Eric B écrit: "Des cavistes se sont plaints de clients, qui disaient trouver nos vins moins chers au domaine".

Sérieux ? Si je comprends bien, les domaines qui font des prix de m... aux cavistes augmentent leur prix propriété pour être aussi chers que les cavistes ?

Je ne sais qualifier les prix pro. En revanche, on nous a servi 2 fois l'augmentation du prix particulier pour rétablir une vraie distinction prix pro/prix part pour que le flacon soit vendu au même prix chez un revendeur qu'en direct au domaine. Ce qui du point de vue du particulier qui se déplace voir le vigneron fait suer.

oulababa écrit:

Frisette écrit: '' Allez je taide : B.... C.... c'est le domaine Bruno Colin. Je n'avais pas trouvé, j'ai cherché sur internet. ''

Ah je pensais que c'était Buisson Charles, il avait fait de la retape sur FB en mars avec le premier confinement, avec la même technique, paiement pour réserver.

J'imagine que les contrats de négoce devaient être honorés.

Décidément Xavier, tes rancœurs ante-diluviennes ne te permettront jamais d’être serein par rapport aux vins que le domaine Buisson-Charles produit. De plus tu radotes car celle là tu nous l’as déjà servie.
Sur la page FB du domaine j’ai fait une annonce juste après le confinement Pour permettre à de nouveaux allocataires d’acheter nos vins car en 2018 - contrairement a 2019 par exemple - nous avons réalisé une belle récolte en terme de qualité sur la base de rendements très convenables. Il était donc possible de mettre plus de bouteilles sur le marché et de les vendre à ceux qui suivent la page du domaine par intérêt. Mais je constate que certains la suivent avec également le soucis d’épier ce qu’il se passe. C’est le jeu sur les réseaux cela dit. Dans le même ordre d’idée je reçois nombre de demandes de tarifs de la part de gens dont je sais pertinemment que cela est juste « pour savoir ». Encore une fois c’est le jeu.
Je reçois toujours les clients qui ont commandé mais effectivement pour les nouveaux et dans ce contexte CoviD nous avons demandé un paiement pour envoyer les bouteilles par transporteur. Aucune visites n’étant possibles à ce moment là.
Vyat je crois pourra te confirmer cela car je crois qu’il est passé il y a peu - hors période de confinement - pour retirer ses vins.
Par ailleurs, je le répète, je n’ai pas le moindre problème à assumer les prix que je pratique car ils ne sont pas - et de loin - liés aux excès dont vous parlez. Ils ne sont pas spéculatifs...et c’est très bien ainsi pour les clients.
Et puis « retape »...c’est une forme de mépris qui nous assimilerait à des vignerons prêts à faire le tapin pour vendre notre âme en même temps que nos vins?
Soyons une minute un peu sérieux...

Jérôme Pérez écrit:

'' le domaine ne fait pas de dégustation ''

Ben oui, c'est ça ... Plus les marges sont profitables, plus la moindre goûte ne saurait être non valorisée. Et après, on ose dire qu'il ne s'agit pas d'appât du gain...
C'est encore plus flagrant chez des gars comme Montels, où le rapport q/p est très favorable : pas rare que le vigneron te fasse cadeau d'une bouteille en plus ...

Jérôme, on ne peut pas s'étalonner sur Bruno Montels, sinon c'est la fin du commerce...
Il est tellement généreux qu'on ne sait plus où se mettre!

3 visites chez lui:
La première, je suis reparti avec 5 bouteilles cadeau () et 10% de réduction sur ce que j'avais acheté.

La deuxième, 4 bouteilles cadeau et 10% encore d'une réduction pas annoncée, je ne m'en suis rendu compte qu'au retour à la maison. Je n'ai même pas pu le remercier de vive voix.

La troisième, exactement pareil: 4 bouteilles et 10% en "cachette". Sauf que là, j'ai eu affaire à sa fille. La nouvelle génération perpétue donc la tradition. J'ai cru comprendre qu'en Bourgogne, ce n'était pas toujours le cas...

