C'est bien simple c'est de ne pas y être allé qui me rend malade

Sublime résumé !!

Je trouve fondamentalement difficile de trouver credible un classement qui met deux annees de suite Dinner by Heston Blumenthal dans le top 10. J'y suis alle 2 fois et franchement, meme si c'est original de remettre au gout du jour des recettes ancestrales, ca vaut a mon sens tout juste l'etoile qu'il a. Cela illustre a mon sens a quel point ce classement peut refleter la popularite du chef (qui en l'espece n'est meme pas dans la cuisine) plutot que la qualite intrinseque.

Florent

On n'a peut-être pas bien compris ce que je voulais dire en écrivant : "S'il y a 900 membres d'un jury, on a moins besoin de méthodologie que s'il n'y avait que 20 juges."

S'il y a 20 juges, un juge farfelu pèse pour 5% des résultats.
S'il y a 900 juges, un juge farfelu pèse pour 0,11% des résultats, c'est à dire 45 fois moins.

Il faut bien sûr, dans tout classement, une méthodologie. Mais le contrôle individuel de chaque réponse est 45 fois plus nécessaire quand il n'y a que 20 juges.

Ce que j'ai dit n'est pas l'encouragement au laxisme, mais relatif à la pondération des résultats.

Un exemple : quand un fait un sondage sur l'élection du président de la République sur 1000 personnes, dix d'entre elles pèsent 1%, ce qui veut dire que le choix du panel est fondamental.
Si on fait le même sondage sur 100.000 personnes, dix d'entre elles pèsent 0,01%, ce qui veut dire que le choix du panel, même rigoureux, peut-être plus souple.

Et quand on ne demande à aucun "juge" de justificatif pour le ou les repas qu'il a (ou aurait) fait dans les restaurants concernés, au niveau de la méthodologie, vous voyez ça comment?

S'il y a 20 juges, un juge farfelu pèse pour 5% des résultats.
S'il y a 900 juges, un juge farfelu pèse pour 0,11% des résultats, c'est à dire 45 fois moins.

Bonjour François,
s'il y a un farfelu parmi 20 juges, pourquoi n'y en aurait-il pas 45 parmi 900 ?
Benji

On ne peut passer sous silence l'évident parti pris anti cuisine française quand on voit les absurdités répétées de ces classements.
Mais aussi :

L'Arpège derrière Diner de Blumenthal ?? ( ce n'est pas 1 mais 50 restaurants français qu'on pourrait mettre bien loin devant )
Le Chateaubriant et l'Atelier de Robuchon ( dans ce cas c'est visiblement le prestige du nom, comme pour le prix décerné à Ducasse ) loin devant Michel Troisgros qui actuellement fait des merveilles ???

Etc.., etc..

Ces gens là n'ont pas pu manger dans ces restaurants ou alors ils n'ont rien à faire dans un jury gastronomique .

Je crois qu'il faut admettre une fois pour toutes qu'il ne s'agit en rien d'un classement des "meilleurs restaurants du Monde", mais d'un classement des restaurants qui ont le plus "fait le buzz" dans le Mondogastro l'année écoulée. Ce qui compte, davatage que le goût, c'est l'émerveillement comme je l'écrivait hier. Je mets le lien ou pas?…

Un billet en droite ligne de vos propos !

blogs.lexpress.fr/st...

Ce coup-ci, j'ai un coup d'avance sur toi

lapassionduvin.com/p...

M Poussin, je comprends ce que vous voulez dire (il y a des oublis assez incroyables dans cette liste) mais vous êtes excessif...en proclamant que la cuisine récompensée est uniquement une cuisine d'apparat.

El Celler n'est pas un restaurant qui fait uniquement le buzz...c'est caricatural de dire cela. Et comme dans tous classements il y aurait beaucoup à dire, comme celui du meilleur footballeur, du meilleur film ou, donc, du meilleur restaurant...c'est un peu la même chose; on est dans le jugement humain, d'un panel plus ou moins bien choisi votant en fonction d'un protocole plus ou moins bien défini, et qui trouve facilement ses limites.

Tout le monde est d'accord pour dire que la cuisine française est mal représentée dans ce classement (rien d'étonnant de la part d'un magazine anglais -), mais ça ne veut pas dire que Noma ou El Celler ne sont pas de grands restaurants. L'un n'empêche pas l'autre.

