Frisette écrit:

Blog écrit: C'est étrange comme cette conversation dérive, je rappelle la question de départ : j'ai une cave naturelle et une armoire, où vaut il mieux stocker mes vins de garde ?
Sinon, elle ont l'air super bien vos armoires ...

Heu....non, encore une fois tu extrapole. Je rappelle la problématique initiale: "Mon armoire électrique commençant à être trop petite j'envisage de stocker quelques bouteilles dans ma cave d'immeuble.
Premier point: on est donc bien sur une cave d'immeuble, qui n'est pas forcément naturelle.
Second point: nous sommes plusieurs à prétendre que les cuvées de garde ne souffrent d'aucune manière d'une hypothétique altération à la garde lorsque celle-ci se fait dans une armoire (ou un vulgaire frigo pour certains...)
Dernier point: penser que la conversation dérive simplement parce que nous sommes plusieurs à ne pas aller dans ton sens est pour le moins curieux, puisqu'il s'agit de l'essence même d'une discussion...et je crois bien que Remy a vu juste...

Je voulais juste savoir si 1) une cave d'immeuble de 1890 peut convenir pour la garde, et 2) si la peinture et l'essence de térébenthine peuvent être gênants en terme d'odeur.

Et je disais qu'au vu des éléments dont je dispose je préférais mettre les vins de garde dans l'armoire.
Ca a effectivement dérivé et lancé un débat "armoire électrique vs cave naturelle", ce qui n'était aucunement mon intention.
Bien évidemment qu'une cave naturelle est mieux, mais en attendant beaucoup n'ont pas de place ou les conditions idéale dans leur cave donc l'armoire électrique est une solution tout à fait acceptable. Il n'y a pas tellement lieu à débattre plus dessus selon moi.

Et au final je ne suis pas beaucoup plus avancé sur ma problématique de départ

Et je disais qu'au vu des éléments dont je dispose je préférais mettre les vins de garde dans l'armoire.

Et donc ce débat est inutile...

jlj

Thibault, tu as quand même quelques éléments de réponse au cours des différents échanges. Et oui tu peux également mettre du vin dans une cave d'immeuble dans laquelle a été stocké des peintures retouchées...

Frisette écrit: [...] si l'armoire est de qualité, elle est tout aussi recommandable voire même un peu plus que celle de l'immeuble, la seule contrainte étant qu'elle pourra même paradoxalement ralentir l'évolution des vins, chose maintes fois constatées.
Par conséquent, vu que c'est dans un immeuble (et à la condition que l'armoire soit un modèle correct, j'insiste sur ce point), je conseillerais par mesure de sécurité de garder les vins de garde dans le salon (plus difficile d'accès et moins tentant pour des visiteurs malintentionnés), et laisser les vins moins onéreux et de consommation rapide dans la cave

Pèse les "pour" et "contre".

L'humidité on s'en fiche, tu peux avoir 100% de taux d'humidité mais une bonne aération, et donc aucune chance de voir tes étiquettes pourrir.

Mesure déjà les performances de ta cave naturelle (évolution de la température sur plusieurs mois, taux d'humidité, odeur (est-ce que c'est bien ventilé ??)).

Ce que tu as stocké dans le passé, si ça ne sent plus on s'en fiche.

Tu peux poser une bouteille en "test", si trop d'humidité, évite les cartons / le bois dans ta cave, et bobibox pour les étiquettes pour les protéger.

Selon les résultats tu choisis.

De manière générale, toute odeur présente dans ta cave naturelle risque à marquer avec le temps ton vin.

Pose un bidon d'essence à côté de 20 bouteilles, au bout de quelques mois tu devrais avoir l'odeur d'essence transposée dans ta bouteille.

Si problèmes d'odeurs et salpêtre (salpêtre = moisissure qui signifie que ta cave est mal ventilée), je t'invite à laisser tes bouteilles en cave électrique jusqu'à régler ton problème en cave naturelle.

Anti-UV donc pas de risque, pas devant une fenêtre avec accès soleil direct c'est mieux mais tes bouteilles sont couchées, pas debout à bronzer au soleil dans tous les cas.

J'ai une cave naturelle, 70 à 90% de taux d'humidité, presque 100% même l'été, 12 en hiver à 20 degrés en été (mais évolution très lente), bien ventilée, dans le noir, pas de vibrations.

