,orageux, vent de sud, à  Dijon (gare d'arrivée) la température est de 27°C (nuit étoiléE), léger vent de sud/est, seuls deux guichets sont encore ouverts. Les toilettes sont sales et les portes ne ferment pas. Un homme fait la manche sur le quai, il est 22h39. Le rideau métallique du kiosque à  journaux est fermé.

Question : Quel est le nom et l'age du conducteur du train ?
Petite précision, il n'est pas capitaine .... le conducteur.

Amitiés,
M@nuel.

Message edité (06-08-2003 21:05)
06 Aoû 2003 21:03 #44

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Réponse de Anthony sur le sujet Erratum

Le terroir, c'est aussi une marque inamovible, un caractère unique qui ne peut ête usurpé ... par contre mon identité, c'est l'inverse.

Le message signé sous mon nom en ce jour du 6 août est en fait de Jérôme, du fait que nous partageons un même PC pour quelques jours et que j'avais oublié de me délogger.

(bbb)

Message edité (07-08-2003 10:24)

Anthony
06 Aoû 2003 23:20 #45

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Réponse de DidierD sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

PtitPhilou,

Le "terroir" peut également s'exprimer dans les pommes, poires, tabac et autres espèces.
Pour exemple, j'ai dégusté récemment le Poiré Granite d'Eric Bordelet, issu de poiriers de 300 ans sur sol granitique et je peux te garantir qu'on retrouve dans ce poiré une minéralité digne d'un grand riesling.

Didier
07 Aoû 2003 10:08 #46

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

"minéralité digne d'un grand riesling." on a dit terroir pas cépage, si la minéralité est inhérente au cépage riesling alors on ne peut pas dire que c'est l'expression du terroir… et en effet les notes d'hydrocarbures, par exemple, sont bien des notes variétales !! Par contre le fruité d'un Kastelberg et d'un Altenberg de Bergbieten ainsi que leur structure acide sont bien différents… et là  c'est le "terroir" qui fait la différence.
Très instructif : aller chez Rémy Gresser et déguster Kastelberg, Moenchberg et Wiebelsberg et la différence est claire comme de l'eau de roche et se retrouve dans tous les millésimes.

J'approuve sans réserves pour les qualités du Poiré d'Eric Bordelet… sauf pour les prix qui sont plutôt … "bordelais" !
13 Aoû 2003 18:10 #47

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Réponse de DidierD sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

Sorry, il fallait interprêter : une minéralité "telle que peut exprimer un grand riesling."

Amicalement
Didier
14 Aoû 2003 09:19 #48

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

Voilà  qui est mieux exprimé en effet (bbb)
14 Aoû 2003 10:41 #49

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

Bonjour,
je viens de tout lire depuis le début et beaucoup de choses interressante, mais un facteur du terroir que Olif a éxprimé n'est que trés peu pris en compte.
En un mot, le facteur humain ou les usages et coutumes de travail d'une région.
Je suis arrivé dans le jura il y a 6 ans et ma vision du terroir a fortement évolué. La façon de travaillé une même parcelle par 2 vignerons (voile ou pas) sur un même "terroir" va totalement influencer le style du vin. Le régime oxydatif agit tellement sur la structure du vin que la perception de la minéralité en est fondamentalement changé.
Je pense que trop souvent l'homme est oublié dans la notion de terroir. Pour il en est indisociable.
Olif peut-être que le Jura fera évolué la notion de terroir à  tout ceux qui se pencherons sur le sujet.
Mais que les réflexions de chacun et surtout de Herbert sont interressntes et enrichissante.

Amicalement

Saint-Vernier
19 Aoû 2003 00:11 #50

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Réponse de M@nuel sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

Saint -Vernier,

Désolé mais il me semble que le "terroir" c'est tout sauf la patte de l'homme .... (bbb)

Amitiés,
M@nuel.
19 Aoû 2003 19:57 #51

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Réponse de DidierD sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

C'est aussi mon avis !
La part de l'homme, c'est d'avoir une bonne compréhension du terroir dont il dispose et, éventuellement, de modifier son terroir, en bien ou en mal, par différentes interventions, volontaires ou involontaires.

