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Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

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Blog a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Frisette écrit:

Blog écrit: Les armoires restent des frigo améliorés, c’est bien pour le service, mais moins bien qu’une vrai cave.


Idée reçue. Une armoire, digne de ce nom, c'est moins bien qu'une vraie cave pour une autre raison: ça ralentit beaucoup plus l'évolution des vins.


C’est bien ce que je dis Frisou, pas de variation de température...
Plus quelques autres petits inconvénients : température pas homogène entre le haut et le bas, légères vibrations dues au compresseur sauf sur des modèles sans compresseur hors de prix, pas de système parfait pour l’hygrométrie à mon avis.

La seule qualité De conservation indéniable que je trouve à mon armoire, c’est que je peux y ranger mes vins natures en bas avec une température constante de 12 °, ce qui est difficile à obtenir avec une cave naturelle sauf à posséder une crayère.

Laurent
#2011

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Frisette a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Non blagounet, on ne dis absolument pas la même chose. Toi, tu penses que la cave de l'immeuble est nettement supérieure à l'armoire pour la conservation longue. Moi je dis que si l'armoire est de qualité, elle est tout aussi recommandable voire même un peu plus que celle de l'immeuble, la seule contrainte étant qu'elle pourra même paradoxalement ralentir l'évolution des vins, chose maintes fois constatées.
Par conséquent, vu que c'est dans un immeuble (et à la condition que l'armoire soit un modèle correct, j'insiste sur ce point), je conseillerais par mesure de sécurité de garder les vins de garde dans le salon (plus difficile d'accès et moins tentant pour des visiteurs malintentionnés), et laisser les vins moins onéreux et de consommation rapide dans la cave

Flo (Florian) LPV Forez
#2012

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Blog a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Et je ne suis donc pas d’accord, hormis pour les visiteurs indésirables. La température ne fait pas tout, si on se projette à 20 ans, c’est ce dont on parle à priori si on veut ralentir l’évolution des ses vins, une armoire est médiocre pour moi à cause des vibrations, des chocs thermiques quand tu ouvre et referme, de l’hygrométrie qui atteint difficilement 70 %.

Laurent
#2013

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Frisette a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Tu ne dois pas en voir souvent, ou pas utiliser les bonnes alors...

Flo (Florian) LPV Forez
#2014

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Blog a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

J’ai une Wincave, qui est plutôt un bon compromis rapport qualité / prix. Sur le fond, garder des vins fossilisés 20 ans ne m’intéresse pas, je n’ai pas de Bordeaux.
De toute façon j’ai trop de bouteilles pour les mettre dans des caves électriques et au delà de la mise en température et des 12 ° pour les vins natures, ça reste une gadget.
Après, on peut toujours investir 20 000 € en Eurocaves, pour ma part, je préfère acheter du vin.
Sinon, c’est quoi ta cave à prix abordable avec une température homogène, qui ne vibre pas et qui a une hygrométrie à plus de 70 % ?

Laurent
#2015

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Frisette a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Blog écrit: Après, on peut toujours investir 20 000 € en Eurocaves, pour ma part, je préfère acheter du vin.
Sinon, c’est quoi ta cave à prix abordable avec une température homogène, qui ne vibre pas et qui a une hygrométrie à plus de 70 % ?


Remarque HS. Qu'est-ce que ça peut te faire? Ce qui est abordable pour moi ne le seras peut être pas pour toi.
J'ai toute confiance dans les miennes. Jamais eu de grosses vibrations ni déviances en presque 15 ans...

