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Sauternes 2nd crus et garde 20 ans ?

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MaxSxB a créé le sujet : Sauternes 2nd crus et garde 20 ans ?

Bonjour,

J'ai trouvé des sujets similaires, mais pas de réponse concrète alors que me permets de poser la question : on dit souvent que les Sauternes sont taillés pour une garde de 25-30 ans, mais on n'y associe que des 1e crus classés en exemple. Est-ce qu'un second vin aura l'étoffe pour tenir une vingtaine d'années dans de bonnes conditions de gardes ? J'ai une cave électro depuis 6 mois et elle fonctionne bien (toujours entre 12-13° et 60 à 75% d'humidité).

Notre fille est née le 17 mai 2020 et je tiens à ce qu'à ses 16 à 20 ans elle puisse déguster du bon liquoreux ! Mais pas le budget pour acheter du 1e cru classé vu qu'il y aura aussi d'autres vins avec, déjà sélectionnés...

J'ai déjà acheté une bouteille de Lange-Réglat Spéciale et d'Armajan des Ormes (Perromat) qui m'ont conquis au SVI de Strasbourg, mais j'aimerais rajouter 2 ou 3 bouteilles à une dégustation avec mes proches fin du mois. J'ai lu du bien des Charmilles de la Tour Blanche et du Carme de Rieussec, par exemple. Si quelqu'un a un retour sur ces 4 bouteilles dans des millésimes ayant 10 à 15 ans d'âge, je serais un papa comblé !

Merci d'avance
Max
#1

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sly14 a répondu au sujet : Sauternes 2nd crus et garde 20 ans ?

Pas de soucis de garde pour un liquoreux!
Même un bon muscat peut se boire après de longues années en cave.

Sinon, il ne faut pas hésiter à voir les moelleux de Loire qui ont des prix modestes ou un VT d’Alsace.

Un monbazillac ou voisin peuvent tenir de nombreuses années également.

Bien cordialement

Sylvain
#2

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MaxSxB a répondu au sujet : Sauternes 2nd crus et garde 20 ans ?

Merci pour votre réponse !

C'est ce que j'ai pu comprendre à la lecture du forum, mais par exemple sur le site de la Tour Blanche, ils disent que les charmilles ont un potentiel de 10 à 12 ans. C'est pour ça que je ne comprends absolument plus rien, je suis perdu...
#3

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agitateur a répondu au sujet : Sauternes 2nd crus et garde 20 ans ?

MaxSxB écrit: Merci pour votre réponse !

C'est ce que j'ai pu comprendre à la lecture du forum, mais par exemple sur le site de la Tour Blanche, ils disent que les charmilles ont un potentiel de 10 à 12 ans. C'est pour ça que je ne comprends absolument plus rien, je suis perdu...


Il y aune réalité, avec des seconds vins moins riches, et aussi la nécessité d'entretenir une hiérarchie même au niveau communication. Si un second vin est annoncé avec autant de garde que le 1er, les clients n'y comprendront plus rien non plus, la garde étant attaché ( à tord ou à raison ) à un certain niveau qualitatif....

Si tu budget est trop juste pour les "grands" premier vin, tu pourrais aussi ( et même surtout ) te pencher sur les 1er vins des seconds classés ou des non classés. En liquoreux en particulier, le mill. et les cuves sont hétérogènes. Il vaut mieux taper sur le meilleur d'une structure peut être un peu moins prestigieuse.
#4
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: starbuck

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Pins a répondu au sujet : Sauternes 2nd crus et garde 20 ans ?

Le mieux c'est d'acheter tes Sauternes 1er GCC dans 20 ans aux enchères ou ailleurs pour quasi le même prix qu'aujourd'hui.

Christophe
#5
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MB a répondu au sujet : Sauternes 2nd crus et garde 20 ans ?

Je rejoins les propos d'Agitateur.

Tout d'abord, souvent les vignerons, les premiers, sous-estiment la garde de leur propres vins : combien de fois, dans des salons ou lors de visites dans les domaines, n'ai-je pas vu un vigneron écarquiller les yeux quand je lui expliquais que je m'étais fait bien plaisir avec l'un de ses vins qui avait 15 ans de garde alors que lui indiquait gentiment 5 ans de garde.