Et content de voir qu'une cuisine plus classique, familiale, puisse être récompensée après les apprentis chimistes de Bulli, Fat Duck et Noma.

Très relatif, tout de même. Lorsque tu regardes leurs recettes, tu t'aperçois vite que tu vas avoir du mal à les réaliser, faute de matériel ou d'ingrédients...

http://www.lomejordelagastronomia.com/sites/default/files/platos/5_2.jpg?1247385600

www.lomejordelagastr...

Éric, c'est caricatural ce que tu montres...( regarde les photos des CR sur tripadvisor on est loin de ça) et je te garantis
que ce n'est pas cette cuisine là ( à moins que cela ait vraiment changé en 18 mois) Je verrai bien la semaine prochaine et je le raconterai.

Après à chacun de se faire une idée...mais il vaut mieux y aller pour se forger une vraie idée ? non?

Noma j'ai un à priori négatif mais j'y suis jamais allé...et si on me propose de la faire j'y vais sans aucun problème. C'est de la simple curiosité. Curiosité un peu onéreuse, je l'avoue...

""C'est bien simple c'est de ne pas y être allé qui me rend malade ""

Tu n'as pas écouté le message d'un petit paysan de Savoie...tu as préféré aller à Fontjoncouse !! :

Je vais avoir une petite pensée pour toi ....je suis à Gérone toute la semaine prochaine et j'ai un Musigny de Roumier qui est déjà retenu pour notre soirée de fête .. A Gérone , vous avez également le meilleur parcours de golf d'Espagne - PGA Catalunya.....Lundi prochain , j'ai défié mon acolyte sur ce magnifique golf ( les cartes européennes y ont été distribuées fin 2012 pour la saison 2013 ...c'est du haut niveau !!

Le perdant règlera la note du repas et .j'ai peu de chance de devancer mon copain !! ...je suis bon perdant , j'ai anticipé ce matin : je suis allé rendre visite à mon banquier !!

Si seulement mon ami Jean Paul B pouvait me " glisser " son swing ...le temps de cette petite confrontation

Tu n'as pas écouté le message d'un petit paysan de Savoie...tu as préféré aller à Fontjoncouse !!

J'ai eu beau faire téléphoner par Gilles Goujon , pas de place au Celler de can Roca .....mais pour le lendemain !!!!!

Mais toi mon Jean Luc , tu bois trop de Musigny ! Ton parcours est trop difficile : pas étonnant que tu perdes:D

Il faut que tu te remettes à une cuvée savoyarde plus confidentielle si tu veux revoir l'oreiller de la belle Aurore !!!

blackmania écrivait:

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> M Poussin, je comprends ce que vous voulez dire
> (il y a des oublis assez incroyables dans cette
> liste) mais vous êtes excessif...en proclamant que
> la cuisine récompensée est uniquement une cuisine
> d'apparat.
>
> El Celler n'est pas un restaurant qui fait
> uniquement le buzz...c'est caricatural de dire
> cela. Et comme dans tous classements il y aurait
> beaucoup à dire, comme celui du meilleur
> footballeur, du meilleur film ou, donc, du
> meilleur restaurant...c'est un peu la même chose;
> on est dans le jugement humain, d'un panel plus ou
> moins bien choisi votant en fonction d'un
> protocole plus ou moins bien défini, et qui trouve
> facilement ses limites.
>
> Tout le monde est d'accord pour dire que la
> cuisine française est mal représentée dans ce
> classement (rien d'étonnant de la part d'un
> magazine anglais -), mais ça ne veut pas dire
> que Noma ou El Celler ne sont pas de grands
> restaurants. L'un n'empêche pas l'autre.

