enzo daviolo écrit: '' on reste dans le cadre village inférieur à 30€ et 1er inférieurs à 50€, et largement. ''

Encore heureux qu'aucun village et PC ne dépasse 30 et 50€ à Chablis, on est pas en Côtes de Nuits

enzo daviolo écrit: '' je plussoie Guillaume!
prix d'appel pour se faire une réputation sur les prix bas, puis quand on a bien ferré les clients, bing! énorme augmentation avec des justifications bidons du style c'est à cause du prix des voisins. Je préfère le type qui me dit qu'il a envie d'augmenter son niveau de vie, de s'acheter une belle bagnole, que sais-je, plutôt que les justifications bidons sur la nécessité de rattraper les prix délirants du voisin.
Perso j'ai joué 3 années (quand les prix étaient intéressants au regard de la qualité) puis arrêté vu le délire tarifaire. ''

C'est n'importe quoi ça Laurent. Les prix bas datent de son père, ce n'est pas lui qui les a établi.
L'arrivée de Jérôme en solo date de 2007 précisément.

La réalité, que vous pouvez toujours nier si ça vous chante, est que dans les années 2009-2010, ses importateurs lui ont clairement signifié que les GC à moins de 50 € ce n'était pas crédible.
Bien sûr qu'aujourd'hui il est content de gagner de l'argent. Je ne lui ai pas posé la question directement, mais ça me semble évident.
Citez moi des GC bourguignons en Côte de Nuits de cette qualité à moins de 100 €.

Encore une fois, les arguments que l'on juge inacceptables de style :
- les autres sont plus chers
- l'importateur dit que ça fait pas sérieux
Sont les mêmes que l'on utilise pour défendre ceux à qui on achète encore.

A un moment on dit que rien ne justifie de tels prix et juste après, que la qualité est au rendez-vous, alors...

J'avoue que ça m'échappe. Ou plutôt, je comprends trop bien que ceux qui achètent encore cherchent à se justifier, en essayant de se convaincre eux-mêmes !

A quand l'amateur bashing ?

Je n'ai jamais écrit que ces arguments n'étaient pas acceptables.

francois999 écrit:

leguitou écrit:

mgtusi écrit: '' Jerome Castagnier avec deux villages (Gevrey et Chambolle) à moins de 30 € et un Morey 1er Cru à moins de 50 € ''

'' J’ai exclu Morey de l’exercice

Jérôme Castagnier est quand même l’archétype du vigneron qui a profité des hausses successives pour très fortement augmenter ses prix en 5 ans et rouler en très gros SUV allemand... ''

C’est lui, qui a justifié ses hausses par le fait que vendre son vin pas cher ne faisait pas sérieux auprès de ses clients

Et celui qui m’a refusé une dégustation au domaine pour me proposer une dégustation à 100€ à sa table d’hôte c’est aussi le domaine Trapet

A vomir...

Bobo1 écrit: '' A vomir... ''

Il serait tout de même préférable de garder un vocabulaire adapté à la gravité futilité du sujet.

mgtusi écrit: '' Je n'ai jamais écrit que ces arguments n'étaient pas acceptables. ''

Personnellement j'achète chez Castagnier, mais je comprends les arguments de ceux qui le critiquent.
Je me fixe comme barrière la somme de 100 euros pour les GC, mais après j'arrêterai. A mon avis je commanderai donc encore les 2019, mais pas dit que je vois la couleur des 2020

mgtusi écrit: '' Il serait tout de même préférable de garder un vocabulaire adapté à la gravité du sujet. ''

Y a plus grave actuellement que quelques vignerons bourguignons

Friends écrit:

mgtusi écrit: '' Je n'ai jamais écrit que ces arguments n'étaient pas acceptables ''

'' Personnellement j'achète chez Castagnier mais je comprends les arguments de ceux qui le critiquent.
Je me fixe comme barrière la somme de 100 euros pour les GC mais après j'arrêterai. A mon avis je commanderai donc encore les 2019 mais pas dit que je vois la couleur des 2020 ''

Je suis loin d'en acheter chaque année car je trouve ça trop cher dans l'absolu.
J'en ai acheté en 2015 et 2018 et je ne suis pas certain d'en acheter encore.

