Jmm et Herbey,

On peut en effet être déçu car on peut s'attendre à une plus grande garde de la part d'un tel vin. Cependant en l'état il était beau et presque grand. Cela me suffit car je n'en ai pas d'autres en cave et les notes oxydatives étaient discretes, je suis d'ailleurs le seul à les avoir senties

Vive le domaine Leflaive et les émotions qu'il nous permet de vivre(tu)

Bu il y a quinze jours sur un Brie au Mascarpone et la truffe, le Bâtard 2007 était simplement extraordinaire. A chacun sa vérité !

A chacun sa vérité ! écrit:

je crois que tu n'y es pas
ce serait plutot : "à chaque flacon SA vérité" et à ce niveau de prix c'est tout bonnement incroyable...

Ou à chacun sa prise de risque.

Mais c'est vrai que c'est assez pénible de lire ce genre de remarque qui laisse à croire qu'une bouteille défectueuse pourrait être appréciée par un autre ou qu'une grandissime bouteille pourrait ne pas être appréciée par un autre. Comme si on prenait plaisir à descendre un domaine mythique en ayant des arguments qui ne reposent sur rien.
Au stade où en est ce domaine, les critiques ne reposent pas sur une question de style donc dire ' à chacun sa vérité' n'a aucun sens et je pèse mes mots.

D'un côté, il y en a un qui nous pond des anciens CR de la RC parce qu'il n'a rien compris à ce qui a été dit avant, de l'autre, une remarque déplacée car il n'a rien compris à la problématique de ce domaine. Comme une impression que ces domaines mythiques nous rendent dingos !

Jmm

"On cherche ce qu'il dit après qu'il a parlé" - Molière (Les femmes savantes).

"On cherche ce qu'il dit après qu'il a parlé" - Molière (Les femmes savantes).

et pourtant, tu aurais du lire le fond de la critique de jmm, elle est très sensée. Mais "on ne saurait faire boire un âne qui n'a pas soif" - Proverbe

Chers tous,

Ne me prenant pas pour un âne et conscient de l'avis que je vous présente, et qui rejoint l'avis de mes confrères qui dégustent avec moi, je reste sur mon appréciation des vins du Domaine Leflaive. Il est vrai que nous avons dégusté ensemble un Bienvenue Batard 2004 époustouflant, mais les déceptions répétitives que j'ai eu sur plusieurs cuvées sur les millésimes 2004, 2005, 2006; 2007 et 2008 m'ont rendu dubatif sur le séreiux et la qualité des vins du domaine Leflaive de sorte que dorénanavant je laisse la priorité d'achat à d'autres avisés de vin bourguignon. Mes conclusions n'engagent que moi, mais je me sens suffisamment connaisseur pour pouvoir distinguer et apprécier les qualités et les défauts des vins de chaque domaine. De plus je ne tire jamais mes conclusions sur un seul vin sur un millésime. Mon expérience me renforce dans mes conclusions. Je souhaite à chacun de vous des bouteilles non défectueuses et beaucoup de plaisir avec les vins du domaine. Pour moi en tout cas les vins du domaine sont rayés de ma liste et le stock de vins restant est valorisé à 0. Mes échanges avec d'autres connaisseurs de vins de la Bourgogne me donne confirmation que depuis 2004 le style de vinification a fondamentalement changé au domaine Leflaive. Mais comme je vous ai dit, cet avis n'engage que moi.

Amicalement

Luc

Luc tu n'es pas le premier à avoir cette impression malheureusement, et loin de là. Comme je le disais plus haut, le départ de Pierre Morey, je pense et n'engage que moi, y est pour quelque chose.

Didier

Dans cette discussion, on est vraiment sur un sujet qui met en avant un des rôles majeurs que peut jouer un site comme LPV : montrer clairement ( pour celui qui sait lire et synthétiser un minimum, grâce à un empilement de CR nombreux de divers amateurs ) qu'un domaine, si grand soit-il, ne présente pas une garantie que je qualifierais de 'suffisante', cela n'étant pas incompatible avec un autre constat, lui aussi évident : les bouteilles saines peuvent amener les amateurs au plus haut.

Après chacun fait ce qu'il veut mais ce sera en connaissance de cause et c'est bien pour le lecteur/consommateur que nous sommes.
Chacun prendra la risque ou pas d'acheter un vin de ce domaine, risque relatif selon la puissance d'achat de chacun, on est bien d'accord.
Le domaine fera ce qu'il voudra : soit il continuera comme ça, soit il évoluera ( par choix ou par obligation ).

