Au delà de tout ce qui a justement été dit par d'autres précédemment, il convient peut-être de rappeler surtout que les baguettes et les cigarettes n'ont rien à voir avec le vin produit par un vigneron.
L'augmentation du prix du tabac est essentiellement due aux taxes imposées par l'état. C'est comme si on comparait le prix de votre Tessons 2019 aux États-Unis (avec la taxe Trump) avec le 2009 (sans cette même taxe) pour illustrer notre propos : vous auriez l'impression de vous faire biaiser...
Concernant la baguette, il n'aura échappé à personne que, tant que le boulanger du coin ne possédera pas des hectares de blé (ou de petit épeautre) et un four solaire, il sera soumis inéluctablement aux variations du cours de la matière première et de l'énergie. Vous objecterez peut-être que le vigneron est également soumis au cours de l'énergie, pour les engins et la vinification... C'est possible, je suis bien incapable de savoir qui du boulanger-qui pétrit, alimente une chambre de pousse, cuit, éclaire et chauffe son local - ou du vigneron, avec ses tracteurs, pressoirs, etc, est le plus impacté par ce paramètre.

C'était le bien fondé de mon message, sans "tous les paramètres", il est dommage je trouve de mettre tout le monde dans le même panier.

Un vigneron qui vendait 10 en 2013, dont le fils a peut-être emprunté X millions d'€ pour rembourser sur 7 ans l'achat des parts du Papa, et emprunté un peu plus au passage pour investir en machinerie / chais / modernisation de l'équipement, et donc répercuté de 5€ sur son prix de vente l'amortissement de l'emprunt réalisé doit-t-il être flagellé ?

Vous allez me dire que je prends un contre exemple qui ne fait pas légion, mais en fait réitère vu qu'il y a un exemple par vigneron, trouve dommage de mettre tout le monde dans le même panier.

Jerome ne réponds pas tout en réussissant à se faire passer pour un mécène. Si c’est cela avoir des valeurs...alors je ne me sens pas proche des siennes . En passant je m’attendais tellement à sa réponse que j’aurais pu l’écrire avant qu’il ne la poste.

Sinon pour Tessons il s’agit d’une augmentation de moins de deux euros par an. Le domaine est assez proche des prix de mes voisins (Bouzereau, Fichet,Girardin) - à plus ou moins cinq euros - Si l’on excepte Morey et Roulot qui vendent beaucoup plus chers.
Donc un vin qui est simplement « à son prix » dans sa catégorie. Ni plus, ni moins.

C'est sûr, mais il est aussi possible que le boulanger ait emprunté pour acheter le fonds de commerce du précédent propriétaire (le paternel peut-être), sur 20 ans peut-être, sauf à augmenter la baguette de manière spectaculaire pour amortir le crédit sur 7 ans... Et du coup, 7 ans plus tard, le prix baisse? Je trolle un peu car je trouve la comparaison hasardeuse a minima, malhonnête a maxima. Le prix du bail, dans le cas où il loue, pour un boulanger parisien, lyonnais ou même albigeois, il a augmenté de combien ?

Cela dit, je comprends le terme "non spéculatif" pour une hausse de 52% sur 10 millésimes.

Il faut lire cette intervention au travers du prisme bourguignon.
+52% en 10 ans, ce doit tout simplement être la moyenne de ce qui se fait dans les villages phares.
On rejoint la métaphore du peloton cycliste (De Marc il me semble, mais pardon si c'est de quelqu'un d'autre), avec un rythme assez soutenu dans la montée perpétuelle.

Il y en a qui cherchent à s'extraire du peloton avec une forte accélération quand d'autres se contentent de rester dans le groupe des poursuivants.

Et ceux qui sont en queue du peloton tarifaire vont dire que s'ils lèvent trop le pied sur les hausses, c'est leur famille présente dans la voiture balaie, qui demandera la vente du vélo s'ils décrochent trop du peloton.

Pierre Boisson vient par exemple de placer une accélération que l'on avait plus vue depuis que Lance Armstrong doublait les motos dans la montée de l'Alpe d'Huez. A voir si le public suit.
Personnellement je connais un domaine à Vosne qui parlait d'allocations en 2015, mais qui fait maintenant des relances pour vendre les 2017, qui semblent avoir du mal à partir alors que les 2018 sont déjà là.
Et je ne parle pas des amateurs, qui encouragent chaque année une famille cycliste depuis 40 ans et qui se font cracher dessus en 2020 par le petit dernier de la lignée.