Vaudésir écrit: '' Ca me paraîtrait logique que les vins soient moins chers aux domaines que chez le les cavistes, non ! ''

Cela reste le cas pour beaucoup, heureusement d'ailleurs, même si cela n'arrange pas les cavistes.
Si l'on tente de trouver un point commun à ceux qui ont alignés vers le haut, ils n'ont que très peu de clientèle particulière. Nous avons commencé à râler poliment , et il semble que le message soit passé en partie.

Elément d'appréciation connexe: il nous a été demandé cette année quelles étaient nos sources d'approvisionnement. La réponse "80/90% en direct domaine" ne paraissait pas tout à fait attendue.

Je vous propose un exercice de stimulation matinale : lister tous les domaines qui proposent encore un Gevrey, un Vosne-Romanée, un Chambolle-Musigny ou un Nuits-Saint-Georges village à moins de 30€ départ domaine.
Et ensuite un 1er cru à moins de 50€.

La liste va être courte dans les noms « connus », vous avez 2 heures ...

Jérôme Pérez écrit:

'' le domaine ne fait pas de dégustation ''

Ben oui, c'est ça ... Plus les marges sont profitables, plus la moindre goûte ne saurait être non valorisée. Et après, on ose dire qu'il ne s'agit pas d'appât du gain...
C'est encore plus flagrant chez des gars comme Montels, où le rapport q/p est très favorable : pas rare que le vigneron te fasse cadeau d'une bouteille en plus ...

Sur le phénomène d'absence de dégustation qui se multiplie, c'est plutôt le contexte actuel qui fait prendre des précautions aux domaines. Et je peux tout à fait le comprendre. Nous avons d'ailleurs systématiquement demandé et pris nos précautions sur nos dernières visites. Des domaines ont mis à disposition des crachoirs individuels ce qui était plutôt une très bonne chose à mon avis.

c'est quand même intéressant de constater ça : plus le prix de la bouteille est élevé, plus le domaine fait de marge et pourtant moins il y a de largesses.Une sorte de paradoxe.
bon je sais déjà que

'' plus le prix de la bouteille est élevé, plus le domaine fait de marge ''

va être discuté ...

Confuron-Gindre pour les villages(25), Sigaut pour son Chambolle village(29), Drouhin-Laroze pour son Gevrey mais de très peu,Huguenot c'est 31 son Gevrey.
Pour leurs PC ils en ont à moins de 50€ sauf Huguenot 51.
Pas des stars donc mais on doit trouver surtout sur Nuits.
Stephane

Jerome Castagnier avec deux villages (Gevrey et Chambolle) à moins de 30 € et un Morey 1er cru à moins de 50 €

Monsieur Essa,
Il est réconfortant de constater que vous assumez vos hausses, d'ailleurs je note que vous n'avez toujours pas répondu à ma petite question sur le pourcentage des augmentations répétées.
Pour ma part j'assume aussi de dire aux Bourguignons qui ont pour seul horizon l'appât du gain,
ALLEZ VOUS FAIRE VOIR CHEZ LES CHINOIS!! De toute façon les grecs sont ruinés

Bonne journée
R

HERBEY 99 écrit: '' Monsieur Essa,
Il est réconfortant de constater que vous assumez vos hausses, d'ailleurs je note que vous n'avez toujours pas répondu à ma petite question sur le pourcentage des augmentations répétées.
Pour ma part j'assume aussi de dire aux Bourguignons qui ont pour seul horizon l'appât du gain,
ALLEZ VOUS FAIRE VOIR CHEZ LES CHINOIS!! De toute façon les grecs sont ruinés

Bonne journée
R ''

De tout façon, on en revient toujours a la même chose ... Chacun fait comme il veut; s'il veut payer tel produit a tel prix, c'est son problème ...

On parle du tabac , quel idée de mettre 10 balles dans un paquet ? Pourquoi a chaque fois une telle hausse ? Pour que les gens arrêtent ?