Ensuite, avec la multiplication des 2nds vins, des 3èmes vins et autres cuvées spéciales, il est en effet récurrent chez les vignerons de communiquer sur le fait que le 1er vin se garde mieux que le second qui lui-même se garde mieux que le 3ème. C'est sans doute vrai si tu gardes tes vins 40 ans.

Mais, comme peu d'entre-nous gardent leurs vins 40 ans, d'une part, et que, d'autre part, les liquoreux ont naturellement une garde longue, on peut, à mon sens, sans souci garder un 2ème cru classé de Sauternes 20 ans et même au-delà. Grand souvenir de Lange-Réglat sélection royale 1998 (commentées sur le site mais je ne retrouve plus la rubrique). Tu peux aussi t'orienter vers Château Simon cuvée exceptionnelle (il s'agit d'un non classé mais qui fait très bon. 35 € la bouteille pour une cuvée exceptionnelle).

Amicalement.
Maxime.
#6

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Vougeot a répondu au sujet : Sauternes 2nd crus et garde 20 ans ?

Filhot.
Archétype du second cru classé descendu par la RVF mais qui vieillit avec grâce.
Et qui ne coûte encore que 22-25 €, ce qui ne gâche rien.

Vincent, amateur de melon et de curé nantais
#7

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Frisette a répondu au sujet : Sauternes 2nd crus et garde 20 ans ?

Doisy Daëne, certes un tout petit peu plus cher (mais le surcout pour 3 bouteilles ne sera pas énorme), mais facilement trouvable vieillit également très bien.

Flo (Florian) LPV Forez
#8

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Bouyann a répondu au sujet : Sauternes 2nd crus et garde 20 ans ?

Pourquoi ne pas penser à l'appellation Sainte Croix du Mont ?
Je pense notamment au Chateau La Rame qui propose la cuvée Réserve du château qui est pour moi de très belle garde et n'a rien à envier à certains Sauternes.
Sur la dernière grille tarifaire en ma possession, d'octobre 2019 on était à 25 euros la quille ;)
#9

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mgtusi a répondu au sujet : Sauternes 2nd crus et garde 20 ans ?

Maintenant, que savons nous aujourd'hui sur le millésime 2020 à Sauternes ?

Michel
#10

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Delphinette a répondu au sujet : Sauternes 2nd crus et garde 20 ans ?

Bu l'an dernier
Demi bouteille de château Haut bommes 1996
L ancien second vin du château Haut peyraguey
Il était encore excellent oo,
#11

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Gaija a répondu au sujet : Sauternes 2nd crus et garde 20 ans ?

MB écrit: Je rejoins les propos d'Agitateur.

Tout d'abord, souvent les vignerons, les premiers, sous-estiment la garde de leur propres vins : combien de fois, dans des salons ou lors de visites dans les domaines, n'ai-je pas vu un vigneron écarquiller les yeux quand je lui expliquais que je m'étais fait bien plaisir avec l'un de ses vins qui avait 15 ans de garde alors que lui indiquait gentiment 5 ans de garde.

Ensuite, avec la multiplication des 2nds vins, des 3èmes vins et autres cuvées spéciales, il est en effet récurrent chez les vignerons de communiquer sur le fait que le 1er vin se garde mieux que le second qui lui-même se garde mieux que le 3ème. C'est sans doute vrai si tu gardes tes vins 40 ans.

Mais, comme peu d'entre-nous gardent leurs vins 40 ans, d'une part, et que, d'autre part, les liquoreux ont naturellement une garde longue, on peut, à mon sens, sans souci garder un 2ème cru classé de Sauternes 20 ans et même au-delà. Grand souvenir de Lange-Réglat sélection royale 1998 (commentées sur le site mais je ne retrouve plus la rubrique). Tu peux aussi t'orienter vers Château Simon cuvée exceptionnelle (il s'agit d'un non classé mais qui fait très bon. 35 € la bouteille pour une cuvée exceptionnelle).