Je voudrais également préciser pour le prix du pain que le blé se vend aujourd'hui moins cher qu'en 2007/2008.
La hausse du prix du pain en France ne fait pas monter le cours du blé parce que nous sommes en Europe dans un marché libre.
Le blé français n'a pas d'autres choix dans le contexte actuel que de s'aligner sur le cours mondial.
La grande force des bourguignons est de bénéficier d'AOC solides.
On ne peut pas faire de Meursault avec du raisin, qui vient de n'importe où.

Patrick Essa écrit: '' Jerome ne réponds pas tout en réussissant à se faire passer pour un mécène. Si c’est cela avoir des valeurs...alors je ne me sens pas proche des siennes . En passant je m’attendais tellement à sa réponse que j’aurais pu l’écrire avant qu’il ne la poste.

Sinon pour Tessons il s’agit d’une augmentation de moins de deux euros par an. Le domaine est assez proche des prix de mes voisins (Bouzereau, Fichet,Girardin) - à plus ou moins cinq euros - Si l’on excepte Morey et Roulot qui vendent beaucoup plus chers.
Donc un vin qui est simplement « à son prix » dans sa catégorie. Ni plus, ni moins. ''

Après, si vous voulez faire dire à Jérôme que le smic slovène (s'il y en a un!) est inférieur au français, pourquoi pas ? Ce ne sera probablement un scoop pour personne, à part vous peut-être ?!?

Je pense qu'il est probable que Chapoutier paie moins ses vendangeurs dans le Douro qu'en (H)Ermitage...
Cela en fait-il un être méprisable ?
Je suggère que, puisque cela semble vous tenir à cœur, vous militiez pour l'alignement des salaires minimums horaires européens dans des structures adaptées... Peut-être même que Jérôme aurait des conseils à vous donner à ce niveau!

starbuck écrit: '' On ne peut pas faire de Meursault avec du raisin, qui vient de n'importe où. ''

Avec du Mâcon blanc ça va pas le faire

agitateur écrit:

Patrick Essa écrit: '' Je le vendais 34 euros en 2011 - Millésime 2009 - et le millésime 2019 sera à 52. ''

Vin, ou en dehors du vin, c'est une hausse qu'on peut qualifier de spéculative.

53% d’augmentation en 10 ans, soit un peu plus de 4% par an, c’est certes plus que l’inflation, mais il ne me semble pas qu’on puisse qualifier cela de spéculatif. Les vins dits spéculatifs ont plutôt fait x 2 ou x 3 sur la période...

Bonjour,

Je ne m’immisce pas dans la discussion, qui ne me concerne que très peu.

D'autant que ma remarque porte sur l'un des exemples repris dans les derniers messages (déjà presque ensevelis par les interventions suivantes), et pas du tout sur le fond.
Mais ayant eu à étudier un cas d'une chaîne de boulangeries, permettez-moi de vous rappeler quelque chose qui n'est d'ailleurs pas un secret :
La baguette est un produit d'appel. Quelle qu'ait été l'augmentation périodique de son prix d'achat selon ses points de vente et le luxe de l'enseigne, cela reste un prix d'appel, qui se veut accessible (dans l'absolu et par rapport aux autres références de l'enseigne), et être le plus proche possible de l'unité de compte.
En France autour de l'Euro (+ ou - selon le lieu).

En revanche, les viennoiseries et autres ''spécialités'' vendues au sein de gammes, qui se sont nettement élargies au gré de produits nouveaux, ou simplement réinventés avec de jolis noms, ont certainement vécues des augmentations plus conséquentes, avec des marges bien plus importantes.

Sans doute est-ce dû à mon regard en partie extérieur, mais cela me fait penser qu'il est étonnant de voir à quel point la baguette a une telle importance en France, dans sa symbolique tarifaire, comme dans la psyché, et dans les habitudes quasi quotidiennes (c'est d'ailleurs l'un des rares pays, où il est de bon ton de fournir du pain gratuit à table souvent sous forme de petites baguettes ou de baguette tranchée, avec même une attente qualitative, et où l'on ''éduque'' les enfants à l'apprentissage de la transaction en les envoyant à la boulangerie prendre la baguette du jour, etc., etc. ).
On demande même aux personnes publiques d'en connaître le prix moyen pour montrer que l'on est comme les autres, un bon Français.

De là à comparer ce ''bâton magique'', à un flacon de parfum... Pardon de vin... Il faut vraiment être en France

NB : Et vous savez quoi ?... Pourvu que cette frivolité dure encore longtemps.

starbuck écrit: '' Et je ne parle pas des amateurs, qui encouragent chaque année une famille cycliste depuis 40 ans et qui se font cracher dessus en 2020 par le petit dernier de la lignée. ''

Ne surtout pas manquer mon prochain CR de visite dans ce domaine, il sera collector celui-là...

