Merci Christophe pour ce rappel !

Pour re-parler vin...je doute fort que Petrus soit le meilleur vin du monde, d'autant que la question est toute relative !

Pour ce que j'en ai goûté, les tout grands Bourgognes et Piedmontais atteignent des sommets assez inégalables.

MAIS, je me laisserai probablement tenter un jour par Petrus, histoire de me faire ma propre opinion.

Au plaisir,

Sébastien

Voici que, par l'odeur allèché, Maître Renard vient faire un petit tour sur la rubrique d'un des crus les plus prestigieux du monde (à défaut d'être le meilleur) et qu'il tombe sur un vieux camembert rance et moisi..

Décevant tout ça.

Que l'esprit de tolérance de Noël rejaillisse sur nous tous.

Amen

Cléricalement vôtre, (ou La Fontainement vôtre)

Alain

Christophe
Quand on arrive sur un site de passionné, la moindre des choses, avant d'intervenir, c'est de s'imprégner de la façon dont fonctionne le forum, c'est à dire lire pendant un certain temps, avant d'intervenir.
Parcourir les rubriques pour savoir si ce que l'on dit n'a pas été déjà exposé.
Savoir que mettre des notes aux vins sur LPV n'est pas la ligne directrice des amateurs de ce forum. Avoir une démarche modeste ,sans s'aplatir.
Expliciter sa façon d'évaluer les vins ,avant de balancer des notes.
Bref jauger et s'informer sur les dégustateurs les plus chevronnés ( comme Bertrand ou Thierry ), ce qui vous aurait évité de vous faire sermoner.
Avoir une certaine certitude de ses compétences est une chose , avoir un sens des relations avec les autres est autrement plus valorisant sur LPV.
Vous auriez, alors compris que Petrus n'est pas notre principal souci.

Rien de bien grave et pas de quoi fouetter un chat à mon avis.
Il y a toujours eu des frictions entre intervenants sur LPV et quand deux esprits forts se rencontrent, ça fait toujours des étincelles.
Christophe est le bienvenu sur LPV, dans toutes les rubriques où il lui plaira d'intervenir.
Cela dit, dans un forum, par définition on discute, on argumente, on contre-argumente, et parfois ça chauffe un peu, surtout quand les opinions sont avancées de manière tranchée comme Christophe et Bertrand aiment le faire (et moi aussi...). A n'en pas douter, autour d'un verre, toutes ces petites tensions disparaîtront comme par enchantement.

Luc

jallot christophe a écrit:

---

>
> Heureusement, il a l' air moins "à l' aise" dans
> la vallée du Rhône (?);
>
Ce n'est pas si évident ...mais pas de problèmes Christophe, je veux bien me joindre à un PETIT amateur des vins de la région pour la prochaine dégustation à Ampuis . ( on peut faire un petit coucou à la maison Guigal avec en prime une petite Mouline ou tout simplement récupérer mon Hermitage 83 !

Pour revenir à PETRUS , je ne le classe pas au sommet , mais je n'ai pas dégusté de grands millésimes , donc mon avis importe peu .Ce soir je regrette de ne pas avoir confirmé ma réservation du 82 en primeurs ( 240 f ht ) pour me faire une petite idée de ce vin ...Mais ce ne sont pas les petites merveilles qui manquent dans ce millésime .

Et surtout il faut pour se mettre au service du vin et donc de Lpv ou vice-versa( transitivité , réfléxivité ou analogie Bertrand pourra répondre ) et pour cela il faut laisser sa susceptibilité au placard, c'est surtout cela qui permet d'avancer.
Personnellemment , sur un point chaud, même si j'essaye d'argumenter un maximum (même de façon brutale parfois ) au final j'essaye toujours de relire mes contradicteurs pour voir si ma pensée peut évoluer. Cela s'appelle l'apprentissage permanent et c'est cela qui est important.
Que ce soit avec Jérôme, Luc, Bertrand, V100 ou un autre et je peux vous dire qu'avec cette démarche on avance pas mal.

Jmm

Luc a tout dit: pas de quoi fouetter un chat et aucune transgression a la charte du site.

Par contre, on arrete de polluer la rubrique Petrus SVP. Ouvrez une autre discussion sur les Rhones ou la notation, mais de grace laisser cette rubrique tranquille.