Cher monsieur Blackmaniaque (je peux moi aussi faire de l'humour de prof de gym…)
Ai-je écrit ça sur le Celler de Can Roca, ai-je dit ça ce matin encore sur E1, dans le journal de 8 heures? N'inventez pas les phrases auxquelles vous avez envie de répondre. On peut en revanche observer la direction que prend la cuisine du Celler, notamment avec le projet Sueño. D'autres aussi, comme mon camarade Jörg Zipprick s'interrogent également sur les liens entre Jordi Roca et l'industrie chimico-alimentaire, notamment de sa présence au chef's council du géant d'arômes Givaudan (il l'a fait dans mon blog le 18 mars dernier, je ne peux pas mettre le lien, on m'a dit que c'était interdit).
Ensuite, que la photogénie supplante la gastronomie, cela va bien au dela de la pantalonnade que nous servent les Anglais, trop heureux de casser la vaisselle (française). C'est un trait de l'époque, un culte de l'apparence qui dépasse de loin la restauration.
Pour ce qui est de la pantalonnade de W50BR, lisez mon dernier billet, là, au moins, vous aurez du grain à moudre. Au passage, je vous offre une image du restaurant que j'évoque, le 77e meilleur du Monde selon le "jury"…



Salutations.

Parfait résumé d'une réalité dans l'assiette que personnellement, avec mes goûts de dinosaure et mon amour pour la cuisine de ménage, je déplore !

Billet
Les dessous du palmarès !

obsession.nouvelobs....

En plus d’avoir enterré le Michelin (appel à témoins : qui le garde encore dans sa boîte à gants ?), le classement s’amuserait à entériner la fin du grand restaurant.

Légèrement de mauvaise foi, Andrea Petrini, comme si ça n'était pas internet qui avait fait disparaître le GM des boîtes à gants. En revanche, je trouve toujours le Michelin une référence relativement sérieuse sur la qualité des restaurants.

O.

Monsieur POUSSON, au lieu de brocarder, au choix, Blackmania, les profs de gym, ou les deux (preuve d'une grande considération de l'autre dans une discussion qui ne porte après tout que sur un classement (de plus?) de restaurant du monde, ce qui devrait vous amener à prendre un peu de recul sur l'importance de la chose), essayez de vous intéresser à votre clavier et regardez ce qu'il y a juste à gauche de la lettre "o".
Diantre, ne serait-ce pas un "i"? Vous est-il un instant venu à l'esprit que Blackmania pouvait avoir juste "ripé", fait une faute de frappe sur votre nom, ou même l'aurait inconsciemment écorché avant de faire preuve d'agressivité aussi directement?

Mais non, ici comme dans tant d'autres discussions, il est tellement plus facile (et gratifiant d'une façon ou d'une autre, semble-t-il, sinon je ne m'explique pas que tant d'intervenants en viennent aux combats de paroles sur un forum lié à un plaisir à partager...) de partir directement sur une agression, pas possible que l'autre se soit juste un peu mal exprimé, pas possible que l'on ait mal compris, il faut immédiatement moucher l'insolent, n'est-ce pas?

Si les avis contraires vous piquent au point d'être aussi réactif à la moindre contrariété de lecture, je vous suggère de rester sur votre blog plutôt que de vous aventurer sur un forum, vous y gèrerez sans doute beaucoup mieux votre stress car vous y rencontrerez probablement davantage de lecteurs dont les avis sont proches des vôtres.

Cordialement néanmoins,
bonne soirée,
Pierre

P.S.: Je sais que je réagis aussi à quelque chose de relativement peu important, néanmoins j'ai l'impression que de nombreuses discussions qui partent en vrille le font à partir de ce genre de malentendu, et je trouve cela dommageable pour le forum.

Ne poussons pas le bouchon trop loin !

Désolé, c'etait effectivement une faute de frappe.

Andrea Petrini vise très juste je trouve...et le petit mot d'Alléno peut faire réflechir. Mais Mr Pousson va nous expliquer qu'Alléno a un compte en Suisse ou sont versées des commissions de l'industrie chimico-alimentaire...

et le petit mot d'Alléno peut faire réflechir

Sur le fait que le monde ait changé depuis 30 ans, OK. Mais qu'il dénigre la cuisine de palace alors que le 1947 qu'il supervise fait passer le Meurice pour une gargotte, ça laisse un peu songeur

C'est la remarque que j'allais faire , Eric !
Un peu gonflé Alleno .Preuve que dans la vie il n'y a que le culot qui compte

Bonsoir François,

je me permets de récommander un article du New York Times sur les "50 Best" :

www.nytimes.com/2011...

"The World’s 50 Best Restaurants? Says Who?"

L'auteur, Lisa Abend, a écrit un livre très élogieux sur El Bulli (contrairement à moi).
Je confirme tout ce qu'elle dit: Lobbying, invitations aux frais du contribuable, copinage.