Perso je préfère cette solution qu'une électrique pour plusieurs raisons :

o Vibrations (pas à l'abri que ta cave touche un autre objet où autre qui la fasse vibrer).
o Si tu as un champignon qui se développe dans ton électrique (ça m'est déjà arrivé, si tu achètes une bouteille sur laquelle un champignon s'était installé, tu peux le voir se développer dans ta cave électrique et contaminer les autres bouteilles (si ce champignon pue il peut également contaminer tes autres bouteilles vu que l'espace est "fermé")).
o Condensation l'été dès que tu ouvres.
o Vibrations et galères quand tu attrapes une bouteille.
o Condensation / givre parfois si la cave est trop chargée
o Classement / Place etc...

D'autres avantages bien entendu en faveur de l'électrique, température constante, hygrométrie constante (mais là je demande à voir, notamment l'été, car avec la condensation tu augmentes "rapidement" le taux d'hygro)) etc...

Mais surtout pour moi, à considérer lorsque tu n'as pas d'autres possibilités.

Solution alternative ; tu stockes ton vin dans une électrique pendant 1 an le temps d'avoir un retour "fiable" sur l'évolution de ta cave naturelle sur un an (c'est ce que j'ai fait avec une station météo netatmo).

Good luck !

tma écrit:
Je voulais juste savoir si 1) une cave d'immeuble de 1890 peut convenir pour la garde, et 2) si la peinture et l'essence de térébenthine peuvent être gênants en terme d'odeur.

Et je disais qu'au vu des éléments dont je dispose je préférais mettre les vins de garde dans l'armoire.
Ca a effectivement dérivé et lancé un débat "armoire électrique vs cave naturelle", ce qui n'était aucunement mon intention.
Bien évidemment qu'une cave naturelle est mieux, mais en attendant beaucoup n'ont pas de place ou les conditions idéale dans leur cave donc l'armoire électrique est une solution tout à fait acceptable. Il n'y a pas tellement lieu à débattre plus dessus selon moi.

Et au final je ne suis pas beaucoup plus avancé sur ma problématique de départ

On va répondre

1) Oui elle pourra convenir. 10 ans que j'ai la mienne, je n'ai pas eu de vins vieillis prématurément pour le moment.
Chaque cave et immeuble d'une même époque ne se ressemblant pas, il conviendra tout de même d'acheter un hygromètre + thermomètre pour vérifier que les conditions sont bonnes. Il n'est pas rare d'avoir une chaudière collective au sous-sol d'un tel bâtiment.
Et ta moitié te remerciera de ne pas encombrer le séjour ou la cuisine d'armoire de stockage supplémentaire. Comme écrit par Enzo: cave naturelle + armoire (de service pour mon cas), ça fonctionne bien.

2) Quelqu'un y a déjà répondu. Mieux vaut éviter d'entreposer des produits volatiles au même endroit sauf à rendre les contenants bien hermétiques.

Si problèmes d'odeurs et salpêtre (salpêtre = moisissure qui signifie que ta cave est mal ventilée)

Le salpêtre c'est du nitrate de potassium, résultat d'une combinaison chimique sels minéraux (remontée d'eau) et matières organiques des constructions .

jlj

A remplacer par "Champignons et moisissures qui se développent sur les étiquettes et qui non contents de n'être seulement pas jolis à voir sentent également mauvais".

Je mettrais un peu de frisette dans ta cave.

Désolé Flo c'est une boutade

tma écrit: Je voulais juste savoir si 1) une cave d'immeuble de 1890 peut convenir pour la garde, et 2) si la peinture et l'essence de térébenthine peuvent être gênants en terme d'odeur.

Et je disais qu'au vu des éléments dont je dispose je préférais mettre les vins de garde dans l'armoire.
Ca a effectivement dérivé et lancé un débat "armoire électrique vs cave naturelle", ce qui n'était aucunement mon intention.
Bien évidemment qu'une cave naturelle est mieux, mais en attendant beaucoup n'ont pas de place ou les conditions idéale dans leur cave donc l'armoire électrique est une solution tout à fait acceptable. Il n'y a pas tellement lieu à débattre plus dessus selon moi.
Et au final je ne suis pas beaucoup plus avancé sur ma problématique de départ

Thibault, oui la peinture et l'essence de térébenthine peuvent altérer les vins à la garde.
pour la cave de 1890, ça n'en dit pas assez des conditions de cette cave! elle a beau être de 1890, si elle est à coté du métro parisien, ça va être gênant. donc il faut regarder humidité, température (variations surtout) et sécurité d'accès. Seulement là il est possible de te répondre.

