La biodynamie semble donc avoir ses intégristes, et on viendra encore me dire ensuite qu'elle ne relève pas de la croyance ? -

Luc

par contre j'ai souvent trouvé des notes végétales dans les vins du domaine, qui à mon sens signent une mauvaise maturité,

pareil que david, perçu sur quelques vins aussi

o_g écrit: - Je crois volontiers que les notes de Meadows sont "honnêtes" d'après son ressenti à l'instant T, et en l'occurrence cela veut dire sur fûts.
- Est-ce que Meadows s'intéresse à la régularité une fois en bouteille et/ou aux problèmes de premox ?
- Si non, quel intérêt pour le consommateur ?

Salut Olivier

Il a fait un des dossiers les plus complets que je connaisse sur les problèmes d'oxydation prématurée, avec un point quasiment tous les ans.
Pour Leflaive, la dégustation se fait sur fût l'année n+1,5 (à la louche) et en bouteille à n+2,5. Les notes sont effectivement assez élevées par contre il y a du suivi comme par exemple sur le Chevalier 2006 goûté en 2012 :

Tasting note: I had not tried this since my Issue 35 review and thus I was looking forward to trying the '06 Chevalier. Unfortunately, there was a trace of premox and while subtle, it was enough to cause me not to rate this particular bottle.

Pour le prix, la question est plus individuelle, à savoir si on est prêt à mettre cette somme pour accéder au style Leflaive...

Marc

c'est quoi le style Leflaive Marc, l'irrégularité?

Thierry Debaisieux écrivait:

---

> J'ai été, il y a peu, le témoin d'une discussion
> entre un grand amateur de Bourgogne, bien connu
> sur LPV, et un grand sommelier.
> J'ai entendu que les vins du Domaine ne seraient
> plus, à leur humble avis, au niveau de ce qu'ils
> étaient, depuis le départ de Pierre Morey... Ai-je
> bien compris ? Pierre Morey est-il parti?
> Mais c'était un simple échange privé... Je le
> communique pour information en soulignant que ce
> n'est pas une affirmation publique de ces
> passionnés, qui ne m'ont pas interdit d'en faire
> état
> De même, le domaine des comtes Lafon en a pris
> pour son grade.
> Là, j'ai pu constater, verre en main, que le Clos
> de la Barre 2005 été plutôt éteint, j'ai entendu
> dire "mort", je n'irai pas jusque là...

Quand est-il parti? Car il faudrait savoir à partir de quel millésime on peut comparer l'avant et l'après.

A ma connaissance (source Meadows, donc a priori fiable), Pierre Morey a quitté le Domaine Leflaive en juillet 2008.

Jean-Paul

Pour ma part, depuis que j'ai lu deux interview d'Anne-Claude Leflaive sur la RVF, j'ai tendance instinctivement à me méfier et ce ne sont pas les derniers CR qui vont me faire changer d'avis.

Quand elle dit que si celui qui ramasse le vin est grognon alors le raisin devient grognon, je me méfie et par extansion je me méfie de tout. J'ai sûrement tort pour certains, je le conçois mais c'est comme ça.

'Le vin ne peut pas se libérer s'il a été en contact avec des grognons. Lorsque vous tombez sur une bouteille bancale, renseignez-vous sur la personne. Bien souvent, on réalise qu'elle a eu un problème à ce moment-là. C'est évident, cela se transmet au vin. Chaque mailllon en contact avec le vin compte...' Ce sont ses mots.

Même si elle se situe durant l'élaboration du vin quand elle dit cela ( encore que ! ) , on pourrait dire, pour s'amuser un peu, qu'il y a de nombreux grognons sur LPV .

Que voulez-vous que je vous dise après ça.....

De plus, elle parle de bouteille bancale, comme nous ici, et c'est une façon très facile de se dédouaner de ses responsabilités en ayant l'air de dire que si un LPvien par exemple est tombé sur une bouteille bancale, c'est à cause d'un vendangeur grognon. je vous laisse penser ce que vous voulez !

Ce que je pense globalement de tout ça : il y a forcément des choses intéressantes à tirer de la biodynamie mais comme partout, le curseur se situe entre deux extrèmes : celui où le vin se met au service d'une manière de penser et celui où une manière de penser se met au service du vin . Respectivement, je placerai Leflaive plutôt à gauche et Pontet Canet plutôt à droite.

Jmm

Pour la Bio-D, je n'ai pas l'impression (et j'espère pour ceux qui en ont) que le taux de défaut soit élevé chez Leroy.