Flo (Florian) LPV Forez
#2016

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vince2 a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Laurent, je ne partage pas ton avis.
Une bonne armoire à vin n'est pas moins bien qu'une bonne cave.
J'en ai fait l'expérience récemment chez un ami qui a ouvert des Bordeaux 85 et 86 stockés dans une Eurocave depuis leur achat à leur sortie sur le marché. Ca fait presque 35 ans dans ce que tu appelles un "frigo amélioré"...
Les vins avaient un niveau dans le goulot. Les bouchons étaient parfaits, les vins étaient sublimes et à maturités mais pas "passés".
Ca pourrait être le cas avec une conservation dans une bonne cave, mais cela prouve qu'une bonne armoire à vin peut garantir un vieillissement optimal. Et heureusement, c'est pour ça qu'on nous les vend!
Vince
#2017
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vince2 a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Je rajouterais que pour l'armoire à vin qu'on ouvre et referme, tout d'abord on ne le fait pas aussi souvent qu'un frigo, et ensuite, quand une armoire à vin est bien remplie, la quantité de liquide à température de cave apporte un grande inertie thermique. Aucun souci donc que le vin subisse des variations de température par l'ouverture/fermeture de l'armoire à vin. On parle d'usage domestique bien sûr, pas d'un restaurant!
Vince
#2018
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tma a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Mon armoire électrique est une climadiff pclv 205, le seul truc qui m'inquiète un peu c'est que c'est une porte vitrée face à la fenêtre mais normalement elle est traitée anti-UV :)
(de toute façon je n'avais d'autre choix que de prendre une porte vitrée si je voulais changer de cave, Madame refusait d'avoir à nouveau une porte pleine !)

Sinon une idée sur l'impact de la peinture et de l'essence de térébenthine en termes d'odeur? Ou je m'inquiète pour rien?
Certes c'est dans des récipients fermés mais on sait jamais :D

Thibaut
#2019

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Blog a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Frisette écrit:

Blog écrit: Après, on peut toujours investir 20 000 € en Eurocaves, pour ma part, je préfère acheter du vin.
Sinon, c’est quoi ta cave à prix abordable avec une température homogène, qui ne vibre pas et qui a une hygrométrie à plus de 70 % ?


Remarque HS. Qu'est-ce que ça peut te faire? Ce qui est abordable pour moi ne le seras peut être pas pour toi.
J'ai toute confiance dans les miennes. Jamais eu de grosses vibrations ni déviances en presque 15 ans...


En fait je m'en tampone, mais tu balance quand même des banalités sans préciser de quoi tu parles, donc je te réponds ...

Laurent
#2020

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Blog a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

vince2 écrit: Laurent, je ne partage pas ton avis.
Une bonne armoire à vin n'est pas moins bien qu'une bonne cave.
J'en ai fait l'expérience récemment chez un ami qui a ouvert des Bordeaux 85 et 86 stockés dans une Eurocave depuis leur achat à leur sortie sur le marché. Ca fait presque 35 ans dans ce que tu appelles un "frigo amélioré"...
Les vins avaient un niveau dans le goulot. Les bouchons étaient parfaits, les vins étaient sublimes et à maturités mais pas "passés".
Ca pourrait être le cas avec une conservation dans une bonne cave, mais cela prouve qu'une bonne armoire à vin peut garantir un vieillissement optimal. Et heureusement, c'est pour ça qu'on nous les vend!
Vince


Tu n'as pas bien lu ce que j'ai écrit je pense, j'excluais justement les Eurocave à 4-5000 € l'unité et aussi les Bordeaux que je n'ai pas en cave ...
Après, si on a une collection de GCC Bordelais, je comprend qu'on veuille les stocker en armoire dans son salon.

Laurent
#2021

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Delphinette a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Stocker des bouteilles pendant plus de vingt ans dans une eurocave enlève a mon sens toute la magie du vieillissement traditionnel d'une vraie cave.
J'ai du mal a comprendre ou est le plaisir, car ça reste juste un frigo.
Faire vieillir son vin de longues années dans une cave traditionnelle fait parti a part entière du charme et de l'ame d'un amateur.

Le gras c'est la vie ! C'est pas faux.
#2022

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Kiravi a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Delphinette écrit: Stocker des bouteilles pendant plus de vingt ans dans une eurocave enlève a mon sens toute la magie du vieillissement traditionnel d'une vraie cave.
J'ai du mal a comprendre ou est le plaisir, car ça reste juste un frigo.
Faire vieillir son vin de longues années dans une cave traditionnelle fait parti a part entière du charme et de l'ame d'un amateur

Donc tu proposes de déménager pour connaître le charme du vieillissement en cave voûtée, de préférence médiévale.
Sans ça, on n'est pas un amateur dans l'âme.
Je vais de ce pas proposer le marché à ma douce. Je sens que ma cote de popularité va grimper en flèche...