Friends écrit: '' Personnellement j'achète chez Castagnier mais je comprends les arguments de ceux qui le critiquent.
Je me fixe comme barrière la somme de 100 euros pour les GC mais après j'arrêterai. A mon avis je commanderai donc encore les 2019 mais pas dit que je vois la couleur des 2020 ''

On s'est tous dit ça un jour

totolouga écrit:

Benji écrit: '' Bien vu Guillaume.
Il est probable que chacun trouvera quelque circonstance atténuante à ses chouchous... ou en acceptera des arguments qu'on refuse à d'autres...
Jusqu'à un certain point!
D'ailleurs je suis un peu étonné de la tolérance de Michel. Syndrome de mon-copain-Jerôme ? ''

'' Michel ne pourra nier que Jérome fait partie de ses chouchous en effet et ce depuis longtemps. Je suis d'accord avec Guillaume, on ne peut pas rouler en Q7 et se plaindre même s'il est acheté par la SARL en leasing sans doute.

Moi j'aime bien ses vins et ses prix ont certes augmentés pour les GC mais la qualité est au RDV à mon avis. Il ne faudrait pas augmenter plus hein! ''

Je suis passé chez Jérôme récupérer mes 2018 le mois dernier. Chacun a sa vie, avec ses difficultés personnelles qui peuvent rentrer en compte dans la gestion d'une exploitation agricole.
Ses GC vont être à 90€ sur 2019, avec des Villages encore dans la moyenne basse des appellations produites (30€). Il roule en Q7, et alors ? Moi je roule en 207 SW s'il vous plait (année 2008) 296000 Km au compteur, garantie: 1ère main. Chacun son dada...
A voir sur les prochaines années car il a démarré des travaux d'agrandissement (cave, bureaux, salle de dégustation pour mieux recevoir ses clients...)

Et le montant desdits travaux est au moins à 6 chiffres.

Oui Michel, 6 chiffres après le 1...

Christophe, Michel,

Vous défendez Jérôme Castagnier, pas de problème.
Vous aimez les vins et l’homme ok.
J’aurais préféré que le Monsieur tienne simplement un discours plus intègre : «  j’augmente les prix pour gagner plus, de toute façon, ça se vend tout seul, même au triple du prix d’avant ... ».
Moi, j’ai le sentiment d’avoir été pris pour un pigeon (que je suis hein !).

Ceci étant, je ne serais pas donneur de leçons sur les prix.
A sa place, j’aurais fait pareil, j’aime les gros SUV allemands : pratique pour ma grande famille et rapporter mes cartons de GC bourguignons achetés à prix d’amis !

leguitou écrit: '' Christophe, Michel,
Vous aimez l’homme ok. ''

Oui enfin du calme, pour l'instant je préfère les femmes mais bon...

Pins écrit: '' Moi je roule en 207 SW s'il vous plait (année 2008) 296000 Km au compteur, garantie: 1ère main. Chacun son dada... ''

J'en connais un à Vosne, qui ne prend pas ta voiture pour un dada, mais pour une Lada

Guillaume a tout résumé. Ce n'est pas l'augmentation des prix qui est insupportable (chacun gère cela suivant ses envies/possibilités), c'est de devoir se taper un discours de justification à la c** pour leur permettre d'alléger leur conscience. Je préfère un discours direct à la Chapoutier, qu'on peut résumer par "je vends cher parce que je le peux et le veux", ça a le mérite de la franchise.

