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Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

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Réponse de vinozzy sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonsoir, il y a bientôt 20 ans, j'ai participé à la finition d'une cave enterrée familiale, entièrement en mur de parpaings de 20 sur 50. Ce n'était pas très joli, sentait un peu le ciment...le proprio a décidé d'enduire. Le taux d'humidité est d'environ 85% , avec poussée à 95% et baisses à 75% en saison, sans infiltrations.
Nous sommes allés tout simplement en grand magasin de bricolage, choisir un enduit ton pierre sur une base minérale à l'eau, une sorte de papier maché en texture. Un simple enduit très bon marché et qui peut s'enlever à la machine à vapeur.
20 ans plus tard, pas un morceau au sol, c'est impeccable, n'a jamais donné d'odeur au séchage. Il a  pourtant été posé à la taloche par des blaireaux en bricolage : nous !

"Les étrangers sont nuls" : Charlie Hebdo et Pierre Desproges 1981, à relire pour rire !
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25 Jui 2021 22:40 #2161

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour, merci pour vos conseils, je suis désormais parti sur un enduit chaux hydraulique / sable rouge. Ce sera un revêtement pour palier au béton lisse, qui ne me plaît pas du tout.
Pour le sol en revanche je compte ouvrir un peu la dalle béton pour avoir une surface en terre. J'ai cependant un doute sur la sécurité des fondations. Ce n'est pas une grande cave, mais je pense qu'il est plus sûr de laisser 50cm de rebord béton (en plus cela permet de poser les étagères à vin) et de la terre + gravier de riviere au centre de la cave. 
​​​​​​Qu'en pensez vous ? 

Joe
07 Juil 2021 13:36 #2162

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Je suis entrain de finaliser la cave à vin avec un coffrage en cellulaire Ytong pour faire une surface plane, car mes murs ne ressemblent à rien. La bonne nouvelle c'est que j'ai 50% de la cave en pleine terre, et donc 85% humidité.
Je pense également faire les étagères en Ytong, j'ai vu de belles choses. 
Dernière question, au sujet du bois ! 
Où trouver de l'hydrofuge esthétique, je ne trouve que du melaminé très inesthétique. 

Joe
20 Juil 2021 16:18 #2163

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Réponse de pogman sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Jojobiscotto post=1155936

Je suis entrain de finaliser la cave à vin avec un coffrage en cellulaire Ytong pour faire une surface plane, car mes murs ne ressemblent à rien. La bonne nouvelle c'est que j'ai 50% de la cave en pleine terre, et donc 85% humidité.
Je pense également faire les étagères en Ytong, j'ai vu de belles choses. 
Dernière question, au sujet du bois ! 
Où trouver de l'hydrofuge esthétique, je ne trouve que du melaminé très inesthétique. 


 


je suis sur une base tout Siporex de 7 d'épais (5 aurait largement suffit après réflexion  ) mais j'ai fait des semelles béton hydrofugés et bien ferraillés de 15 cm avant montage des Siporex.
Ca ne bronche pas, c'est plutôt joli je trouve et le coût financier n'est pas énorme. par contre prévoir pas mal d'huile de coude et de poussière 

Olivier

  
Olivier

 
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20 Juil 2021 16:54 #2164
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Réponse de Vaudésir sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Y a de quoi stocker 
20 Juil 2021 17:20 #2165

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Réponse de Frisette sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

C'est magnifique !

Flo (Florian) LPV Forez
20 Juil 2021 17:53 #2166

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Réponse de Delphinette sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Félicitations 

Tu as prévu de mettre quoi comme finition sur ton socle en beton ?

I feel a supersonic give me gin and tonic...
20 Juil 2021 18:42 #2167

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Réponse de didierv sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Joli boulot Olivier 

Didier
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20 Juil 2021 18:57 #2168

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Du béton hydrofuge? Tu y ajoutes quoi pour le rendre dans cet état ?
​​​​​Et surtout, pourquoi ? 