Marc

Depuis une certaine dégustation des vins du domaine chez Malleval à Lyon ...je dois dire que je n'ai pas eu la moindre émotion!! A la rigueur , l'amorce d'un petit plaisir en approchant le Chevalier ..mais à ce prix et sur les dernières bouteilles de cette cuvée ( il faut compter plus de 200 e chez les cavistes >

Absolument d'accord avec toi Jean Luc, même si j'achète encore quelques bouteilles de ce domaine, je préfère de loin ceux de chez Ramonet(tu)

Saluatations vineuses,

Christophe

Jean-Paul B. écrivait:

---

> A ma connaissance (source Meadows, donc a priori
> fiable), Pierre Morey a quitté le Domaine Leflaive
> en juillet 2008.
>
> Jean-Paul

Donc pas mal de bouteilles avec défaut ont été "faites" alors qu'il était encore au domaine.

Je ne pense pas passer pour un ennemi de la biodynamie mais à titre personnel je n'ai jamais été enthousiasmé (ceci est une litote ) par les vins du domaine Leflaive. Je n'y reconnais d'ailleurs rien en sensations de ce que j'apprécie dans les domaines pratiquant cette "croyance“ . Aucune émotion, la sensation d'une certaine générosité sur le soufre (comme 90% des blancs de Bourgogne), un boisé assez "intense" (comme 80% des blancs de la Côte d'Or) et des prix stratosphériques. Pour rester dans les femmes de Bourgogne, tout le contraire de Lalou Bize-Leroy en quelque sorte (sauf les prix )…

Philipe

Puligny-Montrachet 1er cru Le Clavoillon 2000 domaine Leflaive

Bouteille dégustée en accompagnement d'un turbot. Le nez m'évoque la biscotte grillée. La bouche est généreuse, ronde tout en restant légère grâce à une pointe d'acidité qui empêche de basculer dans le lourd, pâteux. Tour en équillibre, donc. J'apprécie le travail sur le chardonnay et les fruits secs grillés. En comparant avec les Pucelles du même domaine, on est d'après moi sur quelque chose d'un cran moins fin, mais cela reste une très agréable bouteille. J'aurais volontiers vidé une deuxième bouteille sans trouver à redire quelque chose

Domaine Leflaive Puligny-Montrachet 1er cru Le Clavoillon 2007 :

Robe jaune reflets dorés, très joli nez bien expressif sur les agrumes, le coing, la noisette, le miel, un joli boisé en toile de fond.

En bouche, c'est tout d'abord un peu gras, puis très dense, complexe, d'un grand équilibre, avec en plus des arômes du nez, le coté miellé qui ressort un peu, puis des fleurs blanches, avant une finale d'une très grande longueur.

Je ne sais pas comment le décrire mais j'ai juste une sensation de chaleur dès le début de la dégustation avec l'expression d'un coté "vibrant" qui transcende ce vin. Je dois bien avouer que cette sensation, que j'ai eu à chacune des dégustations de ce vin (à l'exception d'une bouteille foirée ouverte avec LPV92 l'an passé) sur 2005, 2006, 2007, est véritablement magique.

Pour ma part, et même si je reconnais que les prix ne sont guère doux, j'adore ces vins (et je parle bien de ce qu'il y a dans le verre et pas de tout le bla bla de croyances autour). En tout cas bu après un chablis de Dauvissat et un Puligny de Lamy, il a mis tout le monde d'accord autour de la tablée.

Domaine Leflaive bourgogne 2008 1er cru Clavoillon 2005
Bonjour,
Ma pierre à l'édifice avec la dégustation hier soir d'un PM 1er cru Clavoillon 2005 irrémédiablement oxydé.
Imbuvable même avec la meilleure volonté du monde
Il faisait suite au non moins imbuvable bourgogne 2008 de la veille, à l'acidité dissociée cinglante et à la maigreur affligeante décrit par Rachid plus haut.
Assez honteux je trouve si l'on tient compte des prétentions y compris tarifaire de ce domaine que je raye définitivement de mes adresses.
cordialement
rémy

oenoJB écrivait:

---

> Domaine Leflaive Puligny-Montrachet 1er cru Le
> Clavoillon 2007 :
>
> Robe jaune reflets dorés, très joli nez bien
> expressif sur les agrumes, le coing, la noisette,
> le miel, un joli boisé en toile de fond.
>
> En bouche, c'est tout d'abord un peu gras, puis
> très dense, complexe, d'un grand équilibre, avec
> en plus des arômes du nez, le coté miellé qui
> ressort un peu, puis des fleurs blanches, avant
> une finale d'une très grande longueur.
>
> Je ne sais pas comment le décrire mais j'ai juste
> une sensation de chaleur dès le début de la
> dégustation avec l'expression d'un coté "vibrant"
> qui transcende ce vin. Je dois bien avouer que
> cette sensation, que j'ai eu à chacune des
> dégustations de ce vin (à l'exception d'une
> bouteille foirée ouverte avec LPV92 l'an passé)
> sur 2005, 2006, 2007, est véritablement magique.
>
> Pour ma part, et même si je reconnais que les prix
> ne sont guère doux, j'adore ces vins (et je parle
> bien de ce qu'il y a dans le verre et pas de tout
> le bla bla de croyances autour). En tout cas bu
> après un chablis de Dauvissat et un Puligny de
> Lamy, il a mis tout le monde d'accord autour de la
> tablée.