Marc, assez vieux débutant
#2023
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Blog a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Kiravi écrit: Donc tu proposes de déménager pour connaître le charme du vieillissement en cave voûtée, de préférence médiévale.
Sans ça, on n'est pas un amateur dans l'âme.
Je vais de ce pas proposer le marché à ma douce. Je sens que ma cote de popularité va grimper en flèche...


Oui, si tu n'as pas choix, mais ce n'était pas l'hypothèse de départ.
Sinon, tout le monde n'a pas une maison. Quand tu habites Paris, que tu n'a pas envie que ton épouse demande le divorce parce que tu as mis 5 frigos dans le salon, tu peux aussi louer un box.

Laurent
#2024
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Frisette a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Blog écrit: En fait je m'en tampone, mais tu balance quand même des banalités sans préciser de quoi tu parles[...]


...dis le mec qui balance : " Les armoires restent des frigo améliorés, c’est bien pour le service, mais moins bien qu’une vrai cave".

:DD :DD :DD

Flo (Florian) LPV Forez
#2025
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Blog a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Frisette écrit:

Blog écrit: En fait je m'en tampone, mais tu balance quand même des banalités sans préciser de quoi tu parles[...]


...dis le mec qui balance : " Les armoires restent des frigo améliorés, c’est bien pour le service, mais moins bien qu’une vrai cave".

:DD :DD :DD


C'est quand même la vérité quoi que tu en penses. Toutes les caves bas / milieu de gamme utilisent des pièces de frigo ... Un compresseur par exemple qui crée des vibrations. Seules les caves haut de gamme proposent des solutions pensées de manière originale et dédiées à la conservation de vin.

Laurent
#2026
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Delphinette a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Tu as des gens qui ont le garage comme critère d'achat pour leur bien immobilier, donc un amateur de vin où qu'il vive peut aussi avoir une cave comme critère .
Grande ville, banlieue ou province.

Le gras c'est la vie ! C'est pas faux.
#2027

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Frisette a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Frisette écrit: Non blagounet, on ne dis absolument pas la même chose. Toi, tu penses que la cave de l'immeuble est nettement supérieure à l'armoire pour la conservation longue. Moi je dis que si l'armoire est de qualité, elle est tout aussi recommandable voire même un peu plus que celle de l'immeuble, la seule contrainte étant qu'elle pourra même paradoxalement ralentir l'évolution des vins, chose maintes fois constatées.
Par conséquent, vu que c'est dans un immeuble (et à la condition que l'armoire soit un modèle correct, j'insiste sur ce point), je conseillerais par mesure de sécurité de garder les vins de garde dans le salon (plus difficile d'accès et moins tentant pour des visiteurs malintentionnés), et laisser les vins moins onéreux et de consommation rapide dans la cave


J'ai souligné et mis en gras ce que je marquais déjà hier, car visiblement, ça n'a pas sauté aux yeux de tout le monde...

Flo (Florian) LPV Forez
#2028

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Blog a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

tma écrit: Mon armoire électrique est une climadiff pclv 205, le seul truc qui m'inquiète un peu c'est que c'est une porte vitrée face à la fenêtre mais normalement elle est traitée anti-UV :)
(de toute façon je n'avais d'autre choix que de prendre une porte vitrée si je voulais changer de cave, Madame refusait d'avoir à nouveau une porte pleine !)

Sinon une idée sur l'impact de la peinture et de l'essence de térébenthine en termes d'odeur? Ou je m'inquiète pour rien?
Certes c'est dans des récipients fermés mais on sait jamais :D


Si c’est fermé, à priori pas de risque, mais par précaution on évite en général de stocker ce type de produit avec du vin.

