Sauf que le GJE tient compte de ce problème et qu'aucun dégustateur ne boit les vins dans le même ordre, si je ne m'abuse.

Au risque d'apparaitre ridicule, je pense que cette réflexion n'est pas intrinsèque à la dégustation du vin. Nos chers professeurs des écoles ne notent ils pas différemment une première copie d'une dernière copie même si c'est la même ?

Tout à fait ! Etant moi-même dans l' enseignement je constate régulièrement ce problème. D' autant plus que sur la durée, notre mémoire nous trompe, même lorsque qu' on est dans le métier...Ça me semble être d' autant plus vrai pour le vin qu' on attend pas la même chose d' un vin isolé que d' un vin dans une dégustation groupée. On a forcément tendance à remarquer davantage ceux qui se détachent du lot, mais est-ce que les mêmes vins donneront le plaisir attendu une fois goûtés tout seuls ?

J' avais déjà écrit une expérience similaire à celle de Claudius où j' avais comparé deux vins il y a 3 ou 4 ans. Celui que je préférais en dégustation isolée n' était jamais celui qui ressortait lorsque je les goûtais face à face. Pendant 2 ou 3 jours je renouvelais l' expèrience et à chaque fois le résultat était le même ! Depuis je lis toujours les résultats de dégustation comparative avec beaucoup de précaution...
-D

Guillaume

Tout à fait Eric ! F. Mauss a bien pensé et organisé ces dégustations à l'aveugle. Mais on a toujours un vin plus sur la puissance avant un vin plus sur l'élégance lorsqu'il y a 25 crus testés...

J'ai eu une expérience comparable à celle de Guillaume. Comme l'indiquent Luc, Guillaume et d'autres plus haut, quoi que l'on fasse, la perception d'un vin isolé n'est pas la même que dans une dégustation-concours. Cela ne rend pas sans intérêt des exercices comme ceux du GJE. Les dégustateurs du GJE sont des pros, bons voire excellents tasteurs, entrainés et probablement tiennent compte de cela, au niveau qu'ils peuvent contrôler. Ils sont probablement les meilleurs pour réaliser ce type d'exercice ! Ils sont certainement bien meilleurs que moi mais une chose est certaine... c'est moi qui ressent mon plaisir, à ma façon !

On peut prendre du plaisir de bien des manières avec le vin et réaliser plusieurs "exercices" différents. Pour être franc, j'ai passé la période où je voulais en goûter le plus possible, les comparer entre eux, essentiellement alors pour comprendre et établir mes goûts. Exit la période où je voulais rationnaliser, classer au mieux et aller toujours plus haut (il y a eu de belles déceptions !). Je crois que j'ai une approche plus humaine du vin qu'il y a quelques années. Je pense qu'on a tous des périodes un peu différentes dans nos vies d'amateur de vin. C'est normal, on évolue avec l'age, nos connaissances et notre environnement. Participer à une dégustation du type GJE m'intéresserait modéremment en ce moment (Super, personne ne me le demande ), alors qu'il y a 5 ans j'aurai sauté sur une telle occasion. J'essaie dernièrement de moins intellectualiser mes dégustations mais plutôt de prendre "simplement" mon pied, goûter un vin pour lui-même puis à table, connaître son histoire, appréhender les hommes, la nature qui l'ont fait. Hiérarchiser, je continue à le faire, mais d'une manière différente d'avant je crois, afin de me souvenir des bonnes expériences pour les recommencer.

Très belle philosophie en tout cas et bel abord du vin sous l'angle humain.
Cordialement

Merci. Mais je suis certain qu'elle changera

Déguster un vin à l'aveugle n'est pas simple comme l'a précisé François dans un sujet précédent.
Et bien, c'est officiellement et mathématiquement confirmé Robert T. Hodgson après analyse des notes des juges à la California State Fair Wine Competition.

