en répondant sur le forum L.R. j'ai imaginé la question appliquée à  l'Alsace et mon incapacité à  répondre

Quels sont les trois domaines que vous acheteriez aveuglement chaque année en vue d'une longue garde, évidemment possible et souhaitée dans cette région.

Pourquoi ?
Comment les situez-vous par rapport à  la production de leurs confrères ?

Vraiment je me sens incapable de répondre à  une telle question…
Pourquoi ?
PArce que je ne goûte pas régulièrement la production des 30/40 domaines (approximativement et spontanément) susceptibles de produire -au moins UNE fois sur UNE cuvée- de grands vins.
et AVEUGLà‰MENT" je n'achète CHEZ PERSONNE !!

Tout à  fait subjectivement, en tenant compte des facteurs qualitatifs, humains, éthiques, de rapport qualité-prix, écologiques, de grandeur des terroirs, de potentiel de garde et de garde avérée, de personnalité et d'authenticité des vins… etc etc

Numéro 1 incontestable d'après moi : Bruno Schueller (mais Luc par exemple n'a pas été complètement emballé et je comprends très bien ses réticences)
après ça il y a beaucoup d'ex-aequo
Z.H. c'est souvent grand, c'est souvent bon… c'est parfois très moyen et toujours très cher
Deiss on pourrait dire à  peu près la même chose… un peu moins cher mais un peu moins grand peut être
Weinbach c'est plus régulier au très haut niveau, moins passionnant dans l'expression du terroir et dans le potentiel de garde
etc etc tous les grands sont connus mais finalement j'y achète de moins en moins de vins… voire plus du tout !
et puis tant d'autres
Si je reste sur le thème des domaines où j'achèterais les yeux fermés… mais la bouche et le nez ouverts (avec la notion de prix très importantes pour moi actuellement : en premier dom Julien Meyer (ah le pinot blanc les Pierres Chaudes 2002 à  5,9 euros… miam)
ensuite Boxler, Gresser, Rieffel, J.P. Schmitt, A. Pfister, V. Stoeffler,

Je préfère répondre au cas par cas … si par exemple quelq'un me dit avoir l'opportunité d'acheter tel ou tel vin, je peux sans imposer, lui donner un avis sur l'intérêt ou pas d'acheter tel ou tel vin (surtout si je sais où sont ses repères par rapport aux vins d'Alsace)

Ca part dans tous les sens…… et en conclusion si vraiment je ne pouvais -par je ne sais quel sort lancé par un magicien- acheter du vin que dans 3 domaines ce serait donc
Dom Gérard Schueller (Bruno)
Dom Julien Meyer (Patrick)
plus dur pour le troisième… mais je dirais tout de même
Dom Albert Boxler (Jean)
et 80% (ou +) de riesling évidemment !

Hello Vincent,

Je ne reviendrai pas sur votre "week-end alsacien", j'en pleure encore... j'aurais vraiment aimé te rencontrer (j'aurai peut-être l'occasion de m'étendre un peu sur la cause de cet empêchement, mais c'est prématuré).
Juste une question, sans doute hors sujet (mais comme personne ne se précipite pour te répondre... (bbb)): as-tu goûté la production 2003 de Jean Schaetzel? Qu'en penses-tu et qu'est-ce qui selon toi "ressort du lot" (oh que je n'aime pas cette expression).
Je vais chez lui ce samedi 4 décembre, j'aurai donc l'occasion de goûter, mais comme Béa va sûrement encore me proposer de tout essayer et que 2 avis valent mieux qu'un, ça peut me tuyauter et me permettre de "faire l'impasse" sur quelques cuvées que tu jugerais "un ton en-dessous" (oh que je n'aime...).
Merci d'avance.

Cordialement,
Phil.

MAlheureusement depuis que je suis expatrié en Lorraine je n'ai pas eu l'occasion de passer chez Jean !

Il faut vraiment que je trouve un moment…
2003… !! sans commentaires (jjj)

PAs de réponse c'est normal mon message est tellment brouillon et peu clair !

non, j'ai trouvé le message très clair au contraire, mais j'éprouve la même difficulté pour donner une réponse.
On à  tous ses domaines fétiches (pas forcément les mêmes) mais je doit avouer que plus on monte vers le nord, plus l'effet millésime joue ses particularités :
il est simpliste de dire bon ou mauvais millésime, car dans ce cas les "mauvais" seraient légions, et ce n'est pas le cas (j'ai gouté d'exelent 2002 notament) en plus certains crus s'acomodent de conditions moyennes et n'aime surtout pas des temps caniculaires (2003)
Donc je choisirais sans hésiter le domaine kienzler (ses rieslings), mais il me sera difficile d'aller plus loin tant les différence de choix se font lors des dégustations, préfférant tel cru cette année, par raport à  tel autre pour un même propriétaire.
j'aime beaucoup Lucien Albrecht (Orschwihr) son riesling Pfingstberg me parait assez homogène année après année.
vraiment c'est une question difficile.

Pierre

"(j'ai gouté d'exelent 2002 notament)"
pour moi on trouve beaucoup plus de grands vins en 2002 qu'en 2003 (y'en a t'il en 2003 ??)… et le Bas-Rhin a mieux réussi 2002 que le Haut-Rhin ! Météo plus clémente … moins de pluie !

C'était ce que tu voulais dire par "plus on monte vers le nord, plus l'effet millésime joue ses particularités"

"(j'ai gouté d'exelent 2002 notament)"
pour moi on trouve beaucoup plus de grands vins en 2002 qu'en 2003 (y'en a t'il en 2003 ??)… et le Bas-Rhin a mieux réussi 2002 que le Haut-Rhin ! Météo plus clémente … moins de pluie !

C'était ce que tu voulais dire par "plus on monte vers le nord, plus l'effet millésime joue ses particularités"

Salut Vincent,

Bon alors avant de detourner ton sujet, je vais quand meme te repondre a partir des domaines que je connais :
- Schoffit
- Gresser
- Mure
(eh! on en a 1 en commun!)

Concernant les vins d'alsace, le potentiel de garde me semble egalement extremement lie a differents parametres (en plus du vigneron):
- grands crus : seuls les terroirs les + remarquables permettent une grande garde (Rangen, Clos St Landelin, etc....)
- le cepage : c'est une evidence chez moi mais ca merite quand meme debat, seul le riesling permet une garde importante. Un gewurztraminer par exemple perd beaucoup de son charme "primaire" apres 20 ans. Attention, ca peut rester buvable, mais y aura-t-il vraiment gagner ?
- en dehors du riesling grand cru, je citerai bien evidement les VT et SGN qui ont un important potentiel, et ce, qqsoit le cepage (perso, hormis muscat)

Qu'en pensez-vous ?

Sylvain

Réponse 1 :
Il y a des bons vins en Alsace ?

Réponse 2 :
Tu aurais aussi pu citer (Muré vient d'être donné...) :

Jos Meyer, Paul Blanck et d'autres qui arrivent régulièrement à  faire de très bonnes choses...

François

J'ai dit que sérieusement je ne peux pas en citer moins de 20…

Mais si 1 seul je persisite et je signe !!

Des SGN incroyables… des vins qui se magnifient sur 10,15,20,25 ans (et j'ai testé), une personnalité incroyable, des prix