Moi j'ai arrêté il y a 3 ans maintenant. Depuis j'achète des quilles de vins et des fumeurs me disent que 15€ , c'est trop cher pour du vin ... Je leur dit : chacun son choix, c'est mon problème ! Celui qui ne veut mettre x€ dans du vin a ses raisons ... bourgogne ou pas ...

Jérôme Pérez écrit:

'' le domaine ne fait pas de dégustation ''

Ben oui, c'est ça ... Plus les marges sont profitables, plus la moindre goûte ne saurait être non valorisée. Et après, on ose dire qu'il ne s'agit pas d'appât du gain...
C'est encore plus flagrant chez des gars comme Montels, où le rapport q/p est très favorable : pas rare que le vigneron te fasse cadeau d'une bouteille en plus ...

Je confirme, Jérôme, j'étais gêné!
Une bouteille non étiquetée, car pas encore à la vente. Et je me suis aperçu qu'il manquait trois bouteilles (j'avais pris pas mal de cartons et on discutait en même temps...): je suis revenu les récupérer et pour le trajet, j'ai eu droit à une autre!
Mes protestations n'y ont rien changé, au prétexte que j'avais fait des kilomètres (si peu), et que je pourrais goûter cette cuvée qui n'était plus à la dégustation... La classe!

Vaudésir écrit: Confuron-Gindre pour les villages(25), Sigaut pour son Chambolle village(29), Drouhin-Laroze pour son Gevrey mais de très peu,Huguenot c'est 31 son Gevrey.
Pour leurs PC ils en ont à moins de 50€ sauf Huguenot 51.
Pas des stars donc mais on doit trouver surtout sur Nuits.
Stephane

On élimine Huguenot alors

Vaudésir écrit: Confuron-Gindre pour les villages(25), Sigaut pour son Chambolle village(29), Drouhin-Laroze pour son Gevrey mais de très peu,Huguenot c'est 31 son Gevrey.
Pour leurs PC ils en ont à moins de 50€ sauf Huguenot 51.
Pas des stars donc mais on doit trouver surtout sur Nuits.
Stephane

Confuron-Gindre c'est même les Vosnes 1er Cru à 38€ et l'Echezeaux qui était encore à 50€ sur le millésime 2015 (je crois que le prix de ce dernier a augmenté depuis).

mgtusi écrit: Jerome Castagnier avec deux villages (Gevrey et Chambolle) à moins de 30 € et un Morey 1er cru à moins de 50 €

J’ai exclu Morey de l’exercice

Jérôme Castagnier est quand même l’archétype du vigneron qui a profité des hausses successives pour très fortement augmenter ses prix en 5 ans et rouler en très gros SUV allemand ...

Par ailleurs, je le répète, je n’ai pas le moindre problème à assumer les prix que je pratique car ils ne sont pas - et de loin - liés aux excès dont vous parlez. Ils ne sont pas spéculatifs...et c’est très bien ainsi pour les clients.

elle est bonne celle-là !
c'est un domaine qui décide si ses vins sont spéculatifs maintenant ?

En tout cas prouver que les hausses des vins de Bourgogne qui touchent la plupart des producteurs ne sont pas liées à la spéculation sur les plus starisés va être compliqué.

Dommage que tu ne répondes pas à la demande de Rachid sur le pourcentage d'augmentation.

Jérôme Pérez écrit:

Par ailleurs, je le répète, je n’ai pas le moindre problème à assumer les prix que je pratique car ils ne sont pas - et de loin - liés aux excès dont vous parlez. Ils ne sont pas spéculatifs...et c’est très bien ainsi pour les clients.

elle est bonne celle-là !
c'est un domaine qui décide si ses vins sont spéculatifs maintenant ?

En tout cas prouver que les hausses des vins de Bourgogne qui touchent la plupart des producteurs ne sont pas liées à la spéculation sur les plus starisés va être compliqué.

Dommage que tu ne répondes pas à la demande de Rachid sur le pourcentage d'augmentation.