Une étude publiée par Journal of Wine Economics démontre que très peu de juges, attribuant médailles et autres titres prestigieux à nos bouteilles préférées, sont constants, cohérents et fiables. Ça s'élèverait à 10% d'entre eux.. induisant que 90% des juges notent et évaluent plusieurs fois le même vin de manière assez différente.

Article ici (en français) ou ici (en anglais) et l'étude entière pour les plus motivés ici

Bien à vous,

Pierre

Suite des réactions sur wine.appellationamer...

Une pour Jérôme, que j'ai peut-être déjà faite :

Quand on veut me faire déguster à l'aveugle, je braille.
.

Nota : plusieurs discussions ont déjà eu lieu, où l'on a insisté sur le handicap majeur de l'appareil sensoriel humain.

Quand on veut me faire déguster à l'aveugle, je braille.

-D

Effectivement des discussions existent sur ce sujet. La nouveauté ici (il me semble) est qu'une étude quantitative a été conduite.
C'est donc officiel!

Personnellement, les dégustations à l'aveugle me servent principalement à faire travailler ma mémoire, l'objectif n'étant pas de décrire le vin mais de trouver la région, le terroir, les cépages, etc. du vin. Ici point d'inexactitude sur le résultat, il suffit de lire l’étiquette. Faut avouer que jusqu'à présent, je m'en tire plutôt mal.

ça fait plus de 14 ans maintenant que je bois du vin, et jusqu'il y a 2/3 ans je ne m'étais jamais véritablement posé la question
dans ce post, il y aura vraisemblablement de tout :

1/ ceux qui ne se sont pas vraiment posé la question et qui ne comptent rien remettre en cause
2/ ceux totalement adeptes de la dégust' à l'aveugle
3/ ceux qui comme moi aimeraient qu'un jour on puisse acheter à l'aveugle
et bien d'autres avis, autant que de dégustateurs à vrai dire

pour ma part je pense que l'étiquette est facteur d'influence même si on l'admet pas, j'en veux pour preuve une récente dégust' ou j'ai totalement démoli une bouteille de cos d'estournel 96 qui était, je l'espère défectueuse
je pense que la dégustation à l'aveugle permet de ne pas tricher sur ses propres gouts si on est capable, une fois l'étiquette découverte, de se dire que finalement ce cru ne nous plait pas tant que ça
je suis pour ce procédé à partir du moment ou on ne me colle pas une centaine d'échantillons devant le nez, dans ce cas celui qui dit qu'il n'a rien raté, je préfère ne pas discuter car être aussi affirmatif est un manque d'humilité latent et peut-être/sûrement irréversible
pour moi l'aveugle rend la personne plus humble et ceux qui se "mouillent" dans des diagnostics prennent des risques par exemple pour trouver ce dont il s'agit, quitte à se planter lamentablement (dernièrement j'ai mis un côte rôtie B&B 2000 en rive droite, quand à dire le potentiel, c'est encore plus dur
et vous qu'en pensez-vous ?

A mon âge ...je ne me laisse plus influencer par l'étiquette :....je n'ai donc pas besoin de déguster à l'aveugle .

Fred ...pour mieux se concentrer sur ta question , il serait préférable de se limiter à la qualité du vin dégusté . Essayer de mettre un " nom " sur le vin ( domaine , appellation ) est un autre exercice ....qui demande une belle part d'humilité ><

Je crois que la plupart des participants du site sont d'accord sur le fait qu'il n'y a que l'aveugle qui permette d'être objectif.

Après, je peux comprendre qu'à des moments plus festifs, on prenne plaisir à amener une belle bouteille à des invités ébahis. Même si personnellement dans ces moments-là, j'aime servir les vins à l'aveugle, sans prendre trop de risque toutefois : si je ne trouve pas le vin au niveau attendu, je ne le sers pas en général et ouvre une autre bouteille. Je ne prends pas de plaisir à envoyer des vins au casse-pipe.

A mon âge ...je ne me laisse plus influencer par l'étiquette.... je n'ai donc pas besoin de déguster à l'aveugle .

