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Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

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Fredimen a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

didierv écrit: Bonjour Fredimen,

Une question. D’où arrive le sable ?
Il vient bien de quelque part. Il ne faudrait pas que cette arrivée produise un affouillement (une petite cavité) à une autre endroit de la maison.
Sans dramatiser , j’ai vu le cas plusieurs fois sur des canalisations imparfaitement raccordées qui fuient et qui entrainent en continu de petites quantités de sable avec elles.
Les petits ruisseaux font les grandes rivières . Un jour on se retrouve avec une vraie cavité qui s'effondre sur elle même et tout ce qu'il y a au dessus descend
A surveiller avec attention


Si je le savais, je poserais pas la question :) Mais je le surveille tous les jours oui (ça me permet aussi de voir comment ont dormi les filles :)).

Pour info, la maison est entièrement sous vide (avec 1 mètre quasiment), je ne suis pas sûr que les 5 litres de sable à tout casser que je sors par semaine entraînent un gouffre de padirac.

Comme me le disait mon maçon que j'ai eu au téléphone, les puisards (y compris le miens) sont restés à sec pendant 2 ans. Là la pompe démarre toutes les 2 minutes, et ce depuis 2 mois avec la flotte qu'il est tombé.

Tout le tour de la cave est drainé. Les deux drains tombent tous deux dans ce puisard.

Puisard non étanche pour éviter la poussée d’Archimède m'a-t-il dit.

Le vide sanitaire n'est toujours pas sec, je me pose la question des cours Anglaises, utiles il est vrai pour ventiler le vide, mais une grosse partie de l'eau tombe naturellement je présume dans le vide OU dans le puisard (ce qui explique cela).

Peut-être quelque chose à réfléchir, mettre un support sur la cours Anglaise pour éviter lorsqu'il flotte que l'eau pénètre ?

On commence à voir la fin là, l'eau commence à peine à ruisseler, la pompe elle est surélevée quoi qu'il en soit (sur une sorte de socle pour éviter d'avoir "La crépine dans le sable ;)".

Fredimen
#1981

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didierv a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Tu as l'option MP ?
On pourra échanger sans polluer le fil de détails

Didier
#1982
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PtitPhilou a répondu au sujet : Cave a vin en cloisons alvéolaires

Coucou Hervé,

je ne parlais que du service du vin, d'ailleurs je me souviens qu'on avait ouvert quelques bouteilles avec Raphaël et Oliv il y a quelques années (je crois qu'il y avait Eric, notre bon Président aussi ?) à Bougival et c'était bien agréable, un peu frais pour les rouges mais idéal pour les blancs.
Après, tu as raison, les vins vieillissent tout doucement. Moi, je les achète aux enchères, comme ça, elles sont déjà à maturité et ensuite je les congèle, euh les conserve à Bougival ensuite ! ;) ::dance::

Bises itou

PS : désolé pour la pollution du fil...
#1983

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Flo13 a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour à tous,
Il s'agit de mon 1er message alors soyez indulgent si je ne le poste pas dans les règles de l'art. Je corrigerai si besoin.
Je viens d’aménager dans une maison qui a une cave enterré sous le garage d'environ 20m2, hauteur sol-plafond d'environ 185 cm. Sol avec terre recouverte de gravier. Il y a une sorte de d'isolant en "mousse très solide" au plafond. Ouverture par une trappe en bois mais sans isolation dessous... J'ai une sorte de mini aérateur d'air a coté de cette trappe.
J'ai remarqué que lorsqu'il pleut de l'eau suinte de certain mur (surtout le mur qi donne sous la facade nord de la maison, les autre ssont sous la maison entouré de vide sanitaire. De plus certains endroit au niveau du gravier semblait un peu plus humide avec gravier plus foncé donc mouillé.
Je voulais savoir si cela doit être inquiétant ou si c'est normal. J'habite dans le sud vers avignon, sur toute l'année il pleut peu mais quand ça tombe, ça peut vite devenir important (ex de vaisonlaromaine en 92... ). Ma maison est plutôt en haut d'une colline mais j'ai quand même peur de pouvoir être inondé par quelques cm d'eau en cas de pluie incessante et abondante sur plusieurs jours et je ne maîtrise pas encore le ruissellement par le voisinage etc...
Dois je faire certain ajustement?
De plus j'ai l'impression que la température de ma cave oscille entre 13 degré en hiver (je n y habite que depuis février donc pas connu de température rude) et 15 degré (quand je visitais la maison avant achat l'été dernier en période de forte chaleur..). Ce n'est pas parfait mais je pense qu'il y a pire... L'hygrométrie semble importante mais l hygromètre en place est celui de l'ancien proprio et si ça se trouve il fonctionne mal... Il affiche entre 90 et 95% été comme hiver
. Si l'hygrométrie était bonne, faudrait il envisager une clim de cave qui doit coûter bonbon... Isoler le sol de la terre pour l'eau, avec drainage + pompe de relevage mais perdre le coté "respiration"? Faire une isolation des murs ce qui là aussi va me coûter bonbon++
Je vous remercie pour vos réponses, je me suis endetté pour 20 ans pour une maison et j’avoue ne pas avoir trop de moyens pour faire la cave parfaite. Je prend tous les bons plans et conseils
#1984