Frisette écrivait : '' Allez je taide : B.... C.... c'est le domaine Bruno Colin. Je n'avais pas trouvé, j'ai cherché sur internet. ''

oulabala a répondu : '' Ah je pensais que c'était Buisson Charles, il avait fait de la retape sur FB en mars avec le premier confinement, avec la même technique, paiement pour réserver.
J'imagine que les contrats de négoce devaient être honorés. ''

Patrick Essa a répondu : '' [...] Et puis « retape »...c’est une forme de mépris qui nous assimilerait à des vignerons prêts à faire le tapin pour vendre notre âme en même temps que nos vins?
Soyons une minute un peu sérieux... ''

Monsieur Essa,

En effet, à titre tout à fait personnel, qui n'engage que moi, je considère que vous avez (comprendre vous, les vignerons des appellations phares de la Côte d'Or), vendu votre âme au dieu Pognon.

En 20 ans vous avez complétement déstructuré un paysage viticole multi-centenaire.

Et encore avec votre génération, vous avez encore la valeur de l'argent, vous n'êtes pas né avec une cuillère en argent dans la bouche pour votre cas personnel.

Mais la génération qui va prendre votre suite nous regarde, nous amateurs, avec un dédains et mépris. La vision que j'ai, à titre personnel encore une fois, c'est que les amateurs de notre trempe ne sont plus là que pour faire l'appoint de votre nouvelle clientèle, celles qui assument vos délires tarifaires sans sourciller, sans vous souciez de ceux qui dépassent les modes et le star system. Vous avez rompu un lien, qui liait producteur et consommateur.
On le constate avec Châteauneuf-du-Pape, l'ami Robert n'est plus là, et les stars d'hier sont bien en peine de maintenir leurs tarifs à la hussarde.

Un bon indicateur de la suite qui vous attend sera la vente des Hospices qui a lieu bientôt. On verra s'il y a un effondrement ou si la baudruche tient encore cette année.

dfried écrit: '' La baguette est un produit d'appel. ''

Oui. Le vrai sujet, c'est l'inflation de la baguette tradition.

jd-krasaki écrit:

dfried écrit: '' La baguette est un produit d'appel. ''

Oui. Le vrai sujet, c'est l'inflation de la baguette tradition.

Tu ne vas pas nous faire de la baguette tradition bashing ?

Vous croyez que sur les forums musicaux, il y a du Bashung bashing?

jd-krasaki écrit:

dfried écrit: '' La baguette est un produit d'appel. ''

Oui. Le vrai sujet, c'est l'inflation de la baguette tradition.

En fait, on pourra vraiment comparer quand le boulanger nous permettra d'acheter une baguette tradition (ou aux graines, ou un pain au petit épeautre) si, et seulement si, on achète x baguettes lambda(s).

Non mais sur les forums sur les mercenaires il y a souvent du bashing bouzouk..

Rachid, tu vas pouvoir reprendre ta calculette, le tarif de 34,00 € pour les 2009 (40,00 € en 2010) correspond aux premiers crus, le tesson était à 28,50 € (32,00 € en 2010).
Belle soirée
Benoit

Ben écrit: '' Rachid, tu vas pouvoir reprendre ta calculette, le tarif de 34,00 € pour les 2009 (40,00 € en 2010) correspond aux premiers crus, le tesson était à 28,50 € (32,00 € en 2010).
Belle soirée
Benoit ''

Cette histoire va bientôt devenir aussi compliquée que compter des voix en Pennsylvanie

Ben écrit: '' Rachid, tu vas pouvoir reprendre ta calculette, le tarif de 34,00 € pour les 2009 (40,00 € en 2010) correspond aux premiers crus, le tesson était à 28,50 € (32,00 € en 2010).
Belle soirée
Benoit ''

82,5% d’augmentation... On est plus a 20/30% près non ?
Donc quand M. Essa dit 34 euros il se trompe ? (Sur ses propres vins ???)

J'ai la vague impression que vous courez après les mouches.... Je ne sais pas pourquoi faire
On peut toujours finasser mais quoi que monsieur Essa annonce les augmentations incessantes finissent par être considérables !
Bonne soirée à tous
R
PS je m'apprête à boire tout à l'heure un chardonnay de Labet payé 11 € au domaine qui pourrait faire un malheur. Rt à ce prix aucune concurrence malheureusement au pays de monsieur Essa

Tessons 2005 de chez buisson Charles était à 19€ au domaine. Le 2002 était à 17 ou 18€...

Au fond vous avez raison, à vous lire le mieux est que vous ne veniez pas à notre rencontre.
Cela ne m’empêchera pas de recevoir, d’échanger et de partager ma passion pour les vins de Bourgogne en les faisant déguster mais vous lire donne au fond le ton de ce qu’est votre intérêt pour le vin. Et celui-ci ne me paraît pas être proche de celui qui depuis si longtemps me motive et me donne envie de débattre.