Décidément tes interventions sur une région où tu n’achètes quasiment pas de vins ont bien peu sens et surtout son porteuses d’une espèce de haine sourde nourrie d’une évidente envie sous jacente.
Mes vins ne sont pas spéculatifs...c’est un simple constat. Nul besoin de monter dans les tours pour si peu.
Tessons a beaucoup - beaucoup! - moins augmenté - en pourcentage - que la baguette de pains ou la cigarette depuis le passage à l’ euros. Tu expliqueras, avec ta douceur naturelle, à ton boulanger et à l’état qu’il sont dans l’excès et que leurs bénéfices devraient leur faire honte.
Je le vendais 34 euros en 2011 - Millésime 2009 - et le millésime 2019 sera à 52.

Donc comme tu es pour la transparence, peux tu me dire combien tu paies ton employé viticole?

on connait donc déjà la prochaine question de Jérôme: combien pour un employé vigne à Meursault....

Patrick Essa écrit: '' Je le vendais 34 euros en 2011 - Millésime 2009 - et le millésime 2019 sera à 52. ''

Vin, ou en dehors du vin, c'est une hausse qu'on peut qualifier de spéculative.
Ce % ne concerne pas beaucoup de biens de "grande" consommation. Et pas tous les biens non essentiels non plus, d'ailleurs.
Certes, cette perception est valable en France (le salaire mini a bien progressé sur ces 10 ans, le salaire moyen porté par les sommets a grimpé aussi, mais le salaire médian n'a guère évolué).
Pour certains autres pays, c'est différent.

Maintenant entre une baguette de pain et une bouteille de Meursault, il est tout de même plus pertinent de regarder en valeur absolue.
Car une baguette de pain à qui passe de 1 à 2 €, je peux encore me l'offrir, un Meursault qui passe de 30 à 60 ce n'est pas le même impact sur ma bourse (*)


(*) Merci d'éviter les allusions foireuses y compris avec un premier cru de Chassagne.

Monsieur Essa
Si mes instituteurs ont bien travaillé et sur la base de vos chiffres nous sommes à plus de 52% d'augmentation !! Une paille comme vous le sous-entendez!! Et c'est un vin qui a "bénéficié " d'une petite, toute petite augmentation !
Je pense que vous avez raté une grande carrière de comique (il n'est peut-être pas trop tard).
Quant à vos anciennes discordes avec certains membres du Forum vous nous obligeriez ici à ne pas en être témoins. Il n'est jamais bon de se draper dans une posture victimaire.

mgtusi écrit: '' [...]
Car une baguette de pain à qui passe de 1 à 2 €, je peux encore me l'offrir, un Meursault qui passe de 30 à 60 ce n'est pas le même impact sur ma bourse (*)

(*) Merci d'éviter les allusions foireuses y compris avec un premier cru de Chassagne. ''

Non, je ne dirai pas que ça te la vide. Non, je ne le dirai pas. D'ailleurs, je ne l'ai pas dit!!!

Allez, une réflexion au passage :

A un instant T (pour faire plaisir à Denis), personne n'a le juste salaire en fonction de ce qu'il produit.
En revanche sur une vie de travail, on arrive à un équilibre.

Et si c'était la même chose pour le vin ?

Concernant les augmentations citées:
- baguette de pain 250g en 2000: environ 0,64 euros. En 2020, environ 0,87 euros, soit un peu plus de 35% d'augmentation, en 20 ans.
- Tessons 2011 à 39 euros en 2011. A priori, 52 euros en 2020, soit près de 54% en 9 ans.

Chacun relira ses cours de mathématiques et de statistiques selon le point de vue à défendre.

Flo, Patrick Essa parlait du millésime 2009 VS 2019

mgtusi écrit: '' Allez, une réflexion au passage :
A un instant T (pour faire plaisir à Denis), (...) ''

Bah je suis grand seigneur... Tu peux même l'écrire '' t ''.
Mais '' moment M ''... Faudrait tout de même pas pousser Mémé dans les orties.