Merci pour le CR. J'ai bu plusieurs bouteilles du Clavoillon 2007 de Leflaive et ton ressenti est proche du mien.
Je note le mot "chaleur" et j'ai aussi eu une impression de "chaleur". Cependant, pour ma part, dans un contexte péjoratif. Chaque bouteille m'a laissé cette impression de "chaleur", surtout en finale et ceci n'a pas été à mon goût du tout. L'acidité n'a pas réussi à garder assez de fraîcheur pour masquer cette pointe d'alcool et c'est vraiment dommage car le vin est globalement excellent...

Bouteilles dégustées ici

Bourgogne 1995 Domaine Leflaive
Servi a l’aveugle cette bouteille se place bien au-dessus de son appellation. Voilà ce que ce Domaine peut offrir, ou pouvait offrir. Complexité, matières et longueur sont au rendez-vous. Bravo!

Bâtard-Montrachet Domaine Leflaive 1999
Bu en parallèle des Folatieres. Ce Batard est une grande bouteille. Il lui faut du temps pour dominer la réduction à l’ouverture, typique du Domaine, mais quelle structure! Une longueur et précision incroyable. Ce Batard ressemble plus à un Chevalier, tellement cette bouteille s’exprime en longueur et pureté. Exceptionnel! Le Puligny aura dominé du nez mais le Batard en bouche!

Didier

Bourgogne blanc 2010 Domaine Leflaive

Bu Bourgogne blanc 2010, peut-être trop tôt mais je voulais revoir l'état du millésime

Le nez est à l'ouveture trés fermé pour ne pas dire complétement cloisonné, on gagne légèrement en grillé à l'aération mais les premières notes paraissent végétales.
La bouche attaque sur l'exotisme mais tire trés vite sur un coté végétal, et je dirais légèrement sulfitique. La finale est sur la minéralité mais le fond est trés séchant.

Bouteille qui a déplu en l'état, il me semble aussi que l'acidité présente ne parait pas trés intégrée, peut- être à revoir dans un an.

Domaine Leflaive Puligny montrachet 2008:

Bouteille ouverte hier midi a l'occasion de mes 31 ans
puligny montrachet 2008 Domaine Leflaive
Bouteille ouverte a 13°C, servi en verre et déguster 15 min après.

Nez très agréable, très Puligny avec ces notes notes de noisette
En bouche, c'est gras, ça prend toute la bouche. Il y a une belle fraicheur.

Bref, excellent, les collègues étaient ravis!

Bouteille ouverte hier midi a l'occasion de mes 31 ans


Bon anniversaire !

Domaine Leflaive - bourgogne blanc 2007

bu à deux semaines d'intervalle 2 bourgogne blanc 2007 de la même caisse= le 1er très discrètement oxydé et aussi buvable qu'un champagne de selosse(....) et le 2nd magnifique, de couleur plus claire, encore un peu réduit(à la leflaive) qui a accompagné une salade de crabe tourteaux(décortiqué par moi) et qui valait bien des puligny... vraiment ce qui me plait!! je n'achète plus les crus(trop chers) et je me concentre sur ce simple bourgogne qui peut vraiment être superbe(22 e prix domaine)
amitiés
Bertrand

Domaine Leflaive - folatieres 2007

Goute un folatieres 2007 hier du domaine. Resultat assez pitoyable, le vin etant mange par un vilain boise qui donne de l'amertume et masque le fruit. Autant vous dire que la bouteille n'a pas ete terminee. Une bouteille de plus dans la longue liste des vins rates du domaine....
Je suis tres etonne par les commentaires des critiques pros qui sur leflaive ne detectent jamais de rate: goute-t-on vraiment aux memes choses ?

Domaine Leflaive: Chevalier Montrachet 1996

Ouvert chez moi avec des amis il y a une semaine.

Bouteille en parfait état, toujours gardée dans des conditions appropriées, bouchon intègre, couleur sans trace de décrépitude.

Pas envie de trop en dire sur la déception causée par ce flacon. Le précieux jus (dans un sens strictement économique) était simplement défunt, imbuvable. Je ne veux même pas savoir si il y avait des vendangeurs grognons ce jour-là (ceci en relation avec des posts d'il y a quelques mois) car à ce prix le Domaine pourrait les interroger avant de les envoyer dans les champs!