Cordialement
Didier
19 Aoû 2003 20:22 #52

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Réponse de Olif sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

Complètement pas d'accord, Manuel, pour les raisons exprimées plus haut, complétées par les réflexions de Saint-Vernier: l'homme va pouvoir influer sur l'expression du terroir, en en multipliant les facettes, et un grand terroir dans les mains d'un sans-grade va produire de la pistrouille.

Le facteur humain est totalement indissociable de l'expression du terroir! Ce qui revient à  l'intégrer à  mon avis dans la notion même de terroir. Ce qui est flagrant dans le Jura, donc pas forcément perceptible ou admis par le plus grand nombre!

Olif

P.S.: pour Didier, à  partir du moment où l'homme modifie le terroir pour en tirer parti (ou non), il en est indissociable!

Message edité (19-08-2003 20:28)
19 Aoû 2003 20:26 #53

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

Olif,

Je pense tout de même qu'un terroir est une chose, la façon de s'en servir en est une autre. Les notes oxydatives dans les vins du Jura, ce n'est pas pour moi une marque du terroir jurassien mais la marque d'une technique de vinification. Technique qui, à  mon avis, à  plutôt tendance à  masquer le terroir qu'à  le sublimer, mais là  je me doute que tu ne seras pas d'accord...(bbb)
Parce que sinon, tant qu'on y est, on va nous dire que les notes vanillées apportées par un élevage en fûts neufs, c'est un effet du terroir...
Je serais plus pour limiter la notion de terroir à  une notion de lieu, comprenant le sol, le sous-sol, le climat, l'exposition, la pente,... donnant la potentialité ou non de produire un grand vin. A l'homme ensuite de choisir l'encépagement adéquat, les modes de culture, de vinification et d'élevage qui sont le plus à  même de faire ressortir les qualités de ce terroir. Admettons que sur un grand terroir, un vigneron se plante dans une ou plusieurs de ces étapes, cela ne change rien au fait que le terroir soit grand. Inversement, ce n'est pas parce qu'un vigneron fait un très bon vin sur un terroir moyen que le terroir est tout d'un coup devenu grand.
L'homme est donc effectivement indissociable de l'expression du terroir qu'il donne à  son vin, mais il ne fait pas partie de ce terroir pour autant, il n'en est que l'interprète plus ou moins heureux.

Luc
19 Aoû 2003 20:55 #54

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Réponse de Olif sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

D'accord, Luc, mais on joue un peu sur les mots. Je n'ai pas dit que l'homme pouvait se substituer au terroir, mais qu'il en était un élément indissociable à  prendre en compte. Sans terroir, l'homme n'est rien, mais sans l'homme, le terroir n'est pas grand chose.

Faire de l'élevage oxydatif pour donner un goût de noix à  un vin qui n'a pas d'âme, c'est facile, et je suis d'accord, ce n'est pas le terroir, mais donner de la finesse à  un vin à  l'oxydation ménagée, c'est là  que le terroir parle, voire trace(cf Camille Loye, Jean Macle et probablement d'autres).

Mais ça, je sens que je n'arriverai pas à  vous le faire admettre ou comprendre!(aaa)(aaa)

Pour faire un grand vin, il faut un grand terroir (ça, on est d'accord!) mais il faut aussi un grand homme, qui va savoir tirer parti du terroir (on est d'accord aussi!). Donc, si tu veux, tu peux dissocier l'homme du terroir, mais pas du grand vin. A mon avis, ça revient au même! (et je ne parle pas de la vanille!(aaa)(aaa))

Olif
19 Aoû 2003 21:08 #55

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

"donner de la finesse à  un vin à  l'oxydation ménagée, c'est là  que le terroir parle, voire trace(cf Camille Loye, Jean Macle et probablement d'autres). Mais ça, je sens que je n'arriverai pas à  vous le faire admettre ou comprendre!"