J'ajouterais juste ceci : certains ne semblent pas être tourmentés plus que ça des variations d'une bouteille à l'autre mais à mon sens, il y a quelques raisons qui peuvent expliquer cela :
Il ne sont jamais ou presque tombés sur une bouteille défectueuse et ils refusent de tenir compte des divers témoignages des uns et des autres, comme une forme d'autisme.
Ils considèrent que sur l'ensemble de leurs achats (appellations, domaines,cuvées.... ) avoir un petit pourcentage de bouteilles défectueuses est acceptable. Oui, mais alors il faudrait se poser la question suivante : et si tous les producteurs présentaient cette même variabilité d'une bouteille à l'autre ......et bien ce ne serait pas tenable, tout simplement.

Pour toutes ces raisons, je remercie les divers contributeurs qui postent des CR,positifs comme négatifs .

Jmm

Franchement, je trouve le CR mesuré. Le terme beau vin veut dire ce qu'il veut dire : on n'est pas sur un très beau vin, ni sur un grand vin, ni sur un vin exceptionnel.

Oui enfin, je trouve que certains se suffisent de peu pour une bouteille à 100 balles... Comme l'a fait remarquer Rachid, à ce prix, j'attends de voir des étoiles, si c'est juste un "bon" vin, alors une quille à 15€ devrait suffire, mais la Bourgogne permet tous les fantasmes en ce moment... :

Concernant la variabilité, je suis éffaré de lire certains commentaires alors que c'est un fait avéré depuis longtemps. Comme si oser critiquer un domaine réputé est devenu une hérésie sous peine de menaces d'excommunication... Si un autre domaine moins reputé sortait autant de bouteilles daubées, il n'y aurait pas autant d'indulgence je pense!

L'excellence d'un domaine passe aussi par sa régularité à travers des quilles identiques, ça me parait un minimum, non?

Bonsoir Benoit,
Je te remercie pour ton avis sur ce dont je me contente. Mais sache qu'à l'avenir tu peux te dispenser de me le donner car il ne m'intéresse pas vraiment (et je ne pense pas que ce sujet intéresse grand monde d'ailleurs).
Cependant, si tu veux me donner ton avis sur cette bouteille au cas où tu l'aurais bue, je serais ravi de le lire

Gregory

Si c'est le cas ouvre toi un blog ou tu pourras discourir sans trouver quelqu'un pour te contredire... Car c'est la définition de tous forums!!

Grégory

le ton un peu "abrupt" de Benoit peut déplaire, il n'en reste pas moins que sur le fond je suis malheureusement totalement de son avis. A ce niveau de prix il est légitime d'attendre un frisson et pas seulement de boire "un bon canon". Donnez-moi 20 euro et je vous trouve des bons canons. J'ai goûté 2006 précisément Pucelles et j'ai goûté récemment (domaines familiaux au Bristol) le 2008, sur le papier une plus belle bouteille encore. Et bien le frisson n'était pas au rendez-vous. D'autres que moi, (je songe à Xtof qui l'a écrit aussi) dégustateurs au dessus de tout soupçon, n'ont pas été tendre dans leurs propos.
Après évidemment chacun dépense son argent comme il l'entend, je n'ai rigoureusement aucun problème avec cela.

Bonne soirée
R

Benoit,

Tu ne me contredis absolument pas , tu te contentes de porter un jugement déplacé sur ce qui me contente ou pas. Pour me contredire, il aurait fallu parler de ton expérience des bouteilles du domaine.
Il est vrai que ce genre de comportement incorrect est encouragé par le format électronique de la discussion sur un forum mais cela ne va pas m'empêcher de continuer à poster mes CR.
C'est juste que quand je fais l'objet de ce genre d'agissements, je ne me contente pas de rester silencieux ou de remercier la personne discourtoise...
Quant à celui qui veut discourir à tout propos, avec 3828 messages en deux ans et demi (soit plus de 4 messages par jour), c'est plutôt de toi qu'il s'agit non ? (et de ne pas être sur ton blog n'a manifestement pas été un frein...)