Marc

Il est dynamique ce sujet ... un vrai tonneau des Danaïdes ...

mgtusi écrit:

enzo daviolo écrit: '' je plussoie Guillaume!
prix d'appel pour se faire une réputation sur les prix bas, puis quand on a bien ferré les clients, bing! énorme augmentation avec des justifications bidons du style c'est à cause du prix des voisins. Je préfère le type qui me dit qu'il a envie d'augmenter son niveau de vie, de s'acheter une belle bagnole, que sais-je, plutôt que les justifications bidons sur la nécessité de rattraper les prix délirants du voisin.
Perso j'ai joué 3 années (quand les prix étaient intéressants au regard de la qualité) puis arrêté vu le délire tarifaire. ''

C'est n'importe quoi ça Laurent. Les prix bas datent de son père, ce n'est pas lui qui les a établi.
L'arrivée de Jérôme en solo date de 2007 précisément.

La réalité, que vous pouvez toujours nier si ça vous chante, est que dans les années 2009-2010, ses importateurs lui ont clairement signifié que les GC à moins de 50 € ce n'était pas crédible.
Bien sûr qu'aujourd'hui il est content de gagner de l'argent. Je ne lui ai pas posé la question directement, mais ça me semble évident.
Citez moi des GC bourguignons en Côte de Nuits de cette qualité à moins de 100 €.

je sais Michel, j'ai encore quelques 07 dans ma cave.
ok pour l'héritage des prix, mais leur envolée c'est pas le père, associé rapidement (2009 je crois) à un négoce au début abordable puis rapidement exponentiel, ça ce n'est pas son père.
Quant à se satisfaire d'une belle qualité parce que ça ne dépasse pas 100€, ça en dit long sur ce que certains peuvent accepter....

'' Quant à se satisfaire d'une belle qualité parce que ça ne dépasse pas 100€, ça en dit long ce que certains peuvent accepter.... ''

C'est vrai et je suis d'accord avec Laurent : on a passé des seuils, qui sont proprement incroyables.
Par ailleurs, ce que le consommateur accepte en Bourgogne il ne l'accepte pas ailleurs. Si on parle de qualité intrinsèque, c'est hallucinant.
Idem sur l'affirmation de Patrick Essa qui nous parle d'un positionnement tarifaire juste : ce qui est devenu juste pour certains me semble totalement déconnecté de la réalité de ce qu'est le vin. Mais ça, on l'a déjà dit des centaines de fois.
Sur l'évolution de ce sujet, je suis très heureux de constater le parcours intellectuel de quelques uns qui invoquaient il y a peu encore la loi du marché et qui aujourd'hui se rangent aux évidences : "tirons sur la corde le plus possible et remplissons nous les fouilles" à moins que ce soit la même chose : hélas. (... oui Roger Soif, je sais ...)

Jérôme Pérez écrit:

'' Quant à se satisfaire d'une belle qualité parce que ça ne dépasse pas 100€, ça en dit long ce que certains peuvent accepter.... ''

'' C'est vrai et je suis d'accord avec Laurent : on a passé des seuils, qui sont proprement incroyables.
Par ailleurs, ce que le consommateur accepte en Bourgogne il ne l'accepte pas ailleurs. Si on parle de qualité intrinsèque, c'est hallucinant.
Idem sur l'affirmation de Patrick Essa qui nous parle d'un positionnement tarifaire juste : ce qui est devenu juste pour certains me semble totalement déconnecté de la réalité de ce qu'est le vin. Mais ça, on l'a déjà dit des centaines de fois.
Sur l'évolution de ce sujet, je suis très heureux de constater le parcours intellectuel de quelques uns qui invoquaient il y a peu encore la loi du marché et qui aujourd'hui se rangent aux évidences : "tirons sur la corde le plus possible et remplissons nous les fouilles" à moins que ce soit la même chose : hélas. (... oui Roger Soif, je sais ...) ''

Laurent et Jérôme,
Vous avez parfaitement raison et nous sommes nombreux, j'en fais partie, à avoir perdu la raison. J'évolue cependant depuis un moment, même s'il y a des Bourgognes que je trouve excellents j'ai de plus en plus de mal à mettre au delà de 60€ dans la bouteille. Et je le fais plus facilement pour des vins de producteurs que je considère encore proches du client que je suis.
Ensuite il reste une icône comme la DRC pour laquelle je continue à ne pas suivre ce principe, mais ce ne sont que quelques flacons par an, pour le plaisir de ce vin merveilleux, l'étiquette, la classe, etc ou autres fallacieuses raisons!
Et aussi je considère Monsieur Aubert de Villaine comme proche du client, c'est en tout cas le contact que j'ai.