Pour ma part je serais pas mal limité en hauteur, et comme les étagères ne seront pas bien hautes (petit coin cave à vin en U, légèrement surélevé sur les côtés et creusé au centre pour y avoir accès debout) je pensais les poser simplement sur le gravier. En revanche pour les Ytong qui seront utilisés en cloison, j'ai posé un support béton armé, une petite tranchée de 15cm histoire d'être stable. Ytong qui sera ensuite chaulé. 

Du coup, ça m'inquiète un peu de voir ta base, personnellement si je pose autant de béton je n'ai quasiment plus rien en terre, aucune idée de l'humidité restante. 

 

Joe
20 Juil 2021 23:19 #2169
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Réponse de pogman sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

@jojobiscotto:

pour améliorer l'étanchéité de mes semelles béton j'utilise ça que je pulvérise après sur le béton
fra.sika.com/fr/cons...

poser les blocs d' Ytong à même le sol peut fonctionner mais honnêtement une petite base béton ne serait ce que de 5 ou 6 cm serait dans tous les cas mieux pour la stabilité dans le temps. Imagine ton sol se tasse un peu ? 
Pour l'humidité tu peux jeter un seau de 10 ou 15 litres d'eau toutes les semaines ça apportera ce qu'il faut en humidité.

Olivier
21 Juil 2021 10:15 #2170

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Réponse de pogman sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Félicitations 

Tu as prévu de mettre quoi comme finition sur ton socle en beton ?


tu veux parler de la sorte de bar ? si oui, je pensais imperméabiliser et mettre un traitement  anti-moisissure sur les différents couvercles des caisses bois et venir les fixer sur le comptoir. Une plaque de verre de 4 millimètre par dessus et je pense que ça peut donner un truc sympa.
A voir je peux encore changer d'avis.

Olivier
 
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21 Juil 2021 10:18 #2171

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

J'avance petit à petit dans la construction de la cave, les parois en cellulaire sont pratiquement toutes mises en place, reste ensuite le retour à l'avant avec le dessus en bois massif, et l'enduit à la chaux.

Malheureusement, si l'hygrométrie était ma principale crainte, et qu'elle s'est rapidement dissipée avec les 85% qu'amène la terre battue, la température fait des caprices : 22 degrés ! 
Un truc de fou malgré plus d'un mètre sous le niveau du sol. Je vais essayer de percer un mur pour créer une ventilation passive, avec une grille. 
Dans le pire des cas installer une clim... Ça me ferait bien chier, le but d'avoir une cave dans une maison est justement de pouvoir se passer de courant et d'appareillage... 

J'ai le moral à plat, j'ai déjà tellement sué pour cette cave ! 
   

Joe
25 Juil 2021 21:56 #2172
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Réponse de fmandrego sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour à tous,

Dans le cadre d'une extension, nous souhaitons donc en profiter pour faire une cave enterrée d'une capacité d'environ 2000 bouteilles.
Nous avons prévu d'acheter une cavette béton dédiée avec un aménagement à l'intérieur. L'esthétisme est très important car la cave sera visible dans le salon avec une grande partie vitrée.

Nous identifions plusieurs aménagement possible avec :
- des meubles standarts de type "étagères-à-vin.fr soit gamme prestige ou gamme cavepro. Cependant, le revendeur indique que les meubles ne sont pas fait pour les milieux avec un environnement avec un taux d'hygrométrie important (c'est important car la gamme prestige est en chène massif)
- des meubles fait sur mesure par un menuisier (2 devis reçu en panneau 3 plis épicéa mais c'est hyper cher)
- du béton cellulaire de type siporex à partir du moment où nous serons capable d'avoir des choses esthétiques

L'autre alternative se trouve avec un clé en main Polycave. L'aménagement est un peu standard à notre goût et le bois utilisé est du sapin ce qui nous surprend un peu. 
Nous cherchons le bon compromis entre le coût, la qualité, le bon vieillissement des bouteilles et l'esthétisme