Et donc, à quoi tu imputes cette augmentation ? à l'augmentation de la baguette de pain ?
et sur les premiers crus, c'est combien ?

'' Décidément tes interventions sur une région où tu n’achètes quasiment pas de vins ont bien peu sens et surtout son porteuses d’une espèce de haine sourde nourrie d’une évidente envie sous jacente. ''

Du Essa 100% : le type lit trois lignes qui ne lui sont pas favorables ou qui pointent le côté fallacieux de son propos et il te pose un diagnostic complet. Je te dois combien ?

Ce n'est pas le sujet : je n'ai pas un ouvrier agricole mais une personne sur qui je compte, qui m'aide sur le domaine et qui se charge de superviser les travaux à faire ; de sorte que chaque action, je pourrais la payer beaucoup moins cher en ayant comme tu dis un ouvrier agricole.

Cette personne a dores et déjà gagné plus d'argent grâce à mes vins que je ne l'ai fait moi même, mais c'est un choix. Je suis très heureux que mon aventure puisse aider des gens du cru à qui je peux faire confiance et qui sont des gens charmants de qui j'apprends beaucoup. Et du coup, nous employons sur le Clos des ouvriers dont c'est le travail essentiellement pour les traitements et la coupe de l'herbe dans le rang. Mais compte tenu de ce que je viens de t'expliquer le coût de rémunération humain pour mes vins est sans aucun doute supérieur à la moyenne bourguignonne.
C'est sans doute la raison pour laquelle je ne gagne pas encore d'argent personnellement dans le contexte du volume de vin que je vends. Je n'ai pas vocation à m'appauvrir, bien entendu, et je vise la rentabilité, mais je suis heureux de pouvoir mettre en œuvre sur mon domaine des principes qui me sont chers et auxquels je crois : tant humains que sociaux ou liés à la conception que j'ai du vin.
Je n'avais pas choisi d'en faire état, mais tu insistes tellement ... D'autres questions ?

starbuck écrit: '' Flo, Patrick Essa parlait du millésime 2009 VS 2019 ''

Peu importe, pour le coup ça ne change pas grand chose: millésime 2009 vendu en 2011 versus millésime 2019 vendu en 2021, ça fait 10 ans au lieu de 9...

On passe de 1,5% d'augmentation par an pour la baguette, à 2,9% d'augmentation par an pour le Tesson. Du simple au double pratiquement.

'Et sur les Maserati on trouve quoi comme boîte ?'

La mise

Au risque de me faire jeter des pierres, je trouve que vous y allez un peu fort.

Comparer les prix "d'il y à 20 ans" à aujourd'hui, sans tenir compte d'aucun paramètres éco type inflation, coût de la main d’œuvre, pression fiscale, difficulté à recruter, coûts logistiques (pour certains), immobilier, gestion du personnel, transmission patrimoniales, loyers etc... sans même parler des investissements réalisés (chais / machineries etc...) est utopique.

Si on va par là pour reprendre un exemple précédemment cité, la baguette coûtait 0,64 cts en 2000, 1€ en 2020, 56% de hausse. Certes avec une baguette combien j'achète de Meursault, mais comme dirait Alain Chabat dans la Cité de la peur, "Il dit qu'il voit pas le rapport".

Je vois et comprends que certains en abusent sans vergogne, mais de là à vouloir mettre tout le monde dans le même panier je trouve ça dommage.

Bref, je dis pas que Patrick a raison, et je suis le premier - de surcroît considérant ma passion récente (3 ans) pour le vin - à me plaindre des tarifs prohibitifs de certains domaines (et encore, quand on a la chance d'y accéder !), mais arrêtez-moi si je me trompe ne pense pas que Patrick soit le pire de tous.

J'ajoute au cas où, que je ne suis pas allocataire chez Patrick, et que comme vous, j'aimerais d'une pouvoir acheter plus à budget équivalent, de deux pouvoir tout court (vu qu'à ce jour je prends des portes plein le museau), de trois, ce qui m'intéresse (CF mail de Duband récemment).