Et si un terroir, existant ou reconnu, ce n'était que des endroits que seul le temps a fait comprendre à  l'homme qu'il était approprié à  un certain type de culture.
Je sais que ça bouleverse un peu ce que j'avais dit, mais pas comlètement finalement.
J'ai été sidéré aujourd'hui, de voir comment surgit le vignoble de Sauternes, d'un seul coup après Langon.
Surpris aussi de voir que fianlement tous les grands crus classés de sauternes sont les uns près des autres, si près.
Abasourdi par cette photo aérienne de Coutet où l'on voit une zone plus foncée et que cette zone corresponde presque exactement aux limites du domaine et que justement les deux parcelles hors de cette zone plus foncée appartenant au domaine ne rentrent jamais dans l'assemblage du premier cru.

Olif,

Je ne prétends pas détenir la vérité, mais je considère qu'un terroir est un ensemble de constituants matériels naturels. L'Homme est seulement parachuté au milieu. Mais il est clair que l'Homme interfère. Tchernobyl, c'est un exemple extrême d'interférence (à  longue portée). L'Homme qui est tombé dans le terroir étant petit l'apprivoise, connaît ses points forts et ses limites. Il apprend quoi faire pour en tirer parti. Il peut décider de le modifier, par exemple en entreprenant des travaux de drainage. On peut supposer qu'un terroir exploité depuis plusieurs siècles a subi de nombreuses modifications dues au facteur humain.
Mais effectuer un choix de technique de vinification, c'est opter pour une manière d'exprimer le terroir, ce n'est pas un élément du terroir en tant que tel. Je ne crois pas que je joue sur les mots en disant cela.

Amitiés
Didier

Quand je sers à  belle-maman un petit Bordeaux sympatique au goût prononcé de chêne elle s'exclame : "Oh ! Ce petit vin a un bon goût de tiroir !". Bien sûr, elle veut dire "terroir" mais avec l'accent anglais ça dérape un peu ce qui laisse la plupart des gens totalement perplexes.

Tiroir… ne serait-ce pas pour illuster le goût de planche ?

beaucoup de vins dits de terroir ont surtout un goût de tiroir-caisse ;-)

A+

LaurentM

La plupart du temps les gens utilisent le terme "vins de terroir" complétement hors de propos :
les vins du Jura dont on aime ce "p'tit goût de terroir"…… alors que c'est le plus souvent d'un goût du à  des méthodes de vinif dont on parle
le reisling dont on sent bien le terroir parce qu'il "pétrôle" alors qu'il s'agit là  d'un arôme variétal
les rouges de Loire dont le côté "terroir" vient surtout de la maturité insuffisante du cabernet franc…

souvent on dit "terroir" quand on veut dire rustique ou "bien d'chez nous"

Tou à  fait d'accord avec toi Vincent. C'est d'ailleurs ce que j'ai voulu exprimer. La plupart des gens assimilent la notion de terroir à  ce qui est authentique, rustique, artisanal ... où à  des goûts marquants (oxydation, bois, notes tertiaires ...). J'illustre :

"- Hmmm! Sentez vous ches arômes animaux de tripes de poulet, de cour de ferme et d'écurie sale ? Ché le terroir qui s'exprime mon p'tiot !!!!

- Eh non ! Il s'agit en fait d'un Bourgogne 100% pinot noir peu souffré, pas filtré, conservé à  plus de 20° sur une période suffisamment longue pour favoriser le développement de ces arômes parasites qui ne reflètent ni le cépage, ni le terroir ! Eh oui Monsieur, je lis Bourgogne Aujourd'hui et Nick Frontière sur La Passion du Vin et on ne me le fait pas à  moi !"

Et voilà  encore une définition du terroir qu'il reste à  ranger dans le tiroir des idées reçues !

Je viens soulever une autre question la microbiologie fait-elle partie du terroir?

Personellement je penses que oui et tout particulièrement pour les vins Jaunes l'oxydation étant du non pas à  l'air mais à  une levure trés particulière qui ne s'est pas développée dans de nombreuses autres appélations. Donc l'apparition spontanée régulière et constante de cette levure ne peut-elle pas être assimilée au terroir?

Je sens que je vais me faire écharper. (aaa)(aaa)(aaa)

Pas du tout, Sophie, c'est très pertinent et il est évident que la flore microbienne a un rôle à  jouer dans la génèse du terroir. Mais le sujet risque fort de dériver vers la biodynamie par la suite, donc, méfiance!(aaa)

Olif

Levure indigene oui. Levure industrielle non.

Plus court que ca je peux pas (aaa)

Bien sûr cher Anthony,

Mais les vins jaunes exitaient avant que les levures soient industrialisés. Alors si aujourd'hui le vigneron du jura levure avec une souche sélectionnée dans le Jura on peut toujours parler de terroir si elle vient de la région de fino en Espagne peut-être pas. Où commence le terroir et ou finit-il ? ahlalalalala dur dur. Il est sur qu'en utilisant des levures industrielles on fait moins parler son propre terroir Mais de toute façon comme 9fois/10 les levures indust. sont trés mal utilisées c'est la levure indigéne qui prend le dessus donc le terroir est sauf. (aaa) (aaa)

Sophie.

C'est vrai que j'ai parfois vu certeins vignerons utiliser les levures industrielles : ils ne respectent pas les doses, ni les températures, ni rien en fait… (bbb)

Sophie,

Vous marquez un point, car il faut bien admettre qu'on ne pourrait pas produire du vin jaune partout (de manière naturelle du moins), comme on ne peut produire de la gueuze que dans la région bruxelloise (il paraît que c'est la même levure, ou du moins une proche parente...). On peut donc effectivement considérer que ce type de vinification est partie intégrante du terroir jurassien (il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis...(aaa)). Mais il faut bien admettre que c'est un cas particulier... Une sorte d'exception qui confirme la règle...(bbb)

"...il est évident que la flore microbienne a un rôle à  jouer dans la genèse du terroir. Mais le sujet risque fort de dériver vers la biodynamie par la suite, donc, méfiance !"