Je pense qu'il y a pas mal de vrai là-dedans, pour les liquoreux comme pour les autres : on sent un coté assez frileux de la part de beaucoup de vignerons ou de revendeurs, et souvent la garde indiquée n'est pas tant une estimation de la réelle garde du vin mais plutôt un pari très très "safe" sur le fait que "pendant au moins les X prochaines années, je ne m'avance pas trop en disant que mon vin sera encore bon, ou du moins conforme à ce que je voudrais qu'il soit". Donc ils sous-estiment très probablement volontairement les gardes annoncées, du moins pour certains, parce qu'il est toujours plus cool d'avoir un client qui dit "tiens, l'étiquette m'avait dit que ça ne tiendrait pas plus de 10 ans et finalement 20 ans après c'est excellent" (= bonne surprise), qu'un client qui dit "tiens, l'étiquette me vantait une garde probable de 25 ans mais finalement à 20 ans je suis déçu" (= mauvaise surprise). Bref pour un vin bu au même âge, selon ce qu'on t'a permis d'espérer, l'expérience est bonne ou mauvaise.

Pour revenir aux Sauternes aussi je pense qu'il ne faut pas mélanger la notion de second cru classé avec la notion de second vin d'un domaine. En termes de garde, je ne sais pas du tout si il vaut mieux partir sur le second vin d'un premier cru ou sur le premier vin d'un second cru mais intuitivement (sans expérience donc) j'aurais tendance à préférer la seconde option. Pour ce qui est d'un second cru j'ai bu en 2019 un Doisy-Védrines de 1969, soit à 50 ans d'âge d'un millésime pourtant très moyen, et c'était encore très bon. Probablement moins que dix ans auparavant mais encore très bon dans l'absolu. Après, ce n'est qu'une expérience ...

Brieuc
#12
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MaxSxB a répondu au sujet : Sauternes 2nd crus et garde 20 ans ?

Merci à tous pour vos réponses très nombreuses ! Pour être honnête je ne savais même pas qu'il y avait des 2nd crus dans le classement 1855...

Gaija, d'instinct j'irais aussi sur un 2nd cru plutôt qu'un 2nd vin, puisque je pense et j'espère que n'importe quel vigneron va tenter d'atteindre l'excellence sur sa cuvée principale. Alors que le 2nd vin, même s'il est certainement très bon, est quand même composé de raisins considérés comme "impropres" pour une cuvée principale si je puis dire.

Je me sens très con de ne pas avoir percuté sur l'argumentaire commerciale d'ailleurs, bien sûr que c'est logique qu'on annonce une garde supérieure pour un 1e que pour un 2nd vin...

Les quelques prix donnés au fil des réponses donnent vraiment envie de s'y pencher ! Je ne l'avais pas précisé mais j'aurais aimé trouver des quilles à 25€ max. Et même si c'est un peu couillon, je préfère juste pour le principe faire vieillir moi-même le vin plutôt que de l'acheter 20 ans plus tard, le charme n'est pas le même. La bouteille qui attend sagement mademoiselle quoi ! Et encore plus couillon, je sais bien que d'autres appellations sont dans la même veine que les Sauternes, mais encore une fois pour le symbole, je souhaite vraiment offrir du Sauternes à ma fille.

Mais sans nul doute, j'irai taquiner du Monbazillac, Coteaux du Layon et autres liquoreux pour mon plaisir personnel, y'a pas que mademoiselle qui a droit à sa vinasse :D
#13

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LADIDE78 a répondu au sujet : Sauternes 2nd crus et garde 20 ans ?

