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Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

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dkvn a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

pour la porte effectivement, j'avais prévu d'enlever la simple porte double en bois assez dégradée, et de murer une partie de la surface pour y mettre une simple porte un battant. je pensais même la doubler (un battant de exterieur et un battant interieur). je sais pas si ca a un interet.

et je supprimerais la fenetre (trou) en la murrant aussi.

sinon, je pense que l'idee de separer en deux la piece, pour mettre la cave au fond (voir ligne rouge) doit permettre de bien separer la cave et de mieux l'isoler. je pourrais ainsi me limiter a l'isolation de ce mur ? et faire l'aeration aussi de ce coté interieur ?

pour la pièce d'a coté, elle est saine et vide depuis fort longtemps, sauf qu'elle risque de servir de garage pour y mettre occasionnellement une auto... donc dans ce cas, ca risque de coincer.

en tout cas, actuellement dans ce batiment : pas de chauffage, pas d'installation électrique, rien... c'était un bâtiment de ferme dans lequel il y avait poules et chèvres il y a plus de 20 ans (le bâtiment date des années 50 je crois...)

merci pour ces conseils et informations ca me motive pour la réalisation !

#91

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lutembi a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonne continuation,
#92

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dkvn a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

je vais faire un nouveau reperage ce week end ! a suivre donc !

(je me demande meme si je vais pas doubler le plafond en creant une voute en briques...)
#93

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Vincentc a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour à tous,

Je rencontre sur le site que nombreux d'entre vous sont confrontés à des problèmes d'excès d'humidité dans leur cave qui malheureusement occasionne la destruction des étiquettes!

Le problème se pose également chez moi: ma cave est enterrée sous une vieille maison et l'humidité atteint fréquemment les 100% durant l'été et oscille entre 75% et 95% le reste de l'année. La température par contre reste correcte durant l'année: j'enregistre des pics à 18-19°C en périodes de fortes chaleurs et le thermomètre descend actuellement sous les 10°C (Actuellement, en Belgique, les températives restent négatives la journée). Le reste de l'année, la température oscille autour de 12-16°C

Je souhaiterais donc résoudre mon problème d'excès d'humidité avant cet été; je viens en effet de démanager ma cave qui étatit encore stockée chez mes parents.

Je pense à plusieurs solutions:
1) déposer un lit de gravier sur le sol actuellement en beton
2) augmenter la ventilation par le placement d'un ventilateur; les deux soupiraux ne suffisent pas
3) éventuellement, placer un système de conditionnement d'air(dernière solution)

En ce qui concerne le point 1, quel type de gravier est recommandé pour qu'il assure un piégeage de l'humidité de l'air?

Je vous remercie pour vos réponses...

Vincent
#94

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huhum a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour,
Une question par rapport à l'hygrométrie dans une cave d'immeuble :
J'ai une température quasi-stable (depuis 3 ou 4 mois) et qui oscille entre 10° et 12° (10,2° lorsqu'il faisait -6° à l'extérieur et 11,4° aujourd'hui avec +5° dehors).
L'humidité était voisine de 40% la première fois où j'ai fait la mesure en novembre et que j'ai réussi à faire augmenter à 50% en mettant tout simplement une bassine d'eau dans la cave (ce n'est surement pas lié qu'à ça !).
Maintenant comment faire pour augmenter l'humidité à 60% ou 70%
Il paraît que mettre du charbon de bois dans l'eau peut aider ? je ne comprends pas pourquoi ???
Quelqu'un peut éclairer ma lanterne
Merci
#95

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Marc C a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Je crois que le charbon de bois, c'est pour éviter le développement de moisissures dans ton eau.
Pour augmenter ton humidité, soit tu achètes un humidificateur d'air mais il te faut une prise électrique soit tu tends du linge humide, dont tu fais tremper le bas dans une réserve d'eau, un peu partout dans ta cave (pas super pratique mais ça doit marcher)

Marc
#96

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DarthTux a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Autre solution utiliser de la peinture pour extérieur.
Ainsi pas les mur ne boivent pas d'eau est l'air se charge en humidité.

--
François C.
#97

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dkvn a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

bon, changement de plan : l'aération du local initial ne peut être faite comme prévue. du coup, les seuls accès possibles se feront par l'avant... alors j'ai pensé a respecter la position des aérations dans la pièce (haute et basse, opposées) avec le subterfuge du tuyau pvc... je sais pas si ca peut marcher ? en passant un tube par le sol :



la cave à vin future étant la pièce du fond, les trous, les deux aérations opposées et l'une haute et l'autre basse, avec le système de la canalisation enterrée..
ça marcherait comme cela ?? merci..
#98

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gerardmansoif a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

L'apport d'air frais se fait toujours par le haut, puisque le "froid" descend. Les ventilations dites "basses" servent généralement à ventiler un contre mur uniquement. L'échange pourra peut être se faire, reste à connaître l'inertie de tes matériaux et autres menuiseries composant cette pièce.