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Eric B a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Au vu de que tu décris, je laisserais tel quel.

Pense à te présenter dans la rubrique ad hoc ;)

Eric
Mon blog
#1985
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DaGau a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Pour répondre à FLO13 ta cave est très bien. La température n'est pas un problème, sauf si tu veux conserver certains vins blancs vingt ans et plus. L'hygrométrie élevée c'est parfait pour la conservation du vin, passer les étiquettes des bouteilles au film cellophane si c'est un élément que tu souhaites préserver à la perfection. Après si ta cave est très humide et que tu crains la flotte à l'intérieur quand il vase un peu trop fort dehors, il n'y a pas péril en la demeure. Simplement se débarrasser de tous les cartonnages, ranger les vins en casiers, porte-bouteilles, caisses bois. Eventuellement récupérer des palettes de livraison pour ne rien poser à même le sol. Les bouteilles sorties d'une cave après inondation, même de quelques jours, résistent très bien (sauf mélange cuve à mazout et autres évidemment).
#1986
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Flo13 a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Merci Dagau et Eric B vous m'avez bien rassuré ainsi que mon banquier :DD
Je vais me présenter des que possible
#1987

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winaddict33 a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Je confirme les 2 avis sur ta bonne cave.

Je rajouterais de prévoir une brique ou un parpaing sous toutes les étagères ou supports pour tes flacons. très utile en cas d'entrée d'eau impromptue.

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
#1988
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Fredimen a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Sur une cave qui peut prendre l'eau (c'est mon cas), un puisard bien sûr c'est le top (avec un vide cave), un contacteur sec si tu peux le coupler à ton système d'alarme (genre ta cave se remplit, tu reçois un message), et bien sûr, surélever les bouteilles pour te laisser le temps de rentrer avant que tout soit sous l'eau :)

Du reste elle est très bien ta cave.

Fredimen
#1989
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didierv a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Thomas
ça a donné quoi ta cave avec les pluies des derniers jours ? ;)

Didier
#1990

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Pins a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

didierv écrit: ça a donné quoi ta cave avec les pluies des derniers jours ? ;)


J'espère que Didier est de bon conseil, il faut sauver le soldat Pinot. B)

Christophe
#1991
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Fredimen a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

didierv écrit: ça a donné quoi ta cave avec les pluies des derniers jours ? ;)


Devine ? :)

Je faisais le tour avec le maçon ce jour.

Flaques dans le vide sanitaire et vide cave qui re fonctionne de plus belle (sans parler de l’arrivée de sable).

Il a enfin compris que le sable dans le puisard n’arrivait pas par le drain (donc bouchage au mortier prévu dès que le puisard sera sec, probablement en 2023 vu la météo) et que le fait que le vide soit plein de flaque quand il pleut trop n’était pas normal et qu’il fallait peut être drainer le tour de maison (fuite entre deux regards suite ventre PVC ou eau qui stagne à un angle trottoir).

Bref, je commence par nettoyer tous les regards ce week-end, puis dès qu’il pleut trop on fait un tour dans le vide lui et moi en amoureux pour voir d’où arrive la flotte.