D'avance merci pour vos avis sur les différentes solutions possibles ou expérience
29 Juil 2021 17:09 #2173

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Réponse de Delphinette sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

@ jojo

Patience...
22 en plein été c'est normal même 1m sous terre
La porte principale de ta cave donne sur quoi ?
Perso en isolant la pièce d'entrée de ma cave j'ai gagné en variation 4 degrés 
2 l'hivers et 2 l'été 
Après si ton volume est petit c'est plus compliqué 
Fini tes travaux et attends une année pour voir le résultat 

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29 Juil 2021 17:29 #2174

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

@ Delphinette

Ah ben tu m'otes un poids j'ai envie de dire.. 
J'ai effectivement une bonne humidité, j'ai percé un mur à la cloche qui donne sur le dessous de la chappe de la cuisine (pièce en construction) afin d'avoir un filet d'air par le dessous de la porte de la cave (2cm) exposé nord bien frais (malgré la présence de la chaudière, assez petite, à voir en hiver, fenêtre à disposition si nécessaire). Ça semble bien plus aéré, mais aujourd'hui c'est 21 degré, à priori 22 en cas de forte chaleur.

A savoir que j'ai environs 200 btls dans ma cave qui devront être déplacées dans la cave une fois terminée, donc je ne peux pas me permettre de laisser une année afin d'évaluer les choses. Ce sera sur le tas ! 

Joe
29 Juil 2021 20:29 #2175

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Finalement après 20j de boulot, la cave est prête. 
Une partie est restée en gobetis à la chaux (50/50 sable chaux), une autre en enduit 3/4 sable, et les étagères en cellulaire 100% chaux pour le côté calcaire éclatant. 
Reste l'éclairage à voir, et un coin dégustation au revers de la cave en bois massif. 
Y'a plus qu'à transférer les bouteilles ! 

​​​​​ 

Joe
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12 Aoû 2021 20:48 #2176
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Réponse de Chrisbati sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour à tous,

je suis en pleine réflexion de mise en place d'une cave à vins dans ma cave :)
Je me pose encore pas mal de question, notamment concernant l'isolation de la pièce.
Parfois je lis qu'il faut isoler les murs et parfois pas, qu'il vaut mieux travailler sur les ouvertures (portes) et les parois en contact avec des pièces chauffées (plafond).

Mes caves sont complètement enterrées, la cave destinée au vin a deux murs directement contre terre, un contre une autre pièce dans la cave et une ouverture vers les autres pièces, cette ouverture va être fermée par une porte aussi isothermique que possible.

Les murs de cette pièce sont tous en brique, le plafond est en hourdi béton, une partie du "plafond" de la cave est la descente d'escalier de l'étage, en béton aussi.
Le sol est une chape béton.

Au début je voulais mettre un enduit en chaux hydraulique sur tous les murs, mais finalement, de ce que j'ai pu comprendre, ce n'est pas nécessaire.
Du coup je me concentre sur les murs en contacts avec les pièces "chaudes" donc la descente d'escalier et le plafond.
La hauteur sous plafond est de 1.95m, donc déjà assez juste, j'aimerais isoler mais sans que ça ne prenne de la place.

Que pourriez-vous me conseiller pour isoler le plafond et d'une manière générale dans mon approche ?

D'avance merci

Chrisbati

PS: je ne savais pas trop ou poster, si je devais recréer un nouveau fil ou pas. Si ça ne convient pas merci à un admin de déplacer !
18 Aoû 2021 09:00 #2177

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Réponse de benjy sur le sujet Cave dans un chalet de montagne

Bonjour à tous,

Je me lance dans la construction d'un chalet en montagne (à 1300m d'altitude). Je voudrais avoir une petite cave à vin au fond de mon rez de jardin (semi enterré mais avec la pente le fond sera presque 100% enterré). Sachant que rien n'est construit, que me conseillez vous ? Je ne voudrais pas rater une consigne importante dans l'archi initiale de mon chalet. 

Merci !