Je connais un mec qui, un jour, a gagné une cave Climadiff lors d'une foire aux vins.
Elle trône depuis 15 ans dans sa cave naturelle sans jamais avoir été branchée.

Autre solution effectivement que d'acheter une cave électronique à disposer dans une cave naturelle.

Le must : installer une cave de service dans une cave de vieillissement elle-même stockée dans une cave naturelle

Bonjour tout le monde.
Je possède une cave de vieillissement Liebherr.

Pensez vous que cela soit nefaste (augmentation de la temperwture ou autre) si je la fais fonctionner dans ma cave (environ 8m carré) ?

J aurai tendance à penser que, tant que la temperature ne varie pas brusquement et que l'hygrométrie est bonne, cela n'aura pas d'influence. Mais je prefere avoir l'avis d'experts.

Merci

enzo daviolo écrit:

tma écrit: Je voulais juste savoir si 1) une cave d'immeuble de 1890 peut convenir pour la garde, et 2) si la peinture et l'essence de térébenthine peuvent être gênants en terme d'odeur.

Et je disais qu'au vu des éléments dont je dispose je préférais mettre les vins de garde dans l'armoire.
Ca a effectivement dérivé et lancé un débat "armoire électrique vs cave naturelle", ce qui n'était aucunement mon intention.
Bien évidemment qu'une cave naturelle est mieux, mais en attendant beaucoup n'ont pas de place ou les conditions idéale dans leur cave donc l'armoire électrique est une solution tout à fait acceptable. Il n'y a pas tellement lieu à débattre plus dessus selon moi.
Et au final je ne suis pas beaucoup plus avancé sur ma problématique de départ

Thibault, oui la peinture et l'essence de térébenthine peuvent altérer les vins à la garde.
pour la cave de 1890, ça n'en dit pas assez des conditions de cette cave! elle a beau être de 1890, si elle est à coté du métro parisien, ça va être gênant. donc il faut regarder humidité, température (variations surtout) et sécurité d'accès. Seulement là il est possible de te répondre.

On habite tout près d'une station de métro. Je n'ai pas mesuré l'humidité au % près mais elle est forte, je la sens quand j'y vais, et je n'ai effectivement pas la moindre idée de ce que donnent les variations de température.
J'achèterai un thermomètre/hygromètre pour mesurer ça.

Pour la sécurité d'accès c'est un simple cadenas sur une porte en bois, mais au préalable il y a une vraie porte pour accéder aux différentes caves.
Concernant la peinture et l'essence de térébenthine on n'a nulle part ailleurs où les mettre malheureusement.

Je vous remercie pour vos réponses. De ce que j'en comprends ma cave, dans les conditions actuelles, n'est pas l'idéal pour une garde longue. Cela me conforte dans mon idée de départ, et je ne stockerai que les vins de consommation courante dans cette cave.
Je le vivrai moins mal si un Sancerre à 12 euros sent la peinture que si c'est une côte rotie

C'est surtout qu'une porte en bois avec un simple cadenas au sous sol d'un immeuble, ça peut sauter trèèèèèès facilement...

tma écrit: On habite tout près d'une station de métro. Je n'ai pas mesuré l'humidité au % près mais elle est forte, je la sens quand j'y vais, et je n'ai effectivement pas la moindre idée de ce que donnent les variations de température.
J'achèterai un thermomètre/hygromètre pour mesurer ça.

Ce n'est pas l'humidité qui sent, perso j'ai une humidité à 100% parfois l'été et ma cave ne sent pas. Ca ressemble plus à des champignons et une mauvaise circulation d'air.

Ca + conditions inconnues (température / variation hygro à l'année) + Vibrations, ta décision est la bonne !

Cave élec !

Frisette écrit: C'est surtout qu'une porte en bois avec un simple cadenas au sous sol d'un immeuble, ça peut sauter trèèèèèès facilement...

