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Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

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RenaudJacob a répondu au sujet : Ma cave

Bonjour,

je suis passionné de vin depuis quelques années maintenant, j'ai donc profiter de l'achat de ma maison pour me construire une cave à vin dans ma dépendance. C'est un bâtiment vieux de plus d'un siècle, non isolés, avec des porte en bois non hermétiques.

J'ai donc installé ma cave au fond, dans une partie ou le mur extérieur et 1 m 50 sous terre. J'ai construit un mur en aglo à 2 m du mur du bâtiment ou j'ai laissé un espace entre le haut et le bas de la porte. Le plafond est isolé au styrodur, 3 cm d'épaisseur. Le sol est en terre battue recouverte de gravier.

* Le problème, c'est que j'ai une forte humidité, des fois 99%, celle ci provient du mur, qui sera drainé en fin d'année et de remonter capillaire, mais parfois l'humidité descend à 80%, ce qui est top.
Pensez-vous que mes étiquettes risquent quelques chose?

* La température fait défaut aussi, lors de ses dernières grosses températures, elle est montée à 22 degrés...
Je suis entrain d'isoler le mur en aglo plus la porte, pensez-vous que cela sera suffisant?
#1891

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oliv a répondu au sujet : Ma cave

80% d'humidité n'abime vraiment pas les étiquettes.
Au dessus, en revanche, film plastique obligatoire sous peine d'extinction massive et rapide.
#1892

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RenaudJacob a répondu au sujet : Ma cave

Merci beaucoup pour cette réponse
#1893

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Fredimen a répondu au sujet : Ma cave

Je ne sais pas en définitive.

J'ai l'impression qu'à 100% d'humidité mais avec une excellente ventilation les étiquettes sont peu touchées.

En revanche, pour avoir fait l'expérience de 100% humidité ET une mauvaise circulation, grossomodo en 6 mois les étiquettes sont mortes et les bouchons sous les Mariannes sont marqués de moisissure, même sur une bouteille d'un millésime récent.

Fredimen
#1894

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RenaudJacob a répondu au sujet : Ma cave

Chez moi en 6 mois, pas de gros dégât sur les étiquettes, quelques boursouflure, mais la plupart non rien, à voir comment sa évolu.
#1895

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RenaudJacob a répondu au sujet : Ma cave

Ce matin, j'ai pu apercevoir que dans certains casiers à vin j'ai de l'eau sur les bouteilles..
#1896

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Vougeot a répondu au sujet : Ma cave

RenaudJacob écrit: Ce matin, j'ai pu apercevoir que dans certains casiers à vin j'ai de l'eau sur les bouteilles..


Phénomène classique de condensation.
L'humidité contenue dans l'air chaud se condense sur les bouteilles froides.
La porte d'entrée, pas très étanche, doit jouer son rôle dans l'apparition de ce phénomène.

Vincent, parti découvrir d'autres horizons.
#1897

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RenaudJacob a répondu au sujet : Ma cave

Mais si je rend la porte étanche l'humidité vas encore grimper non? La solution serai peut être un déshumidificateur?
#1898

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Ja a répondu au sujet : Ma cave

Bonjour Renaud,


C’est une solution mais il faut bien choisir, sur ce lien ils donnent des conseils judicieux:


www.airandme.fr/blog...


Ensuite je n’ai pas de modèles à te conseiller, désolé !

Ja

In Sangiovese we trust
#1899

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RenaudJacob a répondu au sujet : Ma cave

Merci bien pour le site, je cherche mais compliqué d'être sur que l'appareil ne chauffe pas en plus la pièce, car si il dégage un peu de chaleur c'est pas bon non plus, à ce rythme je vais finir avec un appareil pro à 3 000 e ..
Enfin j'espère trouver la solution prochainement.
#1900

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Fredimen a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Au risque de jouer les troubles fêtes, une cave "naturelle" n'a besoin de quasiment rien, si elle est bien "préparée" en amont.