Monsieur Essa,

ici vos interlocuteurs sont des amateurs, sans doute un peu dérangés de la cafetière, des passionnés pour le dire vite.
Ils se réunissent dans un vaste forum où l'on débat. Chacun y apportant sa sensibilité et ses goûts. On essaie d'éviter de prendre des vessies pour des lanternes sinon on se brûle...
Vous œuvrez depuis longtemps comme un lobbyiste, aussi bien pour votre compte personnel que pour une région, qui vous permet de gagner très grassement votre vie!! Que vous réussissiez à vous remplir les poches ne me dérange nullement car pas un centime de mon argent n'est venu y contribuer. Mais ayez la décence de ne pas vous cacher derrière votre petit doigt, le débat y gagnerait. Si vous ne venez plus cela ne me dérangera nullement et le Forum continuera à fonctionner. Les indispensables peuplant malheureusement les cimetières.

Bonne soirée
R

le propre d’un forum tel que celui-ci c’est que personne n’est irremplaçable. Ce n’est pas à moi qu’il faut venir l’expliquer. J’ai du vécu.-)
Toutefois sans me cacher derrière mon petit doigt, je puis observer qu’une large part des bouteilles bues Et commentées - avec talent souvent - Par les interlocuteurs sont Souvent chères, rares et fortement médiatisées. Reprenez simplement les vues des domaines que vous vouez aux gémonies et vous observerez qu’en dépit de vos critiques acerbes elles attirent le regard plus sûrement que les petits domaines inconnus tout aussi méritants.
Quant à mon lobbying...il a dû fonctionner car Trump est en mauvaise posture! Mais rien n’est fait...

leguitou écrit: '' Je vous propose un exercice de stimulation matinale : lister tous les domaines qui proposent encore un Gevrey, un Vosne-Romanée, un Chambolle-Musigny ou un Nuits-Saint-Georges village à moins de 30€ départ domaine.
Et ensuite un 1er cru à moins de 50€.

La liste va être courte dans les noms « connus », vous avez 2 heures ... ''

Sur NSG tu peux au moins rajouter Chauvenet-Chopin, Dupasquier, Gavignet,Remoriquet,Chevillon-Chezeaux.
Arnaud Chopin mais pas sur pour eux en 2018 .

Il y a tout de même peu de région, où l'on peut augmenter une cuvée de 2€ par an.
Il y a des domaines avec qui je travaille en tant que caviste depuis 2012, qui n'ont même pas augmenté de 2 € certaines cuvées entre cette époque et maintenant. Et pourtant, certains sont des domaines de référence dans leur appellation comme le Cros à Marcillac. Mais sinon, on peut penser au Clos des fées dont les prix sont inchangés depuis presque 20 ans.

Tu as raison Patrick : les amateurs français ne méritent pas/plus les vins de Bourgogne, qui comme tu le dis sont vendus à leur juste prix.
On ne te mérite pas non plus, hein, ça doit être ça.

J'ai quand même bien l'impression que tu as réussi par tes actions de lobbying maladroites à alimenter non pas le Bourgogne bashing (parce que l'impression, qui est la mienne est que les amateurs crient leur amour pour la Bourgogne et ses vins), mais le "Bourguignon bashing" qui au passage jette une opprobre bien trop globale sur un monde vigneron.
Tu as raison, tu ferais mieux d'arrêter là.

Jérôme, Tu tires les conclusions qui t’arrangent comme à ton habitude. Je suis monté au créneau pour expliquer plus que pour défendre ou justifier - je n’ai absolument rien à justifier d’ailleurs - mais pour cela il faut avoir l’oreille de gens attentifs aux bons arguments et capables de faire abstraction d’idées toutes faites qui n’ont aucun fondement.
En la matière tu es d’ailleurs un spécialiste...mais cela n’est pas nouveau pour moi.
Rassure toi, je suis là et personne ne m’empêchera de dire les choses telles que je les ressens et les vit.
A moins que tu ne veuilles m’exclure.

Eric B écrit: '' Il y a tout de même peu de région où l'on peut augmenter une cuvée de 2 € par an. Il y a des domaines avec qui je travaille en tant que caviste depuis 2012 qui n'ont même pas augmenté de 2 € certaines cuvées entre cette époque et maintenant. Et pourtant, certains sont des domaines de référence dans leur appellation comme le Cros à Marcillac. Mais sinon, on peut penser au Clos des fées dont les prix sont inchangés depuis presque 20 ans.''

Décidément pour un caviste qui vend des vins à tous les niveaux de prix tu vois les choses un peu comme le vent te les dicte.