Fredimen
#1992
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Fredimen a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Pins écrit:

didierv écrit: ça a donné quoi ta cave avec les pluies des derniers jours ? ;)


J'espère que Didier est de bon conseil, il faut sauver le soldat Pinot. B)


Et toi te moque pas hein ! :)

Fredimen
#1993

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Romain54 a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonsoir à toutes et tous,

J'envisage la création d'une petite pièce dédiée à ma cave : 8m2 (24m3). Trois pans de mur sont déjà créés et il s'agira maintenant de réaliser le quatrième pan orienté ouest ainsi que le toit qui sera un toit plat comme le reste de la maison. L'isolation est plutôt bonne sur les différents pans existants : brique + 20cm de laine de verre + BA13.

Je pense plutôt mettre des plaques de polyuréthane pour l'isolation du quatrième mur et un BA13 hydrofuge. Le but étant de conserver l'humidité dans la cave. Pour le plafond je ne sais pas encore...

J'envisage d'ajouter un climatisation Winemaster C25S afin stabiliser la température (la cave étant plutôt un cellier/une pièce je crains que la température varie beaucoup entre l'été et l'hiver).

J'espère créer une hygrométrie avec les condensats de la climatisation associés à des murs et plafond "étanches".

La pièce qui serait créée se situerait au dessus d'un vide sanitaire. Pensez-vous qu'il faut isoler le sol ?

Par contre, la pièce serait assez "hermétique". Je me pose des questions quant au renouvellement de l'air. Faut-il ajouter une VMC double flux ? simple flux ? extracteur d'air ? Ou finalement la climatisation jouerait un rôle dans le renouvellement de l'air ?

J'ajoute une photo de la futur construction

Bonne soirée à toutes et tous,

Romain

#1994
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otik a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour, si vous installez cette climatisation, la pièce doit être hermétique. Je le sais tout particulièrement car j'ai dû condamner une bouche de Vmc après l avoir installée...

Joël
#1995

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JRU83 a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Salut

Il ne te faut surtout pas de VMC, ton climatiseur sera côté intérieur de la maison où à l'extérieur?
Il faut que tu isoles très bien ton plafond.

Jean-Pierre
#1996

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pierrelepecheur a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

J'ai eu le même problème que certains. Pas de cave dans la maison. J'ai fait un devis Helicave/Polycave. Devant le montant astronomique de la somme demandée j'ai fait le choix de construire une annexe à mon manoir. Annexe isolée, murs, sols, et plafonds. Avec du polystyrène expansé, du BA13 et de la peinture à la chaux (comme ca la grand mère se rappelle de l'époque où elle vivait dans la grotte de Lascaux). J'ai pris une clim Winemaster. Elle gère elle même humidité. J'ai un seau d'eau de condensation à sortir de temps en temps. Au max en été c'est un seau par semaine. J'ai entre 65 et 75% d'humidité. Par contre je ne sais pas comment réagit la laine de verre à ce taux d'humidité... A vérifier...
#1997

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Romain54 a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour,

Merci pour vos réponses ! Je n'installerai donc pas de VMC. Ca m'arrange. Ca fera des économies d'argent pour les bouteilles :DD

Je vais très bien isoler le plafond. Je ne sais pas si je peux partir sur du polyuréthane également. Ça semble le plus indiqué car il conserve bien l'humidité mais je ne sais pas si cela se fait également pour le plafond.

Pour la laine de verre, je crois que c'est un peu plus perméable à l'eau et absorbe un peu plus la vapeur d'eau que le polyuréthane. Elle peut donc être un peu moins résistante. Je suis tombé sur un tableau récapitulatif sur internet :
www.parc-ecohabitat....
Il y a une colonne "résistance à la vapeur d'eau". Telle que je l'ai compris, plus la valeur est haute et moins le produit est perméable à l'eau. D'où l'intérêt de mettre du poly(...) dans une cave à vins où nous avons justement besoin de garder la vapeur d'eau. Mais je me trompe peut être et des plus avisés corrigeront ^^

Pour la chaux j'ai vu plusieurs personnes en parler. Je n'ai pas encore étudié cela. J'ai l'impression là encore que c'est pour des propriétés imperméabilisantes ?

JRU83 écrit: Salut

Il ne te faut surtout pas de VMC, ton climatiseur sera côté intérieur de la maison où à l'extérieur?
Il faut que tu isoles très bien ton plafond.