Rachid,
J'entends tout à fait les critiques sur le domaine et je ne prétends pas que mon expérience à ce sujet soit universelle. Je trouve aussi anormal que ma bouteille de pucelles 2006 ait été proche d'une oxydation préjudiciable mais en l'état, je ne suis pas du tout déçu par ce que j'ai bu. On trouve sans aucun doute mieux ( ou aussi bien) ailleurs pour moins cher, mais je crois que l'on peut dire cela de beaucoup de vins.
J'essaye seulement quand j'ouvre une bouteille avec des gens que j'apprécie de ne pas passer la soirée (ni le CR qui s'ensuit) à soupeser minutieusement le rapport Q/P de la bouteille car je préfère consacrer mon attention à essayer d'en profiter au maximum. Si ensuite je suis déçu par le résultat (pas le cas ici) ou inquiet de l'évolution future d'autres bouteilles de la même provenance (c'est le cas ici), je me contente de ne pas en racheter sans ressentir le besoin de me rouler par terre de rage en hurlant au scandale, à l'arnaque et en maudissant le vigneron et la terre entière.
Par ailleurs, j'ai qualifié ce vin de beau et par ce terme j'entends supérieur à bon. Mais à ce stade de la discussion, j'ai l'impression que ce que je voulais dire n'a plus une grande importance...

Gregory

Gregory, faut arréter de monter sur tes grands chevaux, si tu ne supportes pas la moindre contradiction à une de tes interventions, tu t'es trompé de forum ou de media.. Tu parles de Jugement déplacé, de courtoisie.. Mais la moindre des courtoisies sur un forum c'est aussi d'accepter le dialogue, la discussion. Que benoit n'ait pas bu la bouteille ne l'empèche pas de réagir sur le fil Leflaive, pour s'inquiéter du manque de régularité d'un domaine réputé, qui pratique des prix élevés..

Arnaud

Arnaud,
Je ne parle pas de contradiction mais de jugement déplacé sur ma manière de consommer du vin. (décidément personne ne prends la peine de lire ce que j'écris...). Et il me semble que discuter de cela n'est pas discuter de vin (on est sur lapassionduvin.com ou sur mieuxvivrevotreargent.fr?) donc je ne pense pas me tromper de forum...
Par ailleurs, nous avons déjà eu ce genre de discussion peu constructive donc pour respecter ce que j'ai annoncé plus haut à LucB, je ne vais plus m'abaisser à te répondre ainsi qu'à Benoit.
Amusez vous bien

Gregory

Puligny Montrachet 2000 domaine Leflaive :

et bien moi, j'ai bu un bon vin du domaine, ce samedi, pris à la sauvette dans la cave car le Magnum de Saint Aubin était troué....
Un très beau nez, avec peu de belle noisette, quasi pas de grillé, en tout cas beaucoup moins que sur les grands crus, un bouche d'un volume et d'une amplitude jamais rencontrée dans les vins des autres domaines et une terrible longueur et pas un poil d'oxydation.
mes deux invités on commencé par dire 2010......, puis 2008, puis 2007, puis, avec étonnement, c'est plus vieux? alors, 2004, puis 2002, puis 2001 et ENFIN 2000......
une superbe fraicheur, malheureusement c'était ma dernière bouteille, bien meilleure que le Chevalier du même millésime bu il y a une paire de mois
Gérard

Domaine Leflaive - Chevalier Montrachet 2010
Le nez est magnifique de nuances et de couches différentes avec un fruit sur le citron, pomme, touche mûre, fines épices, pleins de fleurs blanches, du tilleul, côté calcaire, embruns. Le boisé reste en retrait, de même que des notes beurrées. Grande pureté et une transparence fabuleuse.
La bouche n'est pas en reste. Je la trouve fantastique, déliée, énergique, volumineuse, tactile. Le vin semble danser sur la langue. C'est aérien avec plein de finesse et quelle délicatesse ! Grande intensité aromatique avec une longueur phénoménale. Sensation saline et minérale.
Grand vin.

[size=x-small] Un vin bu lors d'une chouette soirée ! [/size]

Domaine Leflaive, Puligny Premier Cru Les Folatières, 2007

images.glop.fr/OlivL...
Oliv
Robe jaune paille.
Superbe nez complexe, compromis de notes grillées fumées et florales d'une parfaite pureté.
La bouche est absolument délicieuse, à la fois grasse et énergique. Le vin possède une largeur parfaitement élancée qui produit un délectable effet de profondeur.
Les goûts sont encore jeunes, sur l'amande, l'orange et un boisé présent mais agréable.
La finale est droite, ultra désaltérante et d'une persistance qui signe le très beau vin.
De la très belle ouvrage !