Hello Max
Pour aller dans ton sens et ton budget voici une liste de vins qui pourrais faire l affaire par contre comme le dit Michel le millésime 2020 n est encore dans les chais , je t ais mis des domaines d autres régions que j ai eu l occasion de croiser ces deux dernières années dans mes ateliers ils ont fait des heureux et les caves en sont pleines
Bordeaux
Chateau Myrat
Chateau Lange Reglat " cuvée spéciale "
Chateau Haut Bergeron

Languedoc Roussillon
Fou de Fondelon (Vin de France-Languedoc) Viognier en VT

Sud Ouest
Domaine Cammin Larrédia Jurançon ( moelleux ) oo, oo,

Val de Loire
Domaine Richou Coteau de l Aubance " premieres tires "

Alsace
Tu as les VT de chez Agathe Bursin , mais le millésime 2020 , sera commercialisé dans Deux ans , sur le GC du Zinnkoephé , un des sommets les plus haut d Alsace et le plus chaud , tu as d excellente VT taillée pour la garde

Bon achats

didier

Mal- voyant depuis 29 ans et passionné de vins comme vous tous
#14

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éricH a répondu au sujet : Sauternes 2nd crus et garde 20 ans ?

Max,
En complément d’une série de VT alsaciennes, j’ai pris pour chacun de mes enfants un magnum de Sauternes du château Dudon.
www.chateau-dudon.fr...
C’est un domaine familial en viticulture bio situé à Barsac, les prix sont très corrects. J’ai goûté des millésimes de plus de 20 ans qui étaient délicieux. Si les bouchons ne font pas de mauvaises blagues, je pars sur 30 ans de garde sans souci.
Comme dit précédemment, n’hésite pas à diversifier tes achats. Il y a plein de liquoreux exceptionnels hors sauternes.
Cordialement,
Eric
#15

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MaxSxB a répondu au sujet : Sauternes 2nd crus et garde 20 ans ?

Pour les VT alsaciens je n'aurai pas à aller bien loin, j'habite près de Colmar, je n'ai que quelques kilomètres à faire pour passer 1 mois complet à en goûter des centaines :D D'ailleurs j'ai été bluffé il y a 2 ans chez Wolfberger (Colmar) qui fait du VT de Riesling (!!!) et de Pinot Gris, et notamment le Riesling est absolument incroyable. La douceur d'un VT avec la complexité d'un Riesling, un bonheur. Je connais professionnellement un viticulteur (Jean-Baptiste ADAM, Ammerschwihr) qui fait des vins excellents et qui m'a raconté avoir ouvert récemment un Riesling de 1865 concocté par ses aïeux qui était délicieux... comme quoi on trouve de la garde partout.

Pour revenir aux Sauternes, j'ai passé une commande sur le net en catastrophe pour être sûr d'avoir un panel correct, et j'ai trouvé un Myrat et un Filhot. J'ai déjà un Lange-Réglat cuvée spéciale en cave, donc vu les recommandations qu'on m'a donné j'ai l'impression de tenir le bon bout. Il y avait aussi un Bastor Lamontagne que j'ai trouvé peu cher pour un 2CC. Dudon j'ai goûté au SVI de Strasbourg mais j'ai vachement moins aimé que Lange Réglat et Perromat. A re-tester l'an prochain pour éviter les regrets !

Pour ma consommation perso je vais encore rester dans l'exploration des rouges jusqu'en 2022 mais après je vais faire le tour des moelleux, notamment Jurançon (je retiens Cammin Larrédia !) et Coteaux du Layon, pour en avoir goûté il y a 1 mois. Enfin... une vie ne suffit clairement pas pour faire le tour, c'est presque dommage !
#16

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jd-krasaki a répondu au sujet : Sauternes 2nd crus et garde 20 ans ?

Jean-Marc Bernhard à Katzenthal fait un riesling sélection de grain noble formidable :) (mais un peu hors budget)

Pour être complet, ne pas négliger, au cas où, de vérifier si les maisons de Porto déclarent un vintage sur 2020...

JD | Lutèce
#17

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éricH a répondu au sujet : Sauternes 2nd crus et garde 20 ans ?

Je n’ai pas goûté les derniers millésimes de Dudon mais c’est un Sauternes peut-être moins opulent que les autres cuvées citées (et que je ne connais pas). C’est très bien que tu puisses goûter, c’est la meilleure façon de choisir.
Vu ta situation géographique, tu as effectivement moyen de trouver de belles choses.
Le domaine Muré fait chaque année une offre primeur pour ses grands vins, y compris pour certaines VT (sous réserve de validation de la mention). C’est aussi une piste à explorer, l’offre pour les 2020 sera disponible à l’automne.
Eric
#18

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DaGau a répondu au sujet : Sauternes 2nd crus et garde 20 ans ?