La certitude tue, le doute te préserve.
#99

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dkvn a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

merci !

cela voudrait dire que je ne suis pas obliger d'avoir une ouverture basse ?

et j'avais mal vu la chose : je pensais effectivement que le bas amènerais de l'air frais, et que le haut ferait sortir de l'air chaud (en remontant). d'ailleurs, l'air le plus frais sera celui de la cave en été ? comment cela va se tenir ?



les murs et la voute sont en pierres scellées au ciment. dans la cave du fond, qui va servir de cave a vin, il n'y aura pas d'autres matériaux, a part les supports des bouteilles en matières métalliques (pas de bois ou autres polystyrènes/plastiques...) et les bouteilles elles mêmes. Au pire, il y aura des petits tonneaux...
je pensais utiliser du pvc pour les tubes...
#100

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lutembi a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Moi je crois que ton système de tube enterré est très bien.
L'entrée d'air se fait forcément par le bas, puis qu'en se réchauffant, il remonte, et ressort par la ventilation haute.
Fais juste attention à ca que l'entrée d'air ne se fasse pas directement sur tes bouteilles.
#101

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gerardmansoif a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

lutembi écrivait:
> Moi je crois que ton système de tube enterré est
> très bien.
> L'entrée d'air se fait forcément par le bas, puis
> qu'en se réchauffant, il remonte, et ressort par
> la ventilation haute.
> Fais juste attention à ca que l'entrée d'air ne se
> fasse pas directement sur tes bouteilles.

Certes mais il faut créer un systéme de pression/dépression sinon ton air chaud ne sortira pas de lui - même donc l'ajout d'un système d'extraction mécanique semble nécessaire. Ton air froid ne suffira pas.

La certitude tue, le doute te préserve.
#102

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dkvn a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

a étudier plus en profondeur alors.

surtout que je me pose la question de l'été : l'air sera forcément pris dehors. La cave ne risque t-elle pas de monter en temperature du coup ?
#103

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lutembi a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

L'intéret de ton système de tube enterré me semble aussi que l'air passant sous terre va se rafraichir légèrement l'été, et se réchauffer légèrement l'hiver.
L'idéal serait de l'enterrer un peu profondément et sur une bonne longueur, d'en faire ce que l'on appelle un "puis canadien". Et là il faut effectivement placer un extracteur, ou mieux un "insuffleur" d'air, mais à tout petit débit, pas du tout du même accabit que ce que l'on installe pour les salles de bain par exemple.
#104

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dkvn a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

effectivement, je pensais a cela. je m'etait renseigné, apparement il faut enterrer à 1.50 mètres, et avoir 25metres de tubulure sans raccord... ca va etre bien difficile a faire dans ce cas.

je continue les investigations ;)
#105

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gerardmansoif a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

lutembi écrivait:
> L'intéret de ton système de tube enterré me semble
> aussi que l'air passant sous terre va se
> rafraichir légèrement l'été, et se réchauffer
> légèrement l'hiver.
> L'idéal serait de l'enterrer un peu profondément
> et sur une bonne longueur, d'en faire ce que l'on
> appelle un "puis canadien". Et là il faut
> effectivement placer un extracteur, ou mieux un
> "insuffleur" d'air, mais à tout petit débit, pas
> du tout du même accabit que ce que l'on installe
> pour les salles de bain par exemple.

Là, je pense que tu confonds les termes.

Insuffler correspond à un apport mécanique d'air alors que l'extracteur (mécanique ou naturel) sert à "sortir" l'air ou les gaz viciés de la pièce et pas seulement de la salle de bains mais de toutes les pièces dites de service composant une habitation.

Enfin, sur cette longueur je ne suis pas certain que le rôle de la terre naturelle en qualité de refroidisseur ou de réchauffeur d'air soit si efficace.