Bonjour (rassurez vous, c' est probablement ma dernière intervention sur LPV, site où je pensais prendre du plaisir et participer à des échanges enrichissants sur notre passion commune ?....), la nuit ayant porté conseil (j' ai très bien dormi cependant !), je vous livre ces quelques réflexions qui, je l' espère ne vont pas trop "polluer" cette rubrique "PETRUS" qui ne le mérite pas quoiqu' en pense BLG (qui est quand même le "provocateur" ne l' oublions pas !!!!);

Je vais donc quitter LPV car je m' aperçois que le site n' est pas réservé aux seuls AMATEURS PASSIONNES , il est bien que certains "professionnels" interviennent de temps en temps , voire des mathematiciens ou des statiticiens... mais les propos doivent rester "corrects" et il faut savoir ACCEPTER les avis des autres ...même si on ne les partage pas !

Pour reprendre la réflexion de Manuel (que BLG n' a pas compris !!!?), on n' a le droit qu' à un bulletin de vote dans l' enveloppe ! si BLG vote LATOUR dans l' élection du plus grand vin rouge de BORDEAUX , que cj vote PETRUS, et que Monsieur X vote MARGAUX etc..., qui a raconté le plus d' ANERIES ? Personne bien entendu , chacun s' est exprimé comme dans toute démocratie ...et chacun a ses arguments: il suffit d' écouter de discuter éventuellement, et ce n' est pas parce que celui qui a voté Latour est agrégé de mathematiques ou parce que cj est médecin ou Monsieur x est plombier que l' un a plus raison qu' un autre !!?

Je pense n' avoir "dérapé" qu' une seule fois (au sujet de JMQ) et je m' en suis EXCUSE, n' ayant pas voulu "envenimer" les choses... Par ailleurs, j' ai toujours essayé d' apporter quelque chose sur des sujets qui me passionnent, et j' en avais tellement d' autres à "communiquer" que je regrette un peu de quitter LPV... même si mes "notes" ont pu provoquer une certaine "overdose" chez certains (?) et que mes propos ont pu en "déranger" d' autres, sans qu' aucune intention de "blesser" ou "provoquer" ne soit présente au départ ' ce qui n' est hélas pas le cas de tous !!!! Bonne Fin d' Année à tous et ...bon vent ! cj

Christophe,

je crois que votre place est bien sur LPV. Vous commencez tout juste à en apprendre le fonctionnement, à en connaître les intervenants. NOus avons beaucoup de choses à apprendre de vous et je crois sincèrement que vous en avez autant à apprendre des autres intervenants. La maîtrise du code n'est pas aisée, j'en conviens; moi même qui suis à l'origine (pas seul bien sûr) de ce forum en ai parfois l'amère expérience.
Vous êtes passionnés, indéniablement, cela suffit à être l'un des nôtres. LPV n'a pas vocation à être consensuel et c'est très bien ainsi. Vous auriez bien tort de ne pas persévérer et de baisser les bras si vite. J'ai aussi le sentiment que cela ne vous ressemble pas.

Christophe,

Je ne sais pas si tu liras ce message ou si on te le fera passer.

Je fais parti de ceux que ton approche uniquement "chiffrée" du vin dérange.
Rien d'insurmontable, mais peu de plaisir et des réelles difficultés à en tirer quelque chose à titre personnel.
Certains des sujets m'ont irrité. J'ai regretté d'être intervenu car tous ces messages pour ne rien construire n'apportent à mon sens rien au site. Je préfère largement lire des commentaires sur des vins dégustés.
Ai-je la moindre envie de te voir disparaître de LPV: NON. De voir ton approche se modifier pour mieux apprécier ce que tu as à transmettre: OUI

Relis le message de DanielS quelques posts plus haut. Je la trouve plein de bon sens.
Si je peux me permettre l'image, tu es arrivé sur LPV un peu comme JP Belmondo, trois coups d'épaule, poussez vous me voilà. Comme beaucoup de passionnés du vin (et je dois donner cette impression à d'autres autour de moi parfois ), tu sembles par instant vouloir présenter la vérité du vin. Je sais, je passe ici pour un donneur de leçon et je suis loin d'en avoir les capacités... mais c'est la vision que j'ai de toi aujourd'hui.