Laurent
#2029

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vince2 a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Laurent, j'ai bien lu ce que tu as écrit.
Je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il n'y a que les Eurocave qui font le bon travail. Liebherr est moins cher et excellent. Il y en a surement d'autres que je ne connais pas.
Et si tu comptes que mon ami a acheté une Eurocave à 5000€ (d'aujourd'hui) il y a 35 ans, ça fait un coût hors électricité de 142€ par an, pour du très haut de gamme. C'est pas rien mais c'est pas non plus si élevé... et ça dure plus longtemps qu'une voiture!
Après, si on préfère acheter un mauvais frigo à vin dont le compresseur n'est pas mis sur un socle anti-vibrations et dont l'hygrométrie n'est pas assez élevée, ben oui, c'est mieux d'avoir une bonne cave. Mais pas besoin de LPV pour savoir ça.
Vince
#2030

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vince2 a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Delphinette écrit: Stocker des bouteilles pendant plus de vingt ans dans une eurocave enlève a mon sens toute la magie du vieillissement traditionnel d'une vraie cave.
J'ai du mal a comprendre ou est le plaisir, car ça reste juste un frigo.
Faire vieillir son vin de longues années dans une cave traditionnelle fait parti a part entière du charme et de l'ame d'un amateur.


OK Delphinette, si on me propose de choisir entre une cave voutée à 13 degrés hygrométrie constante à 80% (et si possible pleine de bons crus) ou une belle Eurocave, je choisis l'option 1.
Mais quand même, il faut être réaliste (ou alors c'était une blague? Désolé, la fatigue du confinement peut-être!) et cette option n'est pas à la portée de tous...
Et perso, la magie du vin, en ce qui me concerne, c'est quand je le bois. Je ne dois donc pas avoir l'âme d'un amateur, car j'ai même du plaisir à stocker des bouteilles dans une belle armoire à vin.
Alors un vieillissement optimal de 20 ans dans une bonne armoire à vin, je m'en accommode parfaitement.
C'est la vie.
Vince
#2031
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Delphinette a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

@ vince

J'ai deja repondu vince. C'est une question de priorité, pas de chance ou une blague.
Quand tu loue ou achète un bien immobilier chacun a ses points prioritaires.
Un jardin, un garage , une cave , une vue, une ville, un quartier...
Donc quand tu es amateur de vin rien ne t'empêche d'avoir dans tes priorités une cave après je peux entendre qu'elle ne soit pas idéale.
Certaines loue un garage pour leur voiture donc pourquoi on ne pourrait pas louer une cave.
Dire que c est de la chance c'est réducteur, tout le monde a le droit de choisir selon ses priorités sans forcément tomber dans l'excès financier.

Le gras c'est la vie ! C'est pas faux.
#2032

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vince2 a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Eh bien je pense qu'on ne vit pas dans le même monde...
Tant pis pour moi!
Vince
#2033

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asoulier99 a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Mon expérience est que j'aimerais bien avoir une cave enterrée traditionnelle pour :
- augmenter ma capacité de stockage
- avoir plus de confort et plaisir dans la selection des vins du fait de l'espace.

Pour le reste, vu le coût de construction d'une cave dans une maison existante (excavation, ajout clim,....), j'ai acheté 3 caves Climadiffs de capacité théoriques d'environ 300 bouteilles d'occasion à 400€ piece.
Absolument aucun probleme depuis 10 ans, température, hygrométrie constante.
Vu le chargement conséquent des caves l'inertie thermique ne risque pas d'etre affectée.

Quant aux vibrations, je constate que mon père avec sa cave enterrée et avec qui je partage mes achats de vins, a des bouteilles défectueuses (TCA exclu) en plus grandes quantités (env 1% contre 0.5% pour ma part) .

Et en plus, j'ai bcp plus de vins natures que lui.

Dans tous les cas, je ne vois pas une variation qualitative sensible entre nos 2 caves. Je pense que le facteur de conservation n'est pas fin et critique à ce point si on est serieux dans ses choix de conservation quelques soient les solutions.
Il y a d'ailleurs un paragraphe dans le guide QUARIN qui souligne la dégustation de vins extraordinaires dans des conditions de stockages médiocres.

En résumé avec des caves Climadiff de mes références, je suis satisfait et je m'attache plus à etre attentif à l'impact du choix du verre.

Alex.
#2034
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enzo daviolo a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

c'est quoi ce nouveau délire de l'amateur bien sous tout rapport seulement s'il a une cave enterrée?
20 ans que j'ai du vin en cave frigo (artevino et climadiff) et les vieux vins se portent comme des charmes. Le vin (de qualité) est beaucoup moins fragile qu'on ne croit. je dirais même qu'en cave frigo il ne vieillit pas assez vite car températures très constantes, rares sont les caves naturelles ainsi.
#2035
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Blog a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

C'est étrange comme cette conversation dérive, je rappelle la question de départ : j'ai une cave naturelle et une armoire, où vaut il mieux stocker mes vins de garde ?
Sinon, elle ont l'air super bien vos armoires ...