La Biodynamie est utile pour faire du bon vin qui évolue dans les mêmes conditions ou mieux qu'un vin conventionnel sinon il vaut mieux abandonner et vendre des traités de philo, on pourra ne pas être d'accord en les lisant mais on s'énervera moins.

Felice

Je ne suis pas un spécialiste de la Bourgogne, mais le millésime 1996 en blanc se rapproche visiblement assez bien d'une partie de roulette russe...
Je ne compte plus les 1996 oxydés dont j'ai croisé le chemin...

VINFELIX écrivait:

---

> Domaine Leflaive: Chevalier Montrachet 1996
> Pas envie de trop en dire sur la déception causée
> par ce flacon. Le précieux jus (dans un sens
> strictement économique) était simplement défunt,
> imbuvable.
Domaine Leflaive Chevalier Montrachet 1996 :
Bue deux fois ces deux derniers mois. La derniere, vendredi dernier. Bouteilles tout simplement sublimes. Degre d'evolution qui correspond precisement a l'attente. On est dans le tres grand. Intensites aromatique et minerale hors du commun avec une longueur incroyable.
C'est donc visiblement la roulette russe...
En ce qui concerne les 96 chez Leflaive, j'ai ete decu deux fois par Pucelles, mais les bouteilles n'etaient pas oxydees prematurement. Simplement que c'etait bon sans etre exceptionnel.
Batard 96 bu a 4 reprises, toujours genial. M'en reste 2... j'espere avoir de la chance.

Domaine Leflaive Puligny Montrachet 1er Cru Les Combettes 2006 :

Je ne veux pas enfoncé le clou, mais il faut dire que mes déceptions sur les vins du domaine Leflaive s'accumulent. En moyenne il y a 2 bouteilles sur 3 qui ont un défaut.
Ce midi un Puligny 1er cru les Combettes 2006. Dégusté à l'aveuglé.
Couleur jaune foncé, avec des reflets orangés. Les dégustateurs partez sur un chenin voir une roussane marsanne. Tout à été dit. Aucune trace bourgignone. Pas de fraîcheur, pas d'équilibre. Je commence à me poser des questions serieuses sur la sérieursité de ce domaine. Soit il y a plusieurs mises et plusieurs types de vinifications sur un même vin. En tout cas je reçois toujours des bouteilles défectueuses. Je ne manque quand même pas de comparaison sur ce peut être un grand vin blanc de la cote de beaune.

En déception mais amicalement
Luc

2006 Luc, 2006......, cela fait partie de la trilogie 2003-2006-2009......
Gérard

Donc si la moyenne est de 2 bouteilles défectueuses sur 3 il faut compter que le prix réel est 3 fois supérieur aux environ 200-300 EUR que l'on débourse chez un caviste pour ce grand cru. Si l'on décide de débourser entre 600 et 900 Eur en connaissance de cause tant mieux pour celui qui a envie de le faire (et qu'il le peut), en ce qui me concerne je n'étais pas très renseigné à l'époque où j'ai achète cette bouteille mais il est certain que je n'achèterai plus des vins de ce Domaine dont ma cave est pour l'instant fournie. Mon espoir est de poster des CR d'une teneur opposée à mon dernier. Dans tous les cas il y a un certain Domaine D'Auvenay qui travaille fort bien et à un prix finalement inférieur à Leflaive si on tient compte de ces remarques...()

D'ailleurs je ne sais même pas si en 1996 (et en disant ceci je vais en partie contredire mon précédent message) le domaine s'était déjà tourné vers la biodynamie, si ce n'était pas le cas je comprends encore moins ce raté...

Dans tous les cas, je vais ouvrir ma prochaine bouteille de blanc bourguignon avec une forte pensée envers tous les déçus de ce domaine, compte-tenu de leur nombre il faudra qu'au minimum je trouve une jéroboam

Amicalement,

Felice

Simple question ..mais le domaine a connaissance de cette loterie et ne fait rien pour arranger cela ??
Sur des bouteilles à ce prix c'est quand même fou d essuyer autant de critiques .... Négatives comme positives ...
Qu'en pensent les connaisseurs du domaine ??
Il faut encaver les bouteilles en se disant que c'est la loterie ?

Franck

winemike écrivait:

---

> VINFELIX écrivait:
>

---

>

---

> > Domaine Leflaive: Chevalier Montrachet 1996
>
> Bue deux fois ces deux derniers mois. La derniere,
> vendredi dernier. Bouteilles tout simplement
> sublimes.

Je plussoie pour la première de ces 2 bouteilles, magnifique!

Christophe