Le climatiseur sera côté intérieur. Sur la photo il se situerait sur le mur de gauche.
#1998

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pierrelepecheur a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

tes questions auront aussi des réponses en appelant winemaster (le fabriquant de la clim). pense aussi à la porte (bien isolante, avec des joints), et si tu as la possibilité de le faire : isole le sol...
#1999

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Romain54 a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Je les avais contacté et j'ai eu la réponse hier.

Voici leur retour :

Bonjour,
Merci pour votre Mail,
Une cave à vin doit être hermétique et sans aucune arrivée ou évacuation de l’air.
Dans nos préconisation pour l’isolation, cela est préférable de faire aussi une isolation au Sol.
Au niveau de l’isolant pour la cave ne pas prendre de la laine de verre, car avec le temps elle se charge en humidité et donc plus d’efficacité.
Plutôt faire une isolation avec de la moussue polyuréthane ou du polystyrène.


Elle confirme donc vos dires :)

Pour la porte c'est prévu. Et le sol sera également isolé. J'ai trouvé sur internet que le vide sanitaire était encore moins isolant qu'un sol en dur.
#2000

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Tibow69 a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour à tous,

Je vais surement devenir propriétaire d'une maison d'ici quelques mois.
Un de mes critères était d'avoir un espace dédié à la cave à vins.
Dans mon cas, il s'agit d'une pièce au sous sol de 7,5m2 (2mx3,75m).

Je vous joins une photo pour vous donner une idée.



J'aimerai l'aménager afin d'y accueillir mes quelques bouteilles.
Le sol est en béton brut et les murs en briques.

Que me conseillez vous comme sol ? Ou comme solution pour les murs ?
Pour ce qui est du rangement, j'aimerai partir sur des casier en bois ansi que quelques caisses carrée pour stockage.
Je n'ai pas forcément de budget précis pour les travaux, j'esère pouvoir faire cela seul.

Mon but, n'est pas forcément de faire une cave 100% isolée (murs, plafond et sol) et d'y installer humidifacteur et clim, car cela serait assez couteux, mais de faire le stricte minimumpour ne cnservation acceptable des vins. Sol en graviés (bien qu'il y ai du béton, je ne sais pas si c'est utile), èeinturedes murs pour le côté esthétique...
Pour le vieillissement, je possède un cave à vin La sopmmelière d'une contenance d'environ 150 btls.

Pour ce qui est de l'aménagement, je viens de remonter 4-5 pages en arrière, il y a vraiment de belles réalisations.
Que cela soit "simple" avec des planches et des papaings ou alors un poil plus bricoleur avec la fabriquation des casiers avec équerres.
Bravo à tous, ça m'a donné quelques idées.

En vous remerciant d'avance pour vos idées.
A bientôt.
#2001
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Vougeot a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Le gravier n'a aucun intérêt. A part, peut-être, quand il est blanc, de faire joli.

Une cave de ce type nécessite d'être optimisée pour contenir le plus de vin possible. Tu t'apercevras, à l'usage, que la place vient vite à manquer.

Deux solutions :
- investir dans des blocs cellier, indestructibles et plutôt bien conçus,
- organiser un stockage évolutif à base de planches de pin non traitées et de blocs de béton cellulaire blanc.

Dans ce dernier cas, tu empiles les blocs comme tu veux, tu crées des alcôves à la taille que tu veux et tu gères les entrées et les sorties plutôt simplement.

Une peinture sur les murs n'apportera rien d'autre que du cachet. Une peinture blanche renverra la lumière qui entre par ton soupirail. Il faudra penser à le protéger en insérant une grille en fer.

Si vraiment tu flippes pour la température, il faudra penser à une isolation interne : laine de roche, BA13, enduit, peinture ça suffira.

Je crois me souvenir qu'un LPVien a parlé, il y a quelques mois, des différentes façons d'organiser sa cave... ;)

Vincent, amateur de melon et de curé nantais
#2002
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otik a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Et avant de faire tout cela, attendre une année pour voir comment évolue la température et l hygrométrie dans la pièce... Tu pourras ainsi faire tes choix en connaissance de cause et ne pas regretter de mauvais choix au premier hiver ou été chaud...

Joël
#2003
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chrisdu74 a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

ajouter des graviers non mais tu peux découper la chape dans le centre de la pièce en laissant la largeur sur les bords pour poser les casiers) ; tu combles à niveau avec des graviers et tu bénéficieras de l'hygrométrie naturelle du sol.