Benjy
08 Sep 2021 15:28 #2178

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Réponse de Crevettehj sur le sujet Isolation Cave

Bonjour à tous,

Voilà petit nouveau sur ce forum, je suis tombé dessus en chercher des informations concernant le stockage des vins. Je suis amateur depuis des années, et maintenant que j'ai mon chez moi, je cherche à optimiser ma cave afin d'y trouver les meilleurs conditions pour y conserver du vin.

J'ai installé dans ma cave un capteur (2 depuis peu) de température et hygrométrie (Netatmo) et je me demande si, à la vue des relevés, je devais faire climatiser ma cave ou juste l'isoler car d'après les relevés les conditions ne sont pas optimales.

Voici depuis janvier 2020 les relevés que j'ai (voir documents joints)

On peut voir sur les graphiques que durant l'été 2020 (canicule) je suis monté à 20° pour arrivé à 6.3° cet hiver (seule période où je suis passé sous les 9.3°.

Sur base de ces graphiques, que feriez-vous, climatiser la cave, l'isoler complètement (du moins mur et plafond) ? Cette cave est située au coin Ouest/Nord (cul des bouteilles contre le mur Ouest), dispose d'une aération vers l'extérieur et une vers la cave adjacente.

De plus, on dit qu'à +15° le vin mature plus rapidement, à l'inverse sous les 12° le vin se fige et son vieillissement ralenti. Est-ce qu'on peut dire que pour ma cave les écarts font que la vieillissement est "homogène" sur année ?

D'un point de vue de l'hygrométrie, dois-je installer un humidificateur (si oui, avez-vous des références ? de préférence un humidificateur connecté pour avoir des alertes pour remettre de l'eau) ?

Merci d'avance pour vos conseils !

Crevettehj
04 Oct 2021 15:24 #2179
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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Isolation Cave

Hervé,

j'ai déplacé ton sujet dans cette rubrique, prévue pour cela.
Petite remarque, pour tous ceux qui veulent créer un nouveau sujet, il y a moyen, via le moteur de recherche, de vérifier si une rubrique existe déjà.
Merci.

jlj
04 Oct 2021 16:03 #2180

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Réponse de Kiravi sur le sujet Isolation Cave

Bonjour à tous,

Voilà petit nouveau sur ce forum, je suis tombé dessus en chercher des informations concernant le stockage des vins. Je suis amateur depuis des années, et maintenant que j'ai mon chez moi, je cherche à optimiser ma cave afin d'y trouver les meilleurs conditions pour y conserver du vin.

J'ai installé dans ma cave un capteur (2 depuis peu) de température et hygrométrie (Netatmo) et je me demande si, à la vue des relevés, je devais faire climatiser ma cave ou juste l'isoler car d'après les relevés les conditions ne sont pas optimales.

Voici depuis janvier 2020 les relevés que j'ai (voir documents joints)

On peut voir sur les graphiques que durant l'été 2020 (canicule) je suis monté à 20° pour arrivé à 6.3° cet hiver (seule période où je suis passé sous les 9.3°.

Sur base de ces graphiques, que feriez-vous, climatiser la cave, l'isoler complètement (du moins mur et plafond) ? Cette cave est située au coin Ouest/Nord (cul des bouteilles contre le mur Ouest), dispose d'une aération vers l'extérieur et une vers la cave adjacente.

De plus, on dit qu'à +15° le vin mature plus rapidement, à l'inverse sous les 12° le vin se fige et son vieillissement ralenti. Est-ce qu'on peut dire que pour ma cave les écarts font que la vieillissement est "homogène" sur année ?

D'un point de vue de l'hygrométrie, dois-je installer un humidificateur (si oui, avez-vous des références ? de préférence un humidificateur connecté pour avoir des alertes pour remettre de l'eau) ?

Merci d'avance pour vos conseils !

Crevettehj

 

Tu évoques la température et l'hygrométrie mais ne donnes que les chiffres de la première.
Or c'est la seconde qui me paraît primordiale.
Qu'en est-il?
Pour les températures, ta cave me semble très bien.