ENZO DAVIOLO écrit : '' [...] Quant à se satisfaire d'une belle qualité parce que ça ne dépasse pas 100€, ça en dit long ce que certains peuvent accepter.... ''

JEROME PEREZ écrit : '' C'est vrai et je suis d'accord avec Laurent : on a passé des seuils, qui sont proprement incroyables.
Par ailleurs, ce que le consommateur accepte en Bourgogne il ne l'accepte pas ailleurs. Si on parle de qualité intrinsèque, c'est hallucinant.
Idem sur l'affirmation de Patrick Essa qui nous parle d'un positionnement tarifaire juste : ce qui est devenu juste pour certains me semble totalement déconnecté de la réalité de ce qu'est le vin. Mais ça, on l'a déjà dit des centaines de fois.
Sur l'évolution de ce sujet, je suis très heureux de constater le parcours intellectuel de quelques uns qui invoquaient il y a peu encore la loi du marché et qui aujourd'hui se rangent aux évidences : "tirons sur la corde le plus possible et remplissons nous les fouilles" à moins que ce soit la même chose : hélas. (... oui Roger Soif, je sais ...) ''

TOTOLOUGA écrit : '' Laurent et Jérôme,
Vous avez parfaitement raison et nous sommes nombreux, j'en fais partie, à avoir perdu la raison. J'évolue cependant depuis un moment, même s'il y a des Bourgognes que je trouve excellents j'ai de plus en plus de mal à mettre au delà de 60€ dans la bouteille. Et je le fais plus facilement pour des vins de producteurs que je considère encore proches du client que je suis.
Ensuite il reste une icône comme la DRC pour laquelle je continue à ne pas suivre ce principe, mais ce ne sont que quelques flacons par an, pour le plaisir de ce vin merveilleux, l'étiquette, la classe, etc ou autres fallacieuses raisons!
Et aussi je considère Monsieur Aubert de Villaine comme proche du client, c'est en tout cas le contact que j'ai. ''

Je fais aussi partis de ceux qui mettent 100 balles et plus dans certaines bouteilles.
Ces bouteilles-là sont destinées à être consommées pour une occasion familiale ou avec des potes aimant le vins. Quand on est 5 autours de la bouteille, ça fait 20€ par personne. Ce qui reste acceptable quand la tablée a passé un bon moment convivial (la vie est trop courte pour se faire chier). J'achète ce genre de vins uniquement au vigneron qui a un certain respect du client, du moins ce que j'en attends. Ceux qui se foute de ma gueule, c'est tchao...
Je fume pas, j'ai une charrette qui me transporte, mais j'aime bien la bonne bouffe accompagné d'un bon jus de raisin fermenté...

Je ne juge personne ; je constate seulement le mouvement des limites de ce que la raison permet à chacun.

Rien que cette phrase est intéressante :

'' J'achète ce genre de vins uniquement au vigneron qui a un certain respect du client, du moins ce que j'en attends. Ceux qui se foute de ma gueule, c'est tchao... ''

Pour moi, c'est un paradoxe, mais je comprends que ce ne le soit pas pour tout le monde. Je suis de ceux qui pensent que 100 euros pour une bouteille de vin, c'est du foutage de gueule. A chacun la position de son curseur.