Perso j'ai fait construire une cave dans ma maison, sans connaissance aucune à l'époque, et j'essaie tout comme toi aujourd'hui de faire d'un âne bâté un cheval de course.

Pas assez de circulation d'air donc moisissure, trop de circulation d'air donc trop de chaleur, trop d'humidité, isolation et là plus assez d'humidité, bref, quand tu tires d'un côté, ça résout un facteur mais en fait tomber un autre.

Mon conseil sincère c'est de trouver une cave où stocker tes bouteilles (location d'un emplacement, chez un ami, achat d'une cave électrique d'occase) le temps de régler ton problème.

En attendant si tu souhaites entre guillemets persister, pense à sortir tes bouteilles, les sécher admettons un jour à l'intérieur chez toi puis de les filmer à l'aide du bobibox (ne surtout pas "boboxer" sur les bouteilles qui condensent, tu vas "emprisonner" l'humidité).

Fredimen
#1901

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RenaudJacob a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Merci pour le témoignage, comme quoi je suis pas seul dans cette situation, oui si le film alimentaire peut résoudre le problème d'humidité ce serai top
#1902

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Fredimen a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Il ne le résoudra absolument pas, il protègera simplement tes étiquettes.

Fredimen
#1903

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oliv a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Oubliez le film alimentaire qui sèche et casse au bout de quelques années.
Il faut du film pro type palette.

www.toutembal.fr/fil...
#1904
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Vougeot a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

oliv écrit: Oubliez le film alimentaire qui sèche et casse au bout de quelques années.
Il faut du film pro type palette.

www.toutembal.fr/fil...


Tout à fait d'accord avec Oliv.
Le film alimentaire n'est qu'une solution temporaire. Il sèche, s'effrite et devient une véritable plaie à retirer lorsqu'on souhaite faire un sort à la bouteille.

Vincent, parti découvrir d'autres horizons.
#1905

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starbuck a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Je vais aller moi aussi dans le sens d'Oliv et Vincent.
Ne filmez pas vos bouteilles avec du film alimentaire !
J'ai fait cette erreur.
On pense protéger l'étiquette pour que la bouteille soit plus présentable le moment venu mais c'est tout le contraire qui se produit.
Le film est chiant à enlever, il en reste, ça s'effrite et finalement ça fait assez moche.
Il y a d'ailleurs des tas de photos qui le prouvent sur LPV.

Et puis perso j'aime bien le charme d'une étiquette qui a 20 ou 30 ans et qui a vieilli naturellement.
Bien entendu je parle de caves qui ont entre 60 et 85% d'humidité et pas des cas extrêmes cités dans ce fil pour lesquels il peut être nécessaire d'avoir recourt à un film pro.

Et surtout il faudrait filmer dès l'arrivée des bouteilles sinon le remède sera pire que le mal puisque vous enfermerez l'humidité avec pourriture garantie assez rapide.

Tout dépend également si on a l'intention de revendre parce que si on achète pour boire et partager, la perfection de l'étiquette n'a que peu d'importance.
J'avoue que j'aime bien certaines étiquettes de Bordeaux des années 80 sur IDW. Elles ont un cachet que n'ont pas les bouteilles plus récentes.

Pour l'instant une étiquette qui semble neuve a plus de valeur dans les ventes aux enchères mais je ne suis pas sur que la tendance ne s'inversera pas un jour.
C'est un peu comme la mode, il y a des cycles ...

Sylvain
#1906

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Fredimen a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Perso j'ai parlé de BobiBox, pas de film alimentaire.