Marc, assez vieux débutant
04 Oct 2021 19:09 #2181

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Isolation Cave

Tant que tes variations ne sont pas brusques, il n'y a pas de problème d'avoir 20° l'été et 7 ou 9° l'hiver. 

jlj
04 Oct 2021 19:15 #2182

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Réponse de Crevettehj sur le sujet Isolation Cave


Si tu regardes les graphiques, le graph du haut c'est la température et le second l'humidité, et j'ai une image par année (2020 et 2021).
04 Oct 2021 20:05 #2183

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Réponse de Crevettehj sur le sujet Isolation Cave

Tant que tes variations ne sont pas brusques, il n'y a pas de problème d'avoir 20° l'été et 7 ou 9° l'hiver. 

jlj
 


Justement quel est la définition de "brusque" ? On me parlait de 1°/24h si c'est le cas je le dépasse facilement ce ratio.
04 Oct 2021 20:06 #2184

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Isolation Cave

Les vins (sauf les Pommard à 9€, faut pas exagérer) sont bien plus résistants que ce qu'on raconte parfois.
Mais, si tu as une cave où il ne fait pas plus de 20 degrés l'été,  il m'étonnerait quand même que les variations soient brusques. 

jlj
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04 Oct 2021 20:21 #2185

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Réponse de Crevettehj sur le sujet Isolation Cave

Les vins (sauf les Pommard à 9€, faut pas exagérer) sont bien plus résistants que ce qu'on raconte parfois.
Mais, si tu as une cave où il ne fait pas plus de 20 degrés l'été,  il m'étonnerait quand même que les variations soient brusques. 

jlj
 


Non c'est clair ce n'est pas pour un Côte du Rhône Village non plus, mais je m'inquite quand même. J'ai surtout des Châteauneuf et Saint-Émilion Grand Cru (rien de classé) mais je viens "d'investir" dans des vins de l'année de naissance de mes enfants (Léoville-Barton) et ça me ferait mal de gâcher de telles bouteilles vu
04 Oct 2021 20:28 #2186

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Réponse de winaddict33 sur le sujet Isolation Cave

Justement quel est la définition de "brusque" ? On me parlait de 1°/24h si c'est le cas je le dépasse facilement ce ratio.

-  1°/24h, on peut pas dire que ce soit brusque. Même dans la meilleure cave électrique, on doit dépasser largement cet écart autour de la température de consigne plusieurs fois par jour.  Si tes courbes étaient sur 24 heures, il faudrait s'inquiéter, mais là, aucun souci.
-  Pour l'hygromètre connecté, c'est bon pour les geeks , le LPVien doit passer plus souvent à la cave pour sortir (ou rentrer) du vin que pour mettre de l'eau !

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
05 Oct 2021 03:00 #2187

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Réponse de gaetan86 sur le sujet Isolation Cave

Bonjour à tous !

Nouveau ici, je viens glaner quelques conseils.
Voila, j'ai acheté ma maison il y a maintenant 6 mois, les anciens propriétaires avaient fait construire une cave totalement enterrée sous la dalle du garage. Mais ces derniers ne l'ont jamais aménagée ni utilisée  .
Du coup je me suis retrouvé avec 2 palettes sur un trou menant a la cave d'environ 9-10m² sur 2m50 de hauteur.
J'ai fermé la trappe avec de l'osb résistant à l'humidité et posé un escalier pour l'accès.