Marc
Très jolie aromatique élégante sur un beau compromis entre citron, beurre frais, fruits blancs et fumé.
La bouche est à l'avenant, classe, d'une puissance déliée. On pourra peut être lui reprocher un léger manque de densité.
Belle persistance.
Très joli vin, tout en délicatesse.

Bu dans ce cadre : LPV

Domaine Leflaive - Puligny Montrachet 1er cru Folatières 1999
Nez superbe tout en finesse et plein de détails. Arômes de beurre, tilleul, menthe, noisette, touche de miel, pomme jaune, touche d'ananas, fougère, thé, côté minéral. Le vin change dans le verre.
Bouche fine, aérienne. Très beau touché, léger gras. Très belle fraîcheur intégrée. Excellente longueur.
Excellent +.

Bonjour

CR issue d'une soiree relatee ici

Vin 5 :

Le nez est puissant sur les agrumes, le citron et un coté beurré. En bouche, l’attaque est vive, le vin est tres dense et possede une grande tension. On part sur 2008 ou 2010 et on s oriente vers la bourgogne meme si on a hesité avec une bouteille de la region. La bouche est dense, citronné, sur les agrumes, un coté noisette, des aromes de fleurs blanches avec de l amplitude et de la matière. C’est assez pur, glyceriné, ample et tracant. D’un tres belle equilibre et d ‘une longueur tres correcte avec un leger cote grille. On part sur un beau puligny. Ben non !
Il s’ agit de :

Domaine Leflaive – Bourgogne 2008

Cordialement

Coach

Batard-Montrachet 1996 - Domaine Leflaive

D'abord, on a toujours un peu peur de l'oxydation prematuree, mais en 1996 je n'ai eu aucune bouteille flinguee chez Leflaive.
Alors quand il fallu choisir entre 2002 et 1996, je n'ai pas hesite a prendre le 96. Surtout que cette bouteille, sur ce millesime, est le "chouchou" de Madame.

Des l'ouverture, on est rassure. La couleur est doree, cristalline... ouf! Pas d'orange fonce
Au nez, on sent que la puissance s'impose. On est sur le beurre, les fruits blancs, le pain grille. C'est magnifiquement complexe et represente parfaitement l'evolution attendue. En bouche c'est l'explosion. Tout est en intensite. La mineralite, la complexite, la longueur... tout y est. Wow. Certes, ce n'est pas aussi "droit" qu'un Chevalier, mais ca reste relativement elegant car la mineralite et l'acidite portent le vin et permettent de livrer sa puissance inouie sans aucune lourdeur. A peine finie, on a envie d'en reprendre une gorgee...
Bref, c'est un vin qui arrive a son apogee -pour moi- et qui m'a fait un plaisir fou...

Michael

Domaine Leflaive Puligny 1er C "Clavoillon" 2002

Robe très claire, débordante de jeunesse. Premier nez mutique, hormis de fortes flaveurs d'allumettes craquées. Bouche guère plus parlante. A l'aération, le soufre domine toujours le nez, la bouche se réveillant un peu pour partir sur des notes sucraillonnes. Le lendemain, le vin conservera cet aspect.
Encore une bouteille à problème pour ce domaine qui, définitivement, me lasse.

Cordialement,

Hervé

Domaine Leflaive Bourgogne 2008 :

Bonjour,

Bu ce week end ce Bourgogne 2008 du domaine leflaive.

J'avais bu ce vins avec mes amis les aficionados a notre derniere soiree il y un petit mois et comme il m avait bien enchanté, j avais envie d'en ouvrir une autre.

La bouteille a ete ouverte et carafée 2h avant le repas. Le vin est servit dans des verres C&S

Le nez est relativement discret sur les agrumes, les fleurs blanches et un petit coté grillé.
En bouche, c'est fin, tracant sur les agrumes et fleurs blanches avec un petit coté reduit/grillé mais bien integré. Puis au cours du repas le vin gagne en ampleur. Il devient plus ample sur des notes de beurre, avec toujours cette belle acidité et une finale sur de beaux amers. D'une belle pureté, a l'aveugle on pourrat partir sur un beau village de puligny. Seule la finale qui est courte, le vin tombe d'un coup, nous rappelle qu on est sur un "simple" bourgogne.
Beaucoup de plaisir pris tout de meme avec cette bouteille qui peut jouer dans la cour de plus grands.