En même temps (et je suis concerné aussi au premier chef) mieux vaut un cadenas facile à forcer mais qui n’attire pas les regards... qu’une grosse porte blindée rutilante au milieu de vieilles portes en bois

Pas faux.

Bonjour,

Pour le fait que les armoires font vieillir le vin trop lentement du fait d'une température "trop" stable, augmenter la température de son armoire de 2 degrés en été n'est il pas la solution ?
En tout cas c'est ce que je fais. Est-ce une bêtise ?
Merci.
Sébastien.

tma écrit: On habite tout près d'une station de métro. Je n'ai pas mesuré l'humidité au % près mais elle est forte, je la sens quand j'y vais, et je n'ai effectivement pas la moindre idée de ce que donnent les variations de température.
J'achèterai un thermomètre/hygromètre pour mesurer ça.

Pour la sécurité d'accès c'est un simple cadenas sur une porte en bois, mais au préalable il y a une vraie porte pour accéder aux différentes caves.
Concernant la peinture et l'essence de térébenthine on n'a nulle part ailleurs où les mettre malheureusement.

Je vous remercie pour vos réponses. De ce que j'en comprends ma cave, dans les conditions actuelles, n'est pas l'idéal pour une garde longue. Cela me conforte dans mon idée de départ, et je ne stockerai que les vins de consommation courante dans cette cave.
Je le vivrai moins mal si un Sancerre à 12 euros sent la peinture que si c'est une côte rotie

Achète d'abord le thermomètre/hygromètre afin de faire une croix sur ta cave pour la conservation longue.
Pour la sécurité de l'accès: le simple cadenas paraît léger. Comment les voisins ferment-ils leur cave?
Peinture et térébenthine: une boîte hermétique peut faire l'affaire.

tma écrit: Concernant la peinture et l'essence de térébenthine on n'a nulle part ailleurs où les mettre malheureusement.

A moins que tu ne sois peintre en bâtiment, c'est quoi ta fréquence d'utilisation des ces produits ?
Poubelle - Si besoin, peut-être que l'achat tous x années te permettront de solutionner ton problème.

Frisette écrit: Pas faux.

Euh, navré si je désespère Billancourt sur ce coup là mais si, un peu quand même.
Car la porte blindée, pour peu qu'on parle de quelque chose qui se respecte et pas d'une porte en tôle de guignol, aucun monte en l'air de passage à la période des fêtes ne risquera sa liberté pour les efforts concédés à la fracturer.
Alors qu'enchainer les cadenas au coupe boulon... ne prend quelques secondes.
Un coup d'oeil sur le contenu de la cave et on passe à la suivante. En quelques minutes, reste plus qu'à choisir ce qu'on voudra emporter.
Et pas besoin de vous dire qu'un sous sol d'immeuble à 2h du matin, ça laisse quelques capacités de manutention.

Donc positionner judicieusement le curseur va dépendre de nombreux facteurs.
Les conseils à donner :
1: discrétion (c'est gratuit en plus ! )
2 : une porte au niveau de résistance proportionnée à la valeur du contenu de la cave
3 : un stockage en myriade afin de complexifier la tâche du margoulin pour le transport (pas de caisses bois scellées, pas de valises etc)
4 : pour les vrais paranos, créer quelques appeaux à con et autres pare feu à coups de Margaux pas du Château, un Champagne bien doré, voir en Kurniawanisant un cadavre de soirée laissé bien en évidence.

Oliv

Bonjour à tous je viens vous présenter mon projet à moyen terme (un an).

Je souhaite créer une belle cave climatisée privative chez moi dans le 13. Ce serait un espace de 30m2 dans un esprit pierre apparente, enduit ton pierre, éclairage d’ambiance, bref quelque chose de sympa visuellement. Avec ensuite un bel espace dégustation de 35 m2 avec le visuel sur cette cave.
Le but est de créer un espace chaleureux, convivial, où l’on puisse partager des bons moments autour de belles quilles et du grignotage de qualité. Un vrai lieu de vie.
Je veux créer une ambiance club autour de dégustations thématiques, horizontales, verticales pour tous les budgets et tous les niveaux en petit comité pas plus de 6 ou 7 personnes. Avec un peu de pédagogie (cépages, vinifs, terroir)
Je possède déjà largement dans ma cave perso de quoi commencer et je continue à acheter dans cet objectif, mon but faire découvrir des vins à maturité (c est primordial dans mon concept) et susciter la curiosité sans vente derrière. Bien sûr avec des bouteilles bien conservées et des domaines, références, cuvées bien représentatives de leur appellation avec des pépites, des vins iconiques pourquoi pas une fois par an.
Je veux que l’amateur vienne en se disant :