Le site peut il se passer de Vincent Ravenne ou de Christophe Jallot? Evidemment.
En toute franchise, je pense qu'il se portera au moins aussi bien avec.

Prend du recul si tu le souhaites et reviens nous partager ta passion avec tes chiffres si tu le veux mais avec plus de commentaires autour, un peux comme Ganesh a su le faire.

Cordialement

Vincent

Christophe,

Après Jérôme, je viens dire que je déplore cette décision.
LPV, c'est, plus de 1000 lecteurs différents par jour.
Et dans ceux-ci, il y a en de nombreux qui sont comme moi désireux de partager ton amour du Condrieu, entre autres sujets de passion.
La communication par posts courts n'est pas facile, elle renforce de manière caricaturale les positions, mais c'est la règle sur un forum.
Il faut s'adapter au code...

J'attends le plaisir de te lire.
Thierry

Je pense que Christophe est un vrai passionné.
Qu'il a du penser qu'il prenait le train "LPV" en marche et qu'il fallait désormais ratrapper le temps perdu. D'où peut être, ce besoin de faire des synthèses (bonjour Bertrand ! ) de son expérience en matière de dégustation de vins. Malheureusement l'intégration de ces données n'est pas toujours des plus digeste pour les Lpviens de la première heure.
Si Christophe doit faire quelques efforts (prendre tout simplement son temps et parler davantage du présent) je pense aussi que les anciens du site n'en sont pas non plus dispensés et que ça passe me semble-t-il par plus de diplomatie et de doigté.
Et puis LPV c'est la diversité, non ?

Un point positif tout de même dans tout ça: la rubrique Pétrus qui est sortie de son état comateux, mais bon avec tous ces (nouveaux) médecins c'est un peu normal ...

Amitiés,
M@nuel.

Je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique mais j'ai envie de dire des choses.
J'ai lu toute la rubrique Petrus et il me vient plein d'idées dans la tête.
Le vin pour moi, c'est la somme de plein de petits plaisirs.
Plaisir de boire en compagnie de son épouse,de ses enfants, de ses amis. Parler de ce qu'on est en train de boire, faire des commentaires. Est on surpris agréablement ? Est-on déçu ? S'attendait-on à mieux ?
Plaisir d'acheter des bouteilles en pensant qu'elles valent le prix payé.
Plaisir de goûter un vin pour la première fois.
Plaisir de se demander si c'est le bon moment de l'ouvrir, de l'ouvrir et d'avoir la réponse.
Plaisir de l'ouvrir parce qu'on en a envie à ce moment.
Plaisir de boire des vins peu connus mais qu'on aime. Je me régale toujours en buvant par exemple le muscat sec d'Alexandrie du Mas Pradal.
Plaisir de boire des vins plus réputés.
Plaisir et tristesse de boire la dernière bouteille de tel ou tel vin qu'on ne trouvera plus. Ce soir, nous ouvrons la dernière bouteille de Magdelaine 1986. Comment sera-t-il ? J'ai hâte d'être à ce soir.
Plaisir de voir comment tel ou tel vin évolue.
Plaisir de se souvenir de ce qu'on a déjà bu et qu'on ne boira plus.
Plaisir d'aller regarder ses bouteilles.
Plaisir de venir sur ce site.
J'ai du mal à noter un vin, je peux dire ce que je ressens quand je le bois mais je n'arrive pas à en faire une analyse détaillée. Peut-être, n'en ai-je pas vraiment envie ?
Il ne faut pas oublier qu'il y a quand même une question de moyens financiers dans tout cela. Quand je vois ce que j'achetais il y vingt ans et ce que j'achète maintenant, je pleure. Pourquoi ? La maison à payer, les études des enfants etc etc. Parfois je me laisse aller mais je me surveille.
Quand on pense que certains achètent des bouteilles qu'ils ne boiront jamais, juste pour le fun, pour dire : j'en ai, pour spéculer... Tant mieux s'ils en ont les moyens.
Voilà, j'espère que je ne vous ai pas ennuyés avec ces commentaires et je vous souhaite une bonne fin d'année.

Voilà un beau post.
Merci Karl

Amitiés
Zapata

Karl,

Sauf erreur, c'est ta deuxième intervention sur LPV...
Il faut nous en donner de nombreuses autres de cette qualité!