Cordialement

Coach

Domaine Leflaive Puligny Montrachet 2004 dégusté lors d'une visite chez un caviste fort bien achalandé en beaux Bourgognes !

Je n'ai pas vu la bouteille lorsque j'ai été servi.

Robe jaune bien dense.
Au nez, la typicité du domaine saute tellement au nez que j'ai trouve du premier coup.... du toasté , du grillé, une pointe de soufre au début qui s'estompe rapidement a l'aération.
En bouche, je sens une belle tension immédiatement et déjà un vin qui me plait beaucoup. Il y a du gras aussi. C'est beau sur les fruits jaunes, du beurre, des agrumes, du miel, et plein d'autres choses. Le vin est ample et tendu a la fois, la fin de bouche et superbe et longue.
Je me lance sur le millésime 2008...non....2002....non et enfin 2004...oui!
Premier 2004 que je bois et je suis conquis. Tres Bien

Faux, il y a eu dans de nombreux domaines bourguignons des problèmes d oxydation dans le milieu des années 1990, donc à l'époque de PIerre MOrey, attention de ne pas faire des généralités ainsi qu'avoir des avis trop tranchés. Concernant les 2010, je les ai goûté aux domaines familiaux ainsi qu'au domaine, et la egalement´ ce sont dupés vins quilnfautbattendre, cevsontbdes bébés encore. L'acidité est présenté sur ce millésime et il faut du temps pour que le vin se fasse.

Faux à quoi ????

Jmm

Montrachet domaine Leflaive 99 :

Sur un homard Breton .
La robe est soutenue , or jaune , à l'aspect huileux . Le gras tapisse l'intérieur du verre un peu comme un Chevalier du domaine d'Auvenay ou un Montrachet du DRC . Le nez est puissant , complexe , sur le beurre , les épices , quelques notes de truffe blanche trahissent un vin d'un dizaine d'années .
La bouche est très dense , huileuse , avec une attaque incroyablement douce , tendre , qui recouvre tout le palais sans rien qui déborde . On avale le vin et d'un seul coup c'est la cavalerie qui débarque . C'est un vin en deux temps : doux à l'attaque et en bouche comme si on avait mangé une motte de beurre , et une fois avalé , c'est une puissance hors normes , une longueur en bouche exceptionnelle , dominatrice . Après une longue aération dans le verre , le vin acquiert une pureté qu'il n'avait pas au départ tout en restant sur l'inpression d'un vin d'une dizaine d'années. 19/20
Grand vin , immense même , et pour mesurer le niveau nous l'avons comparé avec un Charlemagne 99 du domaine Coche Dury , qui s'est bien comporté sur la tension , la précision , la jeunesse , quand le Montrachet se battait sur le terrain de la puissance et de la douceur .

Bouteille ouverte lors de la première session LPV Nice, relatée ici

Joel écrit: Au premier nez, une odeur me gène légèrement, mais elle disparaîtra à l'aération. Le nez est ensuite assez discret, sur les fruits à chair blanche (pêche, poire)
En bouche, on sent une matière assez riche, avec un beau volume. Des notes grillées et beurrées sont assez légères
Un beau vin, mais ce n'est pas trop mon style

kamuro écrit: Un nez bien mur sur le citron confit, la pierre humide.
La bouche est riche et large, evoluée avec des notes de cire. C'est long pas specialement marquee puligny avec une finale avec un poil d'alcool.
Une bouteille complexe, en forme en ce moment. Tres bien -

Pab06 écrit: J'adore ce vin dégusté à de nombreuses reprises. J'ai fait plusieurs essais de temps d'ouverture avant dégust', et celle qui me plait le plus est de 12h, genre méthode François Audouze. Du coup, j'ai ouvert cette bouteille la veille de notre rencontre, vers minuit...
La robe commence à tirer vers un joli doré. Le nez est intense, légèrement citronné, avec des notes pierreuses. La bouche est ample, sphérique, et s'étire tout en longueur et nous emmène un long moment sur des notes très minérales. Jolis amers. Je trouve le vin très équilibré.
Une bonne bouteille !
D'ailleurs, mention Spéciale pour Stéphane qui là encore nous sort un one-shot avec l'appellation, le nom du domaine, et le millésime : "Ca c'est très typé Anne Claude Leflaive. C'est pas un Clavoillon 2000 ?" Il est décidément bluffant !!