Pins écrit: '' .../... Je fais aussi partis de ceux qui mettent 100 balles et plus dans certaines bouteilles.
Ces bouteilles-là sont destinées à être consommées pour une occasion familiale ou avec des potes aimant le vins. Quand on est 5 autours de la bouteille, ça fait 20€ par personne. Ce qui reste acceptable ... ''

Drôle de façon de compter !
Quand j'invite des copains à boire un coup, je ne leur demande pas de participation financière pour les bouteilles ouvertes ...

winaddict33 écrit:

Pins écrit: '' .../... Je fais aussi partis de ceux qui mettent 100 balles et plus dans certaines bouteilles.
Ces bouteilles-là sont destinées à être consommées pour une occasion familiale ou avec des potes aimant le vins. Quand on est 5 autours de la bouteille, ça fait 20€ par personne. Ce qui reste acceptable ... ''

'' Drôle de façon de compter !
Quand j'invite des copains à boire un coup, je ne leur demande pas de participation financière pour les bouteilles ouvertes ... ''

Surtout que si on est 100 dessus, cela est carrément donné!

winaddict33 écrit:

Pins écrit: '' .../... Je fais aussi partis de ceux qui mettent 100 balles et plus dans certaines bouteilles.
Ces bouteilles-là sont destinées à être consommées pour une occasion familiale ou avec des potes aimant le vins. Quand on est 5 autours de la bouteille, ça fait 20€ par personne. Ce qui reste acceptable ... ''

'' Drôle de façon de compter !
Quand j'invite des copains à boire un coup, je ne leur demande pas de participation financière pour les bouteilles ouvertes ... ''

Evidement que je ne demande rien, quand j'ouvre une bouteille c'est que ça me fait plaisir de la partager. Et je fais rien sous contrainte, quand j'ai pas envie, ou que j'aime pas, je ne fais pas... C'était juste une relation coût.
@Jérôme: oui 100€ c'est très cher pour une bouteille de vin...

Jérôme Pérez écrit: '' Sur l'évolution de ce sujet, je suis très heureux de constater le parcours intellectuel de quelques uns qui invoquaient il y a peu encore la loi du marché et qui aujourd'hui se rangent aux évidences : "tirons sur la corde le plus possible et remplissons nous les fouilles" à moins que ce soit la même chose : hélas. (... oui Roger Soif, je sais ...) ''

Oui je te confirme, c'est la même chose.
Dans ce fil, on tire beaucoup sur les producteurs bourguignons alors que tu peux être sur que nous ferions tous la même chose à leur place. Celui que ne suivrait pas aurait d'ailleurs bien tort car il se retrouverait exclu du système à moyen terme car sans augmentation de ses revenus, il ne pourra pas assumer la transmission de son foncier (foncier dont la valeur aura explosé, à cause de ceux qui auront monté leurs prix).
Il y aura toujours une différence entre ton point du vue et le mien, à savoir que tu ne veux pas reconnaître que les mouvements de prix sont initiés par la demande. La preuve en est (ou en sera plutôt), qu'une baisse des prix ne viendra que lorsque les acheteurs étrangers se désintéresseront des Bourgogne.
Je ne fais que constater, je ne cautionne rien...

Roger Soif écrit: '' (...) Celui que ne suivrait pas aurait d'ailleurs bien tort car il se retrouverait exclu du système à moyen terme car sans augmentation de ses revenus, il ne pourra pas assumer la transmission de son foncier (foncier dont la valeur aura explosé, à cause de ceux qui auront monté leurs prix). ''

Tu peux nous expliquer pourquoi sur Nuits Saint Georges pour ne pas le citer , il y a plein de domaines qui vendent leurs Villages à 25€ et des Premiers Crus entre 30/40€ .
Ce n'est sans doute pas l'appellation phare de la Côte.

Roger Soif écrit: '' Il y aura toujours une différence entre ton point du vue et le mien, à savoir que tu ne veux pas reconnaître que les mouvements de prix sont initiés par la demande. ''

Va expliquer ça au producteur de Liber Pater.

Vougeot écrit:

Roger Soif écrit: '' Il y aura toujours une différence entre ton point du vue et le mien, à savoir que tu ne veux pas reconnaître que les mouvements de prix sont initiés par la demande. ''

Va expliquer ça au producteur de Liber Pater.

Très bon exemple. Il n'en vend pas. Liber Pater, c'est uniquement du bluff. Il essaie d'ailleurs de trouver une porte de sortie en proposant une nouvelle cuvée moins chère....