MAXSXB, j'ai un retour à propos des Carmes de Rieussec, au printemps 2017 j'ai bu une bouteille de la fin des années 1980- (88 ou pas loin de mémoire) d'une cuvée équivalente (Rieussec second rang me souvient plus si c'était étiqueté 'Carmes' mais je suis sûr que c'était pas 'GdVin 1er GCC 1855') et ça tapait dans le mille, fort et clair, le vin avait encore beaucoup d'épaisseur et n'avait rien d'usé passé, la conservation avait été loin d'être optimale (conservée en cuisine sous un climat méditerranéen pour ses dernières années) mais le bouchon et le niveau bons. A mon avis un choix toujours très sûr (goûté avec bonheur et constance les millésimes 2014&2015), sinon sans l'avoir goûté, ça se trouve sur ventealapropriete.com, une cuvée "déclassée" de Suduiraut pour pareil tarif (environ 20€).
A savoir que certains vins de la région cassent bien trois pattes à un canard et à prix cadeau, La Rame SteCroixduMont, et récemment merveilleusement goûté la cuvée "Annie Darras" du château de Cranne Loupiac 2015 (Duclot moins de 10€/75cl!).
J'espère que l'arrière saison 2020 t'offrira des vins de grande garde, c'est l'espoir que je fonde sans trop douter avec 2015, tellement bon que je me freine de ne pas boire mon stock de "petites" cuvées pour cemillésime en liquoreux.
Si tu fais des recherches avec les bons distributeurs cavistes, internet, grande distribution, il y a aussi moyen de trouver dans ces prix d'excellents tokay (tokaji), 3 puttonyos / aszu, commercialisés en bouteilles de 50cl.
Et de quoi très bien boire aussi en Jurançon, Bergerac, Gaillac, SaintJeanMinervois et Corse si Alsace et Loire n'y suffisent pas.
#19

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Leo17 a répondu au sujet : Sauternes 2nd crus et garde 20 ans ?

Si tu vas en Allemagne, risque une quinzaine d'Euros pour une Auslese, longue garde garantie, il y a pas mal d'exmples de bons producteurs sur ce site.
#20

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MaxSxB a répondu au sujet : Sauternes 2nd crus et garde 20 ans ?

@JD-Krasaki Un Riesling SGN ??? Je ne savais déjà pas pour le VT, alors SGN... ça doit être quelque chose !

@Erich effectivement je cherche quelque chose de plus "oppulent", bien gras et sucré pour qu'il reste beaucoup de douceur dans 20 ans, et de mémoire j'ai trouvé Dudon un peu trop acide. Pour Muré, comme dit pour ma fille je laisse tomber les VT mais je note pour un jour tester !

@Dagau merci pour le retour sur Rieussec, mais en ayant consulté les CR je me suis dit que les avis étaient trop divergents alors j'ai laissé tombé. Comme dit dans une précédente réponse, j'ai adhéré totalement au principe de privilégier un 1e vin d'un 2nd cru plutôt qu'un 2e vin d'un 1e cru. Mais un jour il y aura une quille de Carmes dans ma cave, c'est sûr ! Loupiac j'ai déjà eu l'occasion de goûter et j'ai trouvé délicieux (je ne sais plus quelle bouteille), et effectivement de ce que j'ai vu c'est pas cher comme AOC. Ca donne envie ! Tokaji j'en ai entendu parler sur TF1 samedi, et pareil je peux pas mourir sans goûter ça. "Le roi des vins et vin des rois" qu'ils ont dit !

@Leo17 mon père m'initie de + en + aux vins allemand vu qu'il a des attaches là bas, et sans nul doute je trouverai un jour un Auslese ou BA/TBA. Je lui ai assez parlé de mon fameux Sauternes, il a compris :D
#21

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