Mais maintenant je me pose plusieurs questions :
- Le sol : c'est une terre rouge argileuse .. pas top .. surtout que j'ai pu constater des remontées d'eau lors des épisodes de pluie intense. Que me conseillez vous ? je comptais mettre le sol de niveau puis pose geotextile ? ou bache imperméable type bache sous chappe ? et posé des cailloux dessus ?
- Les murs : ils sont en parpaings, la cave étant enterrée totalement on voit l'humidité sur les murs. De plus j'ai la semelle de fondation qui dépasse de 14cm du mur ce qui n'est pas pratique pour poser d'éventuel rangement. Que conseillez vous ? laissé comme ça ? mettre un enduit hydrofuge ? doublé le mur avec autre matière ? autre ?
- La ventilation : il y a 2 trous dans le mur en communication avec l'extérieur pour une ventilation passive, pour le moment je penses laissé comme ça pour des raisons de budget et je surveillerai la température durant les mois plus chaud. Qu'en pensez vous ?

Je vous poste une photo du mur oui il y a les aérateurs, on voit également le sol.

 

Comme vous le voyez je me pose pas mal de questions, je suis preneur de tout conseil :)

Merci d'avance.

 
19 Jan 2022 22:46 #2188
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Réponse de Papé sur le sujet Isolation Cave

Bonjour Gaëtan,
J'ai réalisé une cave qui ressemble beaucoup à la tienne... il y a une petite 20aine d'année...
Le sol,
Si les fondations affleurent avec le sol, il n'est pas surprenant que les remontées d'eau soient plus importantes (les vides attirent l'eau, surtout quand le chemin est cour). Perso, je commencerai par faire un trou pour y déposer une pompe vide cave (au cas où). Ensuite, je poserai un géotextile sur le sol (surtout pas imperméable) + remblai de 8/10cm en grave concassée (qui puisse se compacter un peu) et du gravier roulé sur 4/6cm pour affleurer avec le haut de tes fondations. Ton sol sera de niveau pour tes casiers.
Une membrane étanche ne respire pas et à mon sens, une cave faut que ça respire. Et l'humidité ce n'est mauvais que pour les odeurs et les étiquettes. Pas pour le bouchon et le vin !
L'isolation des murs,
Vu qu'elle est totalement enterrée, les déperditions se feront par le plafond. Mais si tu as le courage une contre cloison en brique pourrait réguler un peu la température. J'avais isoler la mienne par l'extérieur.
La ventilation,
Ventilation haute au sud et basse au nord ! Vu la petitesse des bouche visible sur la photo, peut-être installer un petit moteur que tu pose directement dans le conduit pour booster un peu quand les températures sont "intermédiaires". C'est ce que j'ai fait et je suis content du résultat. Très important la ventilation dans une cave humide (odeurs...) !
Le plafond,
Là, faut mettre le paquet ; Styrodur autant que tu peux... (2m10 de hauteur dans une cave ça suffit). Le plus difficile sera de traiter l'escalier. L'encloisonner serait le top, mais tu n'auras sûrement pas la place. Trappe isolante...
Les casiers,
Je ne les fixerai pas sur la maçonnerie. Si tu un garage au-dessus, les vibrations seront forcément importantes et le béton est extrêmement conductible. Casiers posés sur le sol...

Bon courage !
Pascal



 
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20 Jan 2022 07:53 #2189

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Réponse de gaetan86 sur le sujet Isolation Cave

Bonjour Pascal !

Merci beaucoup pour ta réponse détaillée !
Je vais faire ça pour le sol, géotextile + gravier. 
Merci également pour le conseil sur l'isolation, peut être que je peux mettre du styrodur sur les murs également ? ou bardage bois résistant à l'humidité ?
Je pense que j'ai fais une erreur lorsque j'ai fermé le trou en arrivant dans la maison, j'ai utilisé de l'OSB3 mais je constate qu'avec les températures actuelles et les variations dans mon garage, des gouttes d'eau se forme sur l'OSB côté cave et cela commence meme a faire des moisissures .. je ne sais pas trop quoi faire, peut etre isolé l'OBS côté cave avec polystyrène ?
L'escalier effectivement est en bois, je pense qu'il va mal vieillir mais bon c'est un peu du provisoire pour avoir accès.
Je penses que j'ai mettre des petit moteur a l'intérieur des les conduits pour booster un peu !

Bon WE.
Gaëtan
 
23 Jan 2022 10:33 #2190

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