Fredimen
#1907

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RenaudJacob a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Je prend note de tout vos conseil
#1908

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Ja a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

starbuck écrit: Je vais aller moi aussi dans le sens d'Oliv et Vincent.
Ne filmez pas vos bouteilles avec du film alimentaire !
J'ai fait cette erreur.
On pense protéger l'étiquette pour que la bouteille soit plus présentable le moment venu mais c'est tout le contraire qui se produit.
Le film est chiant à enlever, il en reste, ça s'effrite et finalement ça fait assez moche.
Il y a d'ailleurs des tas de photos qui le prouvent sur LPV.

Et puis perso j'aime bien le charme d'une étiquette qui a 20 ou 30 ans et qui a vieilli naturellement.
Bien entendu je parle de caves qui ont entre 60 et 85% d'humidité et pas des cas extrêmes cités dans ce fil pour lesquels il peut être nécessaire d'avoir recourt à un film pro.

Et surtout il faudrait filmer dès l'arrivée des bouteilles sinon le remède sera pire que le mal puisque vous enfermerez l'humidité avec pourriture garantie assez rapide.

Tout dépend également si on a l'intention de revendre parce que si on achète pour boire et partager, la perfection de l'étiquette n'a que peu d'importance.
J'avoue que j'aime bien certaines étiquettes de Bordeaux des années 80 sur IDW. Elles ont un cachet que n'ont pas les bouteilles plus récentes.

Pour l'instant une étiquette qui semble neuve a plus de valeur dans les ventes aux enchères mais je ne suis pas sur que la tendance ne s'inversera pas un jour.
C'est un peu comme la mode, il y a des cycles ...


Huhu exactement, est-ce ce que le buveur d’étiquettes préfère présenter sur sa table une bouteille ayant l’air neuve avec un vin mal conservé à l’intérieur ou alors une étiquette légèrement abîmées par l’humidité et ayant été mieux conservée ?


J’ai bossé pour une célèbre marque de cave et climatiseurs en RP, j’ai fait quelques expertises dans des caves approvisionnées de grands crus hors de prix dans de sales conditions, certains n’ont pas voulu améliorer leurs caves mal isolées ou ayant un chauffe eau à proximité avec un bon 22 degrés en permanence et j’ai bien souvent entendu des propos qui vous feraient sauter au plafond, l’importance de l’étiquette et de la présentation au détriment du contenu...bref ceux qui « possèdent » ne le méritent pas toujours, pour moi ce ne sont pas des amateurs ni des passionnés, juste des collectionneurs ou des buveurs d’étiquettes.


Bref je m’égare...désolé !

In Sangiovese we trust
#1909

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RenaudJacob a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bien d'accord, moi mon seul but est de garder des étiquettes visible et dans une température n oscillant pas trop
#1910

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Fredimen a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour à tous,

Bon je fais face à un terrible dilemme.

Si terrible, que j'en viens à vous solliciter :)

Je dispose d'une cave enterrée dans la maison (voir www.lapassionduvin.c... ).

La cave est en plein milieu de la maison (sans entrées / sorties d'air à l'extérieur), le seul air amené dans la cave venait du vide qui avait été inondé pendant la construction.

Du coup, bon nombre d'étiquettes ont pourries en 6 mois, j'ai acheté 2 eurocaves en attendant d'y voir plus clair.

Depuis que j'ai bouché les entrées du vide sanitaire, et mis en place une VMC avec un tuyau en 200 qui va chercher l'air d'une coursive extérieure, plus cette odeur de moisi, pas de condensation par capillarité cet été (faut dire qu'il a pas plu une goutte et le puisard était à sec), bref, depuis 12 mois maintenant je dirais que la cave se maintient à 12 degrés en Hiver, 20 degrés en été, avec un taux d'humidité variant de 100 à 85% (plus souvent 90/95 qu'autre chose), et plus ces problèmes d'odeurs de moisi (les bouteilles qui y sont restées ont par ailleurs pas prises une ride).

Durant tout ce bazar, j'ai acheté deux eurocaves vieillissement L.