Laurent
#2036

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LoneWD a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Et le prix du message condescendant est décerné à...

Blog écrit: Sinon, elle ont l'air super bien vos armoires ...


Rémy
#2037
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enzo daviolo a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Blog écrit: C'est étrange comme cette conversation dérive, je rappelle la question de départ : j'ai une cave naturelle et une armoire, où vaut il mieux stocker mes vins de garde ?
Sinon, elle ont l'air super bien vos armoires ...


je m'excuse Laurent, mais la question est quand même un peu idiote. Si on a la chance d'avoir une cave naturelle (avec hygro et T° adéquate), pourquoi irait-on s'emmerder à faire vieillir des vins en frigo? si on a les deux, on réserve bien sûr le frigo à la conso courante.
la cave/frigo reste la solution pour ceux qui n'ont pas de place et qui veulent faire vieillir des vins longtemps, avec l'inconvénient qu'ils vieillissent très lentement (12/13 degrés constants ça vieillit très lentement).
#2038
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Frisette a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Blog écrit: C'est étrange comme cette conversation dérive, je rappelle la question de départ : j'ai une cave naturelle et une armoire, où vaut il mieux stocker mes vins de garde ?
Sinon, elle ont l'air super bien vos armoires ...


Heu....non, encore une fois tu extrapole. Je rappelle la problématique initiale: "Mon armoire électrique commençant à être trop petite j'envisage de stocker quelques bouteilles dans ma cave d'immeuble.
Premier point: on est donc bien sur une cave d'immeuble, qui n'est pas forcément naturelle.
Second point: nous sommes plusieurs à prétendre que les cuvées de garde ne souffrent d'aucune manière d'une hypothétique altération à la garde lorsque celle-ci se fait dans une armoire (ou un vulgaire frigo pour certains...)
Dernier point: penser que la conversation dérive simplement parce que nous sommes plusieurs à ne pas aller dans ton sens est pour le moins curieux, puisqu'il s'agit de l'essence même d'une discussion...et je crois bien que Remy a vu juste...

Flo (Florian) LPV Forez
#2039
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tma a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Frisette écrit:

Blog écrit: C'est étrange comme cette conversation dérive, je rappelle la question de départ : j'ai une cave naturelle et une armoire, où vaut il mieux stocker mes vins de garde ?
Sinon, elle ont l'air super bien vos armoires ...


Heu....non, encore une fois tu extrapole. Je rappelle la problématique initiale: "Mon armoire électrique commençant à être trop petite j'envisage de stocker quelques bouteilles dans ma cave d'immeuble.
Premier point: on est donc bien sur une cave d'immeuble, qui n'est pas forcément naturelle.
Second point: nous sommes plusieurs à prétendre que les cuvées de garde ne souffrent d'aucune manière d'une hypothétique altération à la garde lorsque celle-ci se fait dans une armoire (ou un vulgaire frigo pour certains...)
Dernier point: penser que la conversation dérive simplement parce que nous sommes plusieurs à ne pas aller dans ton sens est pour le moins curieux, puisqu'il s'agit de l'essence même d'une discussion...et je crois bien que Remy a vu juste...



Je voulais juste savoir si 1) une cave d'immeuble de 1890 peut convenir pour la garde, et 2) si la peinture et l'essence de térébenthine peuvent être gênants en terme d'odeur.

Et je disais qu'au vu des éléments dont je dispose je préférais mettre les vins de garde dans l'armoire.
Ca a effectivement dérivé et lancé un débat "armoire électrique vs cave naturelle", ce qui n'était aucunement mon intention.
Bien évidemment qu'une cave naturelle est mieux, mais en attendant beaucoup n'ont pas de place ou les conditions idéale dans leur cave donc l'armoire électrique est une solution tout à fait acceptable. Il n'y a pas tellement lieu à débattre plus dessus selon moi.

Et au final je ne suis pas beaucoup plus avancé sur ma problématique de départ :(

Thibaut
#2040
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