« Il a réussi à créer un lieu diffèrent et chez lui on déguste ce qu’on trouve peu ailleurs »

Je vois ça d’un côté purement amateur sans en faire un vrai business et sans prétention faisant moi-même déjà parti d’un club mais malheureusement je ne connais pas LPV Paca (petit message subliminal au passage pour pourquoi pas intégrer un cercle local !!)
Juste de quoi rentabiliser l’achat des bouteilles.
J’aimerais toucher un large panel via le petit réseau que j’ai pouvant m’aider (cavistes, vignerons, sommeliers) pour avoir une clientèle (je n’aime pas trop ce mot) sérieuse, curieuse et passionnée ( genre des LPViens !!) qui puisse s’inscrire et payer à l’avance en ayant les programmes à venir.
Je suis simple amateur depuis 20 ans, je passe actuellement les WSET (j’ai passé le niveau 1 et 2 et actuellement le niveau 3) pour avoir plus de crédibilité et savoir de quoi on parle !!!
Ma ligne directrice c’est le partage et la convivialité qu’on connait tous dans nos dégustations.

Alors voilà plusieurs questions :

- Quel statut ? Club, Association, Autoentreprise ?

- Je possède déjà pas mal de bouteilles, ai-je le droit de les proposer dans quelques années en faisant payer la prestation de la soirée ?

- Dois-je garder les factures d’achat ?

- Niveau comptabilité, assurance RC, Licence ? Que faire ?

Bref pas mal de questions en ce début de réflexion, même en essayant de cadrer au mieux j’ai l’impression de partir dans tous les sens et surtout de ne pas avoir d’interlocuteur qui puisse m aiguiller.
Mais tout ça mûrit lentement.
Le coût est déjà prévu et assez conséquent pour la création de la cave et de l espace dégustation, d ailleurs en mp je pourrais nommer la boite qui va se charger du projet a priori.
Alors j’en fais appel à la communauté LPvienne pour ses avis, conseils, retour d’expérience et autre !!

Merci à tous
Lionel

Bonjour
Joli projet de cave j'aimerais avoir la place pour en faire autant.

"un côté purement amateur sans en faire un vrai business" -> ben voilà du coup c'est simple. pourquoi ne pas demander simplement une participation aux frais aux participants ? (qui sont là sur une base "conviviale" donc amicale j'imagine ?) Je fais quelque chose de similaire sans aucune complication (le cadre étant une sorte de "section" d'une asso locale qui se contente de nous louer la salle trop cher). Ce n'est pas non plus un business et c'est également convivial, donc je ne me rémunère pas, il s'agit juste de couvrir le coût d'achat des bouteilles en partageant. (Mais bon au final les participants ont fini par donner de l'argent à ma femme pour qu'elle m'inscrive au WSET3, c'était peut être un signe que le niveau était à améliorer )
Juridiquement, ça me parait du même niveau que d'inviter des potes à un bbq et se cotiser pour l'achat de la côte de boeuf chez le boucher.

Mais du coup vers la fin comme tu parles de licence, facture, assurance etc j'ai l'impression que tu souhaites justement en faire un "vrai business" pas du tout "amateur" ?

Sans en savoir beaucoup, à la seule lecture de ton message, j'ai l'impression que ton projet a besoin de mûrir sur les aspects financiers et comptables.
Principalement du fait qu'il y a une grande différence entre un club/association sans but lucratif, dont les cotisations des membres (et exclusivement eux) couvrent les coûts de fonctionnement, sans relation avec les prestations délivrées (comptabilité de caisse à tenir néanmoins et déclaration) et un club qui fait payer les prestations qu'il délivre, qui a vocation à dégager un bénéfice et qui de ces faits, va payer la TVA (sauf si franchise), tenir une comptabilité commerciale, déclarer à l'IS ou bénéfices industriels et commerciaux (IR) et s'inscrire au RCS (et je n'énumère pas les formalités URSSAF éventuelles ni les autres).

jd-krasaki écrit:
Mais du coup vers la fin comme tu parles de licence, facture, assurance etc j'ai l'impression que tu souhaites justement en faire un "vrai business" pas du tout "amateur" ?