C'est beau, à ton âge, d'avoir conservé toute ta naïveté d'enfant...

Luc

La dégustation à l' aveugle , j' ai essayé quelques fois mais pas assez à mon gout . Pourquoi ? Et ben je ne sais pas .. Pourtant je déguste la plupart du temps en tout petit comité ( en famille) et la trouille d 'etre ridicule n' est donc pas un frein ; et puis il faut savoir jouer

Une chose est sure , lorsqu' on essaye , ça remet un peu les pied sur terre
Mais il est clair que c 'est la meilleure des techniques pour zapper l' influence de l' étiquette , qui , qu' on le veuille ou non , prend une part inconsciente non negligeable dans l' appreciation d' un vin ! Cette part est variable suivant les individus mais n' est nulle pour personne ! Pas meme pour toi , Jean-Luc;)

Raphael.

Fred, tu connais mon opinion: aveugle 100%, comme ça: pas de chichi. La seule chose qui peut en prendre un coup c'est l'égo du dégustateur ainsi que ses pseudos certitudes, je comprends donc pourquoi certains sont réticents à cette méthode de dégustation. Quant au vin, il est jugé réellement sur ce qu'il propose et non sur ce que l'étiquette est sensé proposer.

""Pas meme pour toi , Jean-Luc ""

Raphael ....bien entendu , mon message n'avait rien de bien sérieux . Toutefois , je ne pense pas à être le dernier à juger une grande étiquette ( Margaux 90 - Haut Brion blanc 85 dégustés dernièrement ° .

Suis je vraiment représentatif quand je déguste une bouteille de l'un de mes producteurs préférés , je ne le pense pas !! ....je vais demander à mes amis de me présenter leurs vins à l'aveugle .

Raymond , tu ne profiteras pas de l'occasion de notre prochaine rencontre pour me servir " TA " bouteille de Grands Chênes 04 ....j'ai bien trop peur de craquer sous le charme de ce nectar .

Jean Luc ..un petit peu provocateur !!

rzac23 écrivait:

---

La seule chose qui peut en
> prendre un coup c'est l'égo du dégustateur ainsi
> que ses pseudos certitudes, je comprends donc
> pourquoi certains sont réticents à cette méthode
> de dégustation. Quant au vin, il est jugé
> réellement sur ce qu'il propose et non sur ce que
> l'étiquette est sensé proposer.

100 % d'accord !

Mais je n'ai pas la même analyse que Fred sur Cos 96. Ni sur De la Tour 96 dont il n'est pas question sur ce post. J'essaierai de développer un peu plus d'ici quelques heures.

Vincent.

justement vincent,
la question est de savoir si une fois l'étiquette découverte et que ç'avait été un croizet bages par exemple savoir si vous auriez été aussi indulgents...
le but pour moi lors d'une dégust' à l'aveugle est de confirmer ou d'infirmer les certitudes, à partir du moment ou ça a un sens (les 2005 en ce moment pas exemple contre des millésimes très ouverts serait sans aucun intérêt, tout juste rigolo)
cos n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, je blanc de jean chartron en est un autre

FGsuperfred écrivait:
...dernièrement j'ai mis un côte rôtie B&B 2000 en rive droite...

Quoi, on m'aurait menti ? Côte-Rotie c'est pas rive droite ? ...du Rhône.... -

En fin de compte, ce n'est qu'à soi-même que l'on se ment à vouloir minimiser ou augmenter sa satisfaction après découverte de l'étiquette.

Aveugle forever !

c'est tellement vrai...
et c'est cela qui fait avoir de très fortes désillusions
on ne triche pas avec ses propres gouts et la vie est trop courte pour s'en rendre compte trop tard...

savoir si vous auriez été aussi indulgents...

On l'a bien fait pour le Baron de Lestac !

relis mon CR

3/ ceux qui comme moi aimeraient qu'un jour on puisse acheter à l'aveugle

Je connais un caviste, qui intervient sur LPV, et qui pratique ce genre de choses...
Jamais encore eu l'occasion (ou osé ?) me rendre à ce genre d'exercice, c'est normal, il faut que je reste fidèle à ma réputation de buveur d'étiquettes !
LaurentM devrait peut-être nous expliquer comment se passent ces séances.