L'article suivant est intéressant aussi:
www.lyoncapitale.fr/...

Monsieur Petrini explique que "le 50 Best, c'est une image du resto qui a été le plus dynamique, qui a le plus fait parler de lui dans l'année."

Ce ne sont donc pas les meilleurs, mais ceux dont on parle le plus. Hélas, ça s'appelle toujours "50 Best" et non "The big buzz".

C'est certain que pour ceux qui pensent que mettre une demie noix de beurre en moins est une révolution, ce type de classement peut faire grincer des dents. Il faut sortir un peu de dogmatisme de la cuisine à grand mère classico-classique comme nous pouvons le faire avec des vins hors appellation ou aller plus loin que « c'est du Bordeaux donc c'est bon ».

Après pour les gogos qui pensent que la cuisine avec des ingrédients ou des ustensiles modernes est forcément mauvaise j'espère qu'ils vont arrêter les barbeuc et leurs cortèges de composés reconnus cancérigènes, arrêter le beurre et le sel pour les problèmes cardiovasculaires qu'ils entraînent ainsi que le vin qui contient plus de 10% d'une substance toxique causant des troubles du comportement sans oublier qu'il n'est pas impossible qu'ils fument en se rendant au restaurant en voiture (et je ne parle pas du retour en état d'ébriété).

Eh bé ! Les gogos anti modernes d'un côté, et je suppose les gentils de l'autre, je sens que la discussion progresse à grands pas.



O.

Parce que Perico legasse me semble avoir été oublié

m.marianne.net/Meill...

oliv écrivait:

---

>> Parfait résumé d'une réalité dans l'assiette que
> personnellement, avec mes goûts de dinosaure et
> mon amour pour la cuisine de ménage, je déplore !
>

Je fais aussi partie de cette ligne, et je veux bien admettre qu'en matière de cuisine je suis un dinosaure, ça ne me dérange absolument pas.
Ce que je recherche dans la cuisine c'est avant tout une matière première d'exception aux goûts et saveurs que l'on rencontre que très rarement, et une façon de cuisiner ces beaux produits qui les mets en valeurs.
Après, tout ce qui attrait à la présentation dans l'assiette et à l'originalité je dois avouer que je m'en contrefous un peu. Au bout du compte tout sera manger et cette présentation, originale ou pas, aura disparue. Il est évident qu'une belle présentation c'est toujours plus agréable et plus engageant, mais il y a des limites.

Perico Legasse, comme à son habitude, manque sans doute de nuances dans ses propos, mais je suis plutôt de ce coté, par rapport à ceux qui admirent la cuisine moléculaire ou « techno émotionnelle ». Pour moi la vrai cuisine ce n'est pas ça.
Mais il faut de tout pour faire un monde et heureusement qu'il y a des gens à qui ça plait, ils ont sans aucun doute de bonnes raisons et sont tout aussi respectables que ceux qui ont une vision plus traditionnelle de la cuissine

Enfin pour ce qui est de ce classement je suis d'accord avec ce qui a été dit avant. C'est plutôt un classement des restaurants dont on parle le plus, qui font le "buzz" et pas des meilleurs. C'est plus marketing qu'autre chose.

Enfin pour ce qui est de ce classement je suis d'accord avec ce qui a été dit avant. C'est plutôt un classement des restaurants dont on parle le plus, qui font le "buzz" et pas des meilleurs. C'est plus marketing qu'autre chose.

Oui sauf que le classement est annoncé sans ambiguïté : Les 50 meilleurs restaurants du monde

J'ai depuis longtemps de très bons échos de El Celler de Can Roca sans y être allé .
Je suis quand même surpris d'apprendre que ce restaurant utiliserait aussi certains ingrédients chimiques . Même si c'est en proportion beaucoup plus mesurée c'est une petite déception pour moi .

Il fut un temps ou empoisonner ses clients valait au restaurateur d'être trainé en justice . Maintenant il peut même être classé dans les meilleurs restaurants du monde....................et le rester !

Vous avez ici la Timeline du restaurant où l'on voit bien l'évolution technique et esthétique de celui-ci. Tout de même très loin de la "cuisine familiale" dont parlait Blackmania...

Quand on voit cette "évolution" technique au fil des années,on peut quand même s'inquiéter de ce que devraient manger les clients de 2020...
Cela fait carrément peur.

jlj