Sébastien

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#106

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lutembi a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Non je ne me trompe pas: dans la construction d'un puis canadien, on travaille par insufflation d'air. Le principe repose non sur l'extraction de l'air d'une maison, mais sur "l'insuflation" (excusez le néologisme) d'air dans la maison. Une version étant la vmc double flux, mais un puis canadien peut très bien fonctionner seul, l'air en surpression à l'intérieur de la maison trouve toujours un moyen de s'évacuer. La finalité étant de faire entrer un air plus chaud que l'air extérieur en hivers, plus frais en été.
J'ai lu une fois un article sur un type qui avait une cave à vin équipée de cette manière (quelqu'un qui avait installé un puis canadien pour sa maison a doublé l'installation avec 2 tuyaux et 2 insuffleurs bien sur), et le résultat avait l'air probant.
Après c'est une grosse installation, et je ne suis pas certain que notre ami dkvn soit dans cette recherche. Par contre je pense que son système de tuyau enterré est plutôt une bonne solution dans son cas, et moi, à sa place, je n'installerai pas d'extracteur mécanique, tout au au plus un genre spirogyre.
#107

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gerardmansoif a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

"Une version étant la vmc double flux, mais un puis canadien peut très bien fonctionner seul, l'air en surpression à l'intérieur de la maison trouve toujours un moyen de s'évacuer"

Tu dis que l'air peut toujours s'évacuer. Je suis curieux de savoir comment dès lors qu'il n'existe pas de système d'extraction mécanique ou naturel. Hormis les ponts thermiques dus par exemple à l'absence ou un mauvaise equerrage des menuiseries extérieures, je ne vois pas par où l'air peut s'évacuer sauf si tu laisses la porte ouverte. J'ai pour expérience les visites d'habitation ressemblant à de véritables aquariums, et ce, avec l'existence d'une VMC simple flux et la présence de réglettes hygro-réglables.

A voir.

Une définition d'insufflation : www.cnrtl.fr/definit...

Une définition d'extraction : www.cnrtl.fr/definit...

Point de vue fluide, ce sont des contraires qui se complètent dès lors qu'ils sont équilibrés.

Sébastien

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#108

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gerardmansoif a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Voilà une ébauche d'une installation d'un puits canadien ou puits provençal. Cela fera plaisir aux locaux B)

fr.ekopedia.org/Puit...

puis ça :

www.climamaison.com/...

puis la RT 2005 (résumé) encore en vigueur avant la parution de la RT 2010 (ou 2012) :

www.logement.gouv.fr...

Bonne lecture

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#109

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lutembi a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Attention, je n'ai jamais écris qu'il ne fallait pas de moyens d'extraction mécanique ou naturel. J'ai d'ailleurs mentionné l'option "spirogyre" dans mon post précédent.
Le principe du puis canadien existait bien avant que l'on ne fasse des maisons bioclimatiques "étanche", ce qui soit dit en passant ne correspond pas à ma philosophie de l'approche bioclimatique, et je ne suis pas le seul en ce cas. Quand à la RT 2005, elle compte autant d'adeptes que d'opposants parmi les architectes et concepteurs de ce type d'habitat. Elle a quand même le mérite d'exister.

Mais on s'éloigne beaucoup de la cave de notre ami.
#110

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gerardmansoif a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Oui mais pour autan,t il faut évoquer les techniques ou solutions qui soient réalisables. Ne pas occulter l'étude de faisabilité et la mise en oeuvre. L'estimatif est également prépondérant. C'est un tout...:P

Quant à la RT, elle reste une base technique réglementaire, normalement on ne peut y déroger pour l'application des garanties...C'est comme la NF-C 15 100. C'est tout un poème.

Sébastien

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#111

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Arnaud Laviolette a répondu au sujet : Humidité excessive ?

Bonjour à tous,

Depuis 1 an environ je stocke mes bouteilles dans une maison de campagne avec des murs de 60 cm d'épaisseur, 8 à 13° selon les saisons. Idéal au niveau de la température.
En revanche, il y a un petit ruisseau qui coule sous le plancher-béton de la maison qui lui confère une belle humidité. Mais n'est-ce pas un peu trop? En effet, je suis passé voir mes bouteilles, conservées dans des caisses en bois, certaines totalement fermées, d'autres non, et il y a déjà une sorte de pellicule verte qui se fixe sur les caisses en bois. Ou bien quand les caisses sont ouvertes, je peux sentir l'humidité sur le papier qui entoure certaines bouteilles...
Je n'ai pas d'hygromètre dans la cave.
Selon vous, est-ce qu'il y a un risque que la cave soit trop humide ou au contraire, pensez vous que mes bouteilles peuvent passer sereinement plusieurs lustres en se bonifiant ?

Merci pour vos réponses,
Arnaud
#112

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winaddict33 a répondu au sujet : Re: Humidité excessive ?