Luc

on peut éventuellement dire qu'on achète en semi-aveugle (ou en borgne:D) quand on achète un vin d'un domaine qu'on ne connaissait pas après l'avoir gouté
c'est ce qui m'arrive fréquemment et même si j'ai quelques désillusions (assez peu finalement) les satisfactions n'en sont que plus nombreuses et grandes
je n'oublie pas non plus que jusqu'à un passé assez récent (2/3 ans) je n'avais quasiment que du bordeaux en cave, donc tout ce qui était d'autres régions était totalement inconnu
après quand on va dans les salons, si la curiosité, qui n'est pas toujours un vilain défaut, pousse (fort chez moi) à aller vers des domaines inconnus et des régions que je ne connais pas, il est clair que ce genre de procédé vient naturellement, or je vois que même chez les initiés (moi aussi d'ailleurs, je l'avoue platement) on fait d'abord une sélection de ce qu'on veut gouter
dans la dégustation à l'aveugle, l'avantage c'est que l'ordre "temps" n'entre pas en compte, l'exercice n'en est que plus périlleux
je n'aurais osé penser il n'y a pas si longtemps prendre une tarte au valinières 2005 de chez barral, adorer certains rouges de loire alors que je restais sur des à priori stupidement faux, adorer certains grands vins du beaujolais, du jura et autres, et en même temps me rendre compte que très peu de jurançons ont mes faveurs et que mes gouts allaient ainsi basculer même si je reste ancré dans mes bons gros bordeaux du genre pontet canet, branaire et haut-brion
j'ai ravalé ma fierté et quand je prends mon pied avec un vin pas cher (les pampres du mas laval 2007 par exemple) et bah je n'en suis que plus content
ceci dit pour comprendre qu'un cru peut être trop jeune comme les 2005 par exemple, c'est une fois l'étiquette découverte qu'on en a la certitude

L'age et l'ancienneté dans la dégustation sont des facteurs importants ! ...Hélas !

Mais aussi la façon de boire les vins .
Je ne bois pratiquement jamais 2 fois de suite les mêmes vins, car je suis un peu papillon . Si on ajoute que j'ai rarement fait de grandes verticales d'un vin , je serais donc bien incapable de juger une production ??

Vrai s'il s'agit de trouver l'origine du vin . Faux s'il s'agit d'en juger la qualité !

Si j'aime ou n'aime pas un vin je le dis. C'est mon rôle de participant à ce forum.
Je ne pense pas qu'il faille avoir bu 150 fois le même vin pour oser dire qu'il ne vous plait pas (ou qu'il vous plait ) .....à condition d'avoir un certain recul !

Je rejoins Jean Luc : l'aveugle pour moi ne favorisera ni ne défavorisera qu'aléatoirement un vin, mais me privera d'une partie du plaisir . C'est tout .

Je suis plutot adepte de l'aveugle, mais il me semble qu'en moyenne, on est plus severe a l'aveugle. Pas vous ?

Dans un sens, tant mieux, cela veut dire que l'on est moins indulgent.

Dans un sens, cela veut aussi dire que l'on prend moins de plaisir, ce qui est dommage ?!

Benji

L'idéal est tout de même d'en avoir encore dans le verre une fois que l'on sait ce que c'est. Je trouve ça beaucoup plus frustrant lorsqu'il y a une série de 20 bouteilles et qu'on ne vous dit ce que c'est qu'à la fin de la dégustation. Là, vous regardez vos notes, et vous vous dites "ah, j'ai mis ça sur ce vin". Pour le coup, vous aimeriez bien le regoûter, mais il n'y en a plus

mais il me semble qu'en moyenne, on est plus severe a l'aveugle.

Non c'est l'inverse, on est plus indulgent à découvert !