En toute sincérité, c'est pas mieux. Les caves sont dans le garage (l'été je suis donc obligé d'aérer tous les matins pour éviter que le garage monte à 40 et que tout condense), j'avais une porte qui fermait mal (SAV réglé en Septembre de cette année) du coup les bouteilles trempes dans une des deux caves, et développement d'un champignon (heureusement je m'en suis aperçu sinon je pense qu'en 2 semaines les bouteilles auraient pris le goût du moisi), ce matin j'ai changé les filtres (à faire tous les ans), sur celle qui merdait j'ai un peu de givre au fond.

BREF, j'ai l'impression qu'avec EUROCAVE où ma cave, rien ne sera jamais parfait.

Question donc, que feriez-vous ?

On redescend la totalité des bouteilles à la cave ? Où on laisse dans les Eurocaves ?

Vos avis me sont précieux !

Merci par avance pour vos retours.

Fredimen
#1911

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Frisette a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

J'ai l'impression que ton souci de cave est réglé, avec des fenêtres de température et d'hygrométrie presque optimales, donc je redescendrais tout. Seule précaution: n'hésite pas à filmer tes étiquettes.

Flo (Florian) LPV Forez
#1912
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Nicco a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Fredimen écrit: sur celle qui merdait j'ai un peu de givre au fond.


Ca c'est normal, la cave devait être en train de refroidir, à ce moment l'eau condense et givre sur la paroi du fond, de la même façon que dans un frigo.
C'est pour ça que les fabricants précisent que le cul des bouteilles ne doit surtout pas être en contact avec cette paroi
#1913
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Fredimen a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Merci à vous deux.

La totalité des bouteilles sont sur clayettes coulissantes.

Elles ne touchent pas le cul si je ne m’abuse de fait.

Fredimen
#1914

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Kanon a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

je me posais une question sur les clayettes coulissantes.

Le fait de devoir tirer sur la clayette fait bouger inexorablement les vins qui s'y trouvent, est-ce que à la longue ce n'est pas mauvais pour
la conservation du vin ?

Les clayettes fixes n'ont pas cet inconvénient si la bouteille que l'on veut boire n'est pas en dessous des autres.
#1915

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Fredimen a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Pas plus que devoir déloger une demi douzaine de bouteilles pour pouvoir attraper la bouteille "d'en dessous" :)

Fredimen
#1916
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Kanon a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

mais du coup le vin peut-il être bouger constamment genre 1 fois par mois sans que cela nuise à son bon vieillissement pour un vin que
l'on garde 15 à 20 ans voire plus ?
#1917

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Fredimen a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Je laisserai d'autres membres du forum plus avertis que moi répondre, mais je pense qu'il vaut mieux un vin qui bouge sur clayette dans des conditions optimales (humidité, température, ventilation, lumière) qu'un vin mal stocké.

En diagonale, je ne pense pas que l'influence soit énorme sur le vieillissement.

L'humidité est constante à 75% environ, 12 degrés permanent, bien ventilé pas de lumière, je ne pense pas que le fait de faire coulisser le vin lui soit nocif.

Fredimen
#1918

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Blog a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Kanon écrit: mais du coup le vin peut-il être bouger constamment genre 1 fois par mois sans que cela nuise à son bon vieillissement pour un vin que
l'on garde 15 à 20 ans voire plus ?


Statistiquement cela semble peu probable. Si ta clayette contient 11 ou 12 bouteilles, et que tu en prends une chaque mois, ça ne durera pas 20 ans.
En général on sépare les bouteilles à forte rotation ou à boire des bouteilles à garder 20 ans qu'on remise au fond de la cave ou sur une clayette qu'on ne manipule pas tous les mois.

Laurent
#1919

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leteckel a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Fredimen écrit: Pas plus que devoir déloger une demi douzaine de bouteilles pour pouvoir attraper la bouteille "d'en dessous" :)


Pffffffff...c'est ma vie ça :dash:

ArnoulD avec un D comme Dusse
#1920

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