Merci,
Thierry

Comme quoi, c'est souvent des petits moments de tension que naissent les plus belles pépites. C'est aussi pour ça qu'ils sont importants et qu'on s'ennuierait vite sans eux.
Merci Vincent et Karl pour ces deux très beaux messages.

Luc

Au risque de polluer un peu plus la rubrique PETRUS,Je rend hommage aux divers intervenants qui ont le sens de la modération et du compromis.
C'est un peu à cause de moi si Christophe jallot participe au forum.Depuis plus d'un an que je lis assidument les divers sujets abordés,j'ai poussé Christophe à venir partager ses expériences avec les lecteurs de LPV.
J'apprécie beaucoup les messages que je viens de lire.
Christophe est un etre généreux et passionné,il a vraiment sa place parmi vous.
Je souhaite que vous puissiez un jour le rencontrer et partager avec lui des moments inoubliables,autour de quelques bonnes bouteilles,comme j'en ai fréquemment la chance.
Je pense que Christophe reviendra sur le forum,vos messages de sympathie ne peuvent que l'avoir touché.
Nous partons en janvier pour la foire annuelle d'AMPUIS.Peut-etre aurons nous l'occasion de s'y retrouver.Christophe est reconnaissable facilement:il porte deux verres à son cou: l'un pour les rouges,l'autre pour les blancs.
Amicalement.
LS

Je prends le risque d'apporter mon avis et quelques précisions sur ce qui est dit sur Petrus, car la mauvaise opinion qu'en ont certains me frappe:

Petrus, tout d'abord, n'a pas à être ou pas le plus grand des Bodeaux, c'est un des meilleurs, c'est incontestable, mais par exemple, à l'heure actuelle, son 1990 est très bon, mais un autre premier est indéniablement au dessus. Qu'en sera t-il dans 5 ou 10 ans, sera -t-il jugé 1er, 3ème, 10ème, qui peut le dire? Un vin est objectivement le meilleur à un moment donné, pour une personne donnée, donc les classements sont très relatifs, les commentaires sont plus intéressants, notamment pour se faire, au travers d'eux, une idée sur l'apogée.

Mais les critiques portent surtout sur les prix.
Tout d'abord il est faux de dire que la part de Petrus destinée à l'étranger a augmenté depuis 10 ou 15 ans. Elle n'a pas varié depuis 20 ans et le rapport bouteille/ nb d'habitants (des pays importateurs) est tout à fait favorable aux français.
Le prix de sortie en primeurs est toujours proche des 1ers crus du Medoc et la demande ne peut que dépasser l'offre compte tenu du volume, 20 à 25000 bouteilles pour le monde entier.
Le coût de revient est nettement plus élevé qu'évoqué, la quantité mise sous étiquette Petrus équivalent à 16 HL à l'Ha.
Quant à permettre à tous ceux qui le désirent d'en acquérir, il est tenté de s'en remettre au hasard de plus en plus, notamment par le biais de ventes par internet.
En fait, les revendeurs polluent ces attributions sous différentes identités et font leur bénéfice lors de la livraison. Il est bien difficile de tous les détecter.
Voilà. Si quelqu'un a une idée lumineuse...
Très cordialement.
PS: j'en profite pour remercier celui qui m'a alerté sur la vente de Petrus déclassé sur ebay il y a quelques semaines! C'est évidemment faux!

Laissons donc, Christophe digérer cette entrée sur LPV, somme toute assez classique. Je pense que les 35 Km qui séparent nos domiciles ne seront pas un obstacle pour se rencontrer verre en main ..
Je n'aurais jamais imaginé faire l'objet d'une nouvelle version d'une chanson de Jacques Brel sur le net .
Vincent, tu as fait fort ; tu vas devoir me la chanter à la prochaine réunion du CDR Sud-Ouest.

Bonsoir,
j'ai bu ce vin le week end pour le premier de l'an. Nous l'avons trouvé ma femme et moi, extrêmement beau, et même remarquable à ce stade.
Si le nez reste discret, dominé par des senteurs de bois brûlé, c'est en bouche qu'il est harmonieux, ne manquant ni de matière, ni de complexité. Il nous a paru très long, fin et dsitingué et pour tout dire cette bouteille de Petrus 1987 entre, pour moi, dans la catégorie des très beaux vins bus au cours de ma vie. Comme quoi, l'année peut cacher de belles surprises.