Pas du tout Olif, je l'admets tout à  fait, mais je le considère comme une technique de vinification particulière qui peut faire ressortir les qualités de certains terroirs comme celui de Château-Chalon par exemple, mais pas comme faisant partie intégrante du terroir lui-même. Mais tu as raison, c'est jouer sur les mots et sur les grandes lignes, nous sommes d'accord.

Luc
19 Aoû 2003 21:51 #56

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Réponse de M@nuel sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

Olif,

Pas d'accord !
L'homme et le terroir sont indissociables oui ! Mais indissociables au niveau du résultat final : le vin dans le verre.

Le terroir c'est une chose, la vinification en est une autre.
la question à  l'origine était : qu'est ce qu'un terroir .... pas qu'est ce qu'un vin. (aaa)

Amitiés,
M@nuel.
19 Aoû 2003 21:52 #57

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Réponse de Olif sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

Oui, mais, Manuel, qu'est-ce qui est intéressant dans un terroir en dehors du résultat final, à  savoir le vin qui est dans ton verre?(aaa)

Je ne conçois la question initiale que comme cela: pourquoi un cépage donné dans un lieu donné va produire un grand vin ou pas. A cause de la géologie du sous-sol, du sol, du type de raisin et de la main de l'homme! Sinon, on repart sur les expérimentations d'Herbert en Alaska! Et je ne parle pas de vinification, mais de "gestion" du sol pour lui permettre de s'exprimer ou de se révéler!

Rassure-moi, Manuel, ce qui te plaît vraiment, c'est quand même bien d'avoir un grand vin dans ton verre? Et pas quelques cailloux dans un bocal?(aaa)(aaa)

Je n'arrive malheureusement pas à  retrouver la définition du terroir de je-ne-sais-plus-qui dans je-ne-sais-plus-quel-livre et qui, en incluant la main de l'homme dans la finalité me semblait assez juste.

Olif
19 Aoû 2003 22:19 #58

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Réponse de M@nuel sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

Ok, Olif, ok .....

Chaque fois que je lirais que "tel ou tel GCC élabore un vin qui n'est pas à  la hauteur de son terroir", je t'appellerais pour que tu m'expliques ..... (aaa)(aaa)

Amitiés,
M@nuel.
19 Aoû 2003 22:29 #59

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Réponse de Olif sur le sujet Re: Qu'est ce qu'un terroir?

"je le considère comme une technique de vinification particulière qui peut faire ressortir les qualités de certains terroirs"

Donc on parle bien de terroir et de l'intervention de l'homme qui va permettre l'expression du dit terroir.

Rien n'empêcherait les vignerons de Bourgogne, du Languedoc ou d'ailleurs de procéder de la même façon mais cela ne produirait pas un grand vin. C'est donc bien la conjonction d'un lieu donné, d'un cépage donné et d'une façon humaine de procéder qui aboutit à  la génèse d'un grand vin comme Château Chalon. Le terroir, quoi!(aaa)(aaa)

Et ne cherche pas à  me convaincre du contraire, tu n'y arriveras pas!(aaa)(aaa)

Pour reprendre l'exemple de La Grange des Pères blanc 2000, à  aucun moment je n'ai ressenti l'expression d'un terroir. Vin nordiste produit dans le Sud, élevage appuyé, mais perception d'une grande race. A cet endroit-là , ces raisins-là  élevés comme ça produisent ce vin-là , ce qui ne veut pas dire que le terroir ne parle pas, au contraire, la résultante, c'est que c'est très bon, même si atypique!

Bon, je sens que je vais en rester là , sinon je vais avoir mal à  la tête!(aaa)(aaa)

Olif
19 Aoû 2003 22:30 #60

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