En fait je veux me prendre la tête le moins possible, juste cadrer les choses pour être dans la légalité et recevoir du public sans soucis.
Mais de quelle manière?
Un club non lucratif dont je serais le président m obligerait à créer un compte pro j imagine pour les achats?
Je veux juste pouvoir proposer ce que je possède déjà à la dégustation ainsi que les achats à venir.
En effet les aspects financiers et comptables sont à définir pour que juridiquement je sois pas un vilain hors la loi!!

Président de club ça n'est pas vraiment légal comme fonction, pas besoin de compte pro
L'image qui se dessine est celle d'un projet de business (avec prospection, clientèle, accueil du public, ...) du coup le mieux est peut être de regarder les plafonds des autoentrepreneur. Si tu reste en dessous des 70k€ de CA ça peut être assez simple à gérer avec forfait libératoire pour les taxes, TVA simplifiée etc.
L'associatif a d'autres contraintes : tes participants sont probablement les membres et peuvent voter un changement de président un jour et tu n'auras peut être pas envie de te faire dicter comment organiser les dégustations chez toi

Petit retour d'expérience. J'ai décidé de cloisonner ma cave (rez-de-chaussée de maison années 30) pour plusieurs raisons : pouvoir la sécuriser un peu (porte avec serrure), l'isoler un minimum et limiter l'espace qu'elle occupe (vu que j'ai du mal à limiter les entrées !). La place et le budget étant comptés, j'ai opté après réflexion pour des panneaux de chambre froide. Quelques photos du résultat temporaire... Maintenant, il faut ranger!

jd-krasaki écrit: Président de club ça n'est pas vraiment légal comme fonction, pas besoin de compte pro
L'image qui se dessine est celle d'un projet de business (avec prospection, clientèle, accueil du public, ...) du coup le mieux est peut être de regarder les plafonds des autoentrepreneur. Si tu reste en dessous des 70k€ de CA ça peut être assez simple à gérer avec forfait libératoire pour les taxes, TVA simplifiée etc.
L'associatif a d'autres contraintes : tes participants sont probablement les membres et peuvent voter un changement de président un jour et tu n'auras peut être pas envie de te faire dicter comment organiser les dégustations chez toi

Ca peut être un piste mais a ce moment là la marchandise déjà achetée en mon nom peut être utilisée pour une future prestation sous un statut autoentrepreneur?

Un auto entrepreneur pratique une activité commerciale (au cas particulier du secteur de l’animation événementielle ; revoir la distinction que j’esquissais plus haut).
Il n’a pas de bilan comptable et tient un livre des recettes et dépenses, dont un registre des achats.
Il ne déduit la TVA qui s’il soumet ses ventes et services à la TVA (voir le sujet de la franchise hors TVA qui se distingue de la TVA simplifiée évoquée par JD : sous statut auto entrepreneur, on est en principe sous franchise de TVA).
Si vous utilisez des bouteilles possédées à titre personnel, soit vous les apportez à titre « gratuit », soit vous vous les achetez à vous même, ce qui est en soi une autre activité commerciale qui devrait sur le principe être déclarée aussi comme activité commerciale (Impôt sur le revenu et TVA, hors franchise).
Si ce sont de faibles volumes et valeurs, cela passera inaperçu mais si les volumes ou montants sont significatifs, je ne saurai trop conseiller d’éviter et de se contenter d’achats effectués avec le compte d’auto entrepreneur, sans mélanger avec les stocks personnels.
Ce n’est qu’un avis de non-professionnel du vin (mais d’un fiscaliste qui a roulé sa bosse).

J’ai conscience que mon propos est « plutôt prise de tête » à rebours du souhait de départ mais vous avez tout intérêt à choisir nettement entre une activité « civile » de club non lucratif et réservé aux membres et une activité commerciale lucrative et ouverte aux clients qui se présentent librement.
Le second choix suppose davantage de formalités, si on veut être irréprochable au plan légal (et fiscal).