Pour terminer sur une note anecdotique, personne ne pourra dire que je suis un buveur d'étiquette car cette bouteille… n'en avait pas !!
En effet, j'avais acquis cette caisse en primeur, et je ne sais par quel hasard (à l'époque je ne me suis pas renseigné), une bouteille n'avait pas d'étiquette. Je l'ai gardée, car invendable, alors que j'ai vendu (lors de la construction de ma maison) ou offert les autres.
Le bouchon et la capsule étaient bien estampillés du château.

Cordialement.

Hervé.

Auteur: ericmichon
Date: le 02/03/2006 à 17:24

Bonjour,

Quelqu'un a bu du Pétrus 1992 dernièrement ?

Je possède une bouteille et je me demande si je ne suis pas un peu trop tard pour l'ouvrir. Est-ce que quelqu'un pourrais me faire part de son expérience avec ce vin ?

Merci.

Bonjour!
Je n' ai pas redégusté PETRUS 1992 depuis mars 2001, mais lors de cette dernière dégustation (à l' aveugle) j' ai eu la chance de le déguster à côté de tous les premiers crus "A" de Bordeaux... et c' était certainement (avec Lafleur qui faisait également partie des vins dégustés) le vin qui avait le plus grand POTENTIEL: la robe était sombre, le vin très concentré, encore sur le fruit, avec la puissance et l' élégance si caractéristiques de ce cru, les tanins étaient savoureux et vraiment aucun signe de déclin...il était sorti premier (avec Lafleur!) de cette dégustation (et les 2 ST Emilion aux 2 dernières places...curieux quand on voit le peu de distance qui sépare ces propriétés...); & mon avis , tu peux l' ouvrir sans crainte, mais rien ne presse, tant ce 92 est "surprenant"...un vin vraiment SAVOUREUX...

tu ne lui a pas mis de note?

Pour une fois qu'on a un commentaire sans note, on ne va tout de même pas lui reprocher, non ?
Je me demande si Pomerol n'est pas l'appellation bordelaise qui a le mieux réussi le millésime 1992. Je me rappelle d'un Gazin particulièrement savoureux.

Luc

Tout comme Luc, il vaut mieux un commentaire sans note mais qui donne une indication de satisfaction (hé the famous plaisir).

C'était pour rire Luc!

je pense que Christophe a fait ce CR sans note car il sait que tu le préfère ainsi.C'est une marque d'attention à ton égard,plutot sympa.

Petrus 1994, hier soir.

C'est le troisième Petrus que je goûte ( après un 86 et un 87 ), et c'est ma troisième déception

Le vin était à mon goût un peu trop alcooleux, et avait des tanins rêches. La texture manquait de densité et la structure n'était pas fabuleuse. Des notes un peu herbacées... Dans l'absolu, et pour le millésime, ce vin n'était somme toute pas désagréable mais à mille lieues de ce qu'est en droit d'attendre un amateur d'une bouteille aussi chère.

Marc,
Moins convaincu par Petrus à chaque nouvel essai

J'ai bu Pétrus 1974 récemment, car ma dernière fille est de 1974.

Je suis chaque fois séduit par Pétrus, un vin énigmatique qui me parle énormément.

"ce vin n'était somme toute pas désagréable mais à mille lieues de ce qu'est en
droit d'attendre un amateur d'une bouteille aussi chère."

Si Petrus est si cher, ce n'est pas parce qu'il est si bon (même s'il peut parfois l'être!), mais simplement parce que c'est Petrus!!

Un conseil s'il te reste qques bouteilles: Plutôt que les boire, vends-les aux enchères et achète du Clos fourtet ou des Pomerol dans une grande année!

Salutations!
vince2

J'ai bu Pétrus 1974 récemment

C'est le premier Petrus que j'ai acheté ... et j'ai encore honte de la déception de mon oncle (en fait mon père adoptif) quand je lui ai fait goûter: indigne de sa réputation! et surtout de son tarif. On se rend compte de la puissance de l'arme favorite des spéculateurs en général, de la maison Moueix en particulier: raréfier l'offre!

En 74, la maison Moueix a fait bien mieux: La Grave Trigant de Boisset, et pourtant Petrus était un des meilleurs de ce triste millésime.