Les étiquettes vont souffrir, mais le vin devrait bien supporter.

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
#113

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Xtof a répondu au sujet : Re: Humidité excessive ?

Arnaud,

Il n'y a aucun risque pour le vin lié à une humidité excessive. C'est au contraire un des facteurs les plus importants (avec la stabilité thermique) de garde, le bouchon ne risquant pas de sécher et de se rétracter.

Les étiquettes peuvent par contre se dégrader (les auto-collantes y sont moins sensibles), mais on peux y remédier en "filmant" les bouteilles importantes.

Il faut penser à retirer les caisses en carton de la cave, car la dégradation du carton risque de donner une odeur peu agréable. Plus généralement, il est recommandé d'enlever caisses et cartons d'une cave afin de ne pas faciliter la tache à d'éventuels visiteurs.

Christophe
#114

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Arnaud Laviolette a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Wineaddict, Christophe,

Merci pour vos réponses, ça me rassure.
Je n'ai que des caisses en bois, pas en carton, mais effectivement, je n'avais pas pensé aux risques de les laisser en caisse. C'est pourtant bien pratique...

Bonne journée,
Arnaud
#115

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winaddict33 a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Arnaud Laviolette écrit: Je n'ai que des caisses en bois, pas en carton

Attention quand même, car certains châteaux utilisent parfois des cales en cartons à l'intérieur des caisses bois.
Et les grands vins (ou ceux qui font comme si) comportent parfois un papier de soie autour des bouteilles, qui lui est sensible à l'humidité.

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
#116

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hyllos a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

En réaction par rapport à la problématique carton, j'ai en effet entendu souvent ce conseil. Le fait est que depuis 15 ans, je stocke tout en carton d'origine (des centaines de bouteilles) qui pourrissent et sont plein d'humidité et pas une seule bouteille n'en a souffert. Par contre, j'ai failli en casser quand les cartons se sont effondrés :)

Donc tout ça pour dire que le carton (ou même du papier de soie, ça c'est juste un souci pour l'étiquette) n'est pas problématique.
#117

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totolouga a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

J'ai installé une VMC en début d'année dans ma cave parce que j'avais beaucoup de condensation au plafond surtout à l'intersaison (à cause de la variation de température entre le sol (partie supérieure de la dalle, le garage en l'occurrence) et le plafond.
L'hygrométrie n'a pas varié, toujours de l'ordre de 85% mais par contre il n'y a presque plus de condensation au plafond, moins de champignons qui se développent, moins d'odeur de renfermé.
Sur 3 mois l'influence de la VMC est notable et c'est le seul système qui m'ait permis d'"assainir" ma cave.

Raphael (Singapour) à l'aise dans tous les milieux mais n'appartenant à aucun
#118

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Manu0312 a répondu au sujet : Sur la Conservation

Bonjour ,

Ayant commencé à m'intéresser au vin depuis quelques années,
j'ai fait l'acquisition de quelques bouteilles (environ 150) que je stocke dans une cave de ville
malheureusement peu adaptée (parois bétonnées), donc peu humide et à la température trop "modérée".

Je me réjouis de pouvoir prochainement profiter d'une cave bien mieux adaptée à la conservation, mais
sachant que mes bouteilles, pour la plus ancienne, ne sont stockées que depuis 3 ans au maximum,
existe t'il d'après vous un risque à modifier leur environnement aussi soudainement (hygrométrie bien plus élevée,
écart de 4 ou 5 degrés de température) ?

J'ai cru comprendre, qu'une conservation dans un endroit trop sec pouvait accélérer le vieillissement "naturel" du vin
mais de façon plus générale, je me demande aussi si, d'après vos expériences/connaissances, la qualité du lieu de conservation
a bel et bien un impact sur le vin sur une période de 2 ou 3 années seulement ? Ou alors, parle t'on de délai de conservation bien plus long ?

Merci d'avance pour votre aide
#119

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Sur la Conservation

Les vins n'aiment pas les variations brusques de températures et les températures trop élevées.
Mais sur des périodes aussi courtes, même une cave un peu chaude (pas trop chaude) et sèche n'a aucune conséquence dommageable.
Le vin va vieillir un peu plus vite, mais il n'y a pas de risque réel.

Les choses se compliquent sur des périodes de plus de dix ans. Car si le bouchon perd de son élasticité, c'est la que les risques se produisent.
Donc, dans ton cas de figure, tu peux être tranquille.


Cordialement,
François Audouze
#120

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