Allons, allons ! Encore une provocation supplémentaire ? (bbb)
Il n'y a que le biodynamistes qui effectuent les fermentations avec les levures indigènes ? Première nouvelle ! Les levures seraient donc également sensibles à  l'influence cosmique (ou bien je confonds peut-être avec la cosmoculture...) ? Tant mieux, car il n'y a rien de plus facile à  étudier qu'une levure. Je vais peut-être enfin avoir les preuves que j'attends depuis si longtemps... Et voilà , je m'emballe, je m'emballe, je suis sûr que c'est encore la pleine lune ! (aaa)

Luc

Luc,

Si l'appartenance de la levure parait être evident pour bon nombre d'entre vous dans le cas du vin jaune parce que son rôle et sa spécifité est plus marquante, je crois que nous devons en tirer une leçon pour les cas où justement c'est moins évident. Celà  sans rentrer dans une théorie biodynamique (bbb). Et je ne marque donc pas de point Luc (aaa) tout comme vous de formation scientifique je cherche des réponse plutôt cartésienne. Nous ne sommes pas dans des explications magnétiques, mais tout simplement dans du microbiologique.

Sophie.

Sophie,

Rassurez-vous, j'avais bien compris que vous ne vous placiez pas dans une explication "dynamicienne" de la chose. Je ne faisais que répondre à  une provocation de mon cher confrère...(bbb)

Luc

Un terroir, c'est un volume de terre que l'homme a exploité au mieux pour donner le meilleur vin possible en combinant les ingrédients nécessaires : cépage, climat, viticulture...
Quand après tatonnement, les vignerons ont trouvé la meilleure combinaison pour faire le meilleur vin alors tous le monde est satisfait et la recherche se fige et là  on entérine la représentation du terroir ( nom, caractéristiques...).

Pour moi, la représentation que l'on a d'un terroir dépend quand même de nombreux choix humains, on ne peut donc s'en tenir juste à  une surface de terre.

La question que je me pose est au niveau des combinaisons possibles: sur un terroir défini, a-t-on trouvé la meilleure combinaison possible, n'y-t-il pas d'autres choix historiques qui aurait pu faire un autre vin tout aussi bon ou meilleur et qui aurait modifié la perception du terroir.

Les exemples ne manquent pas : nouveau cépage dans le languedoc ( syrah remplaçant le carignan, le chardonnay dans le limoux..). ceci pour les cépages.

De même pour la viticulture et pour la vinification, suivant celles-ci l'expression du terroir s'en trouve modofié et donc l'idée que l'on a du terroir.

Jmm

Suggéré par Eric Morgat dans son courrier :

Si le vin était musique...

Le terroir en serait la partition, contenant le génie de la création, retenant l'empreinte de son créateur.

Le cépage par le souffle du climat, comme un instrument, donnerait une sonorité à  cette musique.

Le vigneron ne serait que le chef d'orchestre, coordonnant les mouvements, suivant la musique, lui donnant son rythme. Car, il ne crée rien, n'invente rien, il met en forme une oeuvre qui le dépasse pour la rendre accessible, belle, émouvante.

ALors?... 1, 2 ou 3?... (aaa)

PhR

Mais sans chef d'orchestre, quelle cacophonie... (bbb)

Luc

Pourquoi toujours revenir sur ces détails "sans chef d'………"
On ne juge pas, on ne dit pas qui est qui qui fait quoi, on ne demande pas si le terroir c'est mieux, moins bien, positif, négatif, sans importance, avec le vigneron, malgré lui.

Seulement
Qu'est-ce que c'est ?

Une partition qu'est ce que c'est ?
un orchestre qu'est-ce que c'est ?
Un chef d'orchestre qu'est-ce que c'est ?
On ne dit pas que l'un est plus que l'autre mais chacun peut exister sans l'autre.
La partition Meursault Perrières jouée par l'orchestre Chardonnay bénéficie d'une interprétation différente sous la baguette de Dom. Lafon ou celle de J.F. Coche-Dury… mais la partition reste la même … et un palais exercé* dira toujours "ça c'est un Perrières" (interprétation de untel ou untel mais on reconnait la partition : c'est donc bien qu'elle existe…)
Et même avec un autre cépage ce terroir imprimerait son empreinte… forcément différente (faites jouer une symphonie par un groupe de rock le résultat est forcément très différent mais on reconnait quand même la partition…)
Alors disons le grand vin c'est le terroir + Le(s) cépage(s) + le chef d'orchestre

* très important

Merci Vincent d'insister sur le seul point sur lequel tout le monde est d'accord...(bbb)

Luc

PhR,

effectivement, j'ai lu comme toi cette analogie vino-musicale dans la lettre d'Eric Morgat.
Mais il me semble qu'il n'est pas le seul à  utiliser cette belle comparaison : sur la même appellation, Nicolas Joly chante les mêmes vertus musicales du Grand Vin.
Est-ce à  dire que les vignerons de Savennières ont l'âme de grands musiciens ? (aaa)

Message edité (10-09-2003 22:20)

Phil,

J'ignore s'ils sont tous de grands musiciens, mais ces deux-là  peuvent difficilement être plus voisins!... (bbb)

PhR

J.M. Deiss aime aussi utiliser des métaphores musicales… et d'autres !!