.... hein ? ... si t'es sur une nappe ? ben ... ::oups::

(je précise que c'est ce que j'ai fait et je n'ai pas eu de souci tu peux déjà percer quelques trous rebouchables)

Chris d'U
#2004
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didierv a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

S'il y a réellement une nappe et que l'eau remonte. Une simple dalle en béton ne change pas grand chose.
L'eau s’infiltre par les jonctions et les moindres fissures. Ce qui semble rassurant c'est que l'on ne voit rien sur la photo

Didier
#2005
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Tibow69 a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Merci à tous d'avoir pris le temps de me répondre.

Le plus judicieux serait que je stock les vins sans entreprendre de travaux pour l'instant et que je vérifie l'évolution des températures et de l'hygrométrie sur une année. Par la suite, je pourrai faire un bilan de la cave.

Je vais simplement peindre l'ensemble pour uniformiser et dans un souci esthétique et installer le grillage derrière la fenêtre.
Je pense fabriquer mes rangements avec des planches et des parpaings dans un premier temps : point positif c'est l'économie réalisée. Ensuite si tout va bien, je ferai quelque chose de plus pro et joli.

Ce qui est sûr, c'est que malgré la petite taille de la pièce, il faudra créer un max de rangements.
Même si je n'ai pas énormément de bouteilles (+/- 350 pour l'instant) ça peut aller très vite.

Je vous tiendrai au courant, il y a d'autres étapes avant cela (signature, notaire blablabla :)
#2006

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Pops a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour,

Je suis en train de transformer une cave à charbon en cave à vin. Tout a été bien isolé, le soupirail a été bouché et on va installer un évaporateur avec un groupe froid pour avoir un bon douze degré permanent.
Cependant, j'ai bardé les murs avec du cèdre et je constate maintenant qu'il dégage une forte odeur. L'entrepreneur m'a dit qu'il fallait ventiler le plus possible. J'ai donc installé un ventilateur et je vais le laisser tourner nuit et jour jusqu'à ce que l'odeur disparaisse.
Est-ce que quelqu'un a déjà rencontré ce problème ? ai-je fait une erreur en choisissant de parer les murs avec du cèdre ? J'ai choisi cela car c'est imputrescible...

Merci pour vos retours d'expérience ou vos commentaires.

Philippe B.,
Wine, mac & MINI addicted
#2007
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tma a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour bonjour,

Mon armoire électrique commençant à être trop petite j'envisage de stocker quelques bouteilles dans ma cave d'immeuble.

C'est un immeuble parisien qui date de 1890.
Je ne sais pas ce qu'il en est concernant la température, mais il y a une humidité prégnante assez importante (j'ai stocké quelques chaises pliantes dans la cave et on voit que ça ne leur fait pas du bien...)
Si je comprends bien c'est même mieux pour la conservation du vin, c'est seulement pour les étiquettes où ça va poser problème?

Ensuite dans cette cave nous avons stocké quelques pots de peinture ainsi que de l'huile de lin et de l'essence de térébenthine, est-ce que ça peut être dangereux en terme d'odeur?

Le plus sûr me paraît être de garder l'armoire pour les vins de longue garde, et d'utiliser cette cave pour les vins de consommation courante.

Thibaut
#2008

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Blog a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

tma écrit: Le plus sûr me paraît être de garder l'armoire pour les vins de longue garde, et d'utiliser cette cave pour les vins de consommation courante.


Moi je fais le contraire, j’ai la flemme de descendre à la cave chaque fois que je veux ouvrir une bouteille :D
Blague à part, ta cave est certainement plus adaptée pour les vins de longue garde que ton armoire : l’hygrométrie semble meilleure et il doit y avoir des variations saisonnières de température.
Les armoires restent des frigo améliorés, c’est bien pour le service, mais moins bien qu’une vrai cave.

Laurent
#2009

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Frisette a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Blog écrit: Les armoires restent des frigo améliorés, c’est bien pour le service, mais moins bien qu’une vrai cave.


Idée reçue. Une armoire, digne de ce nom, c'est moins bien qu'une vraie cave pour une autre raison: ça ralentit beaucoup plus l'évolution des vins.

Flo (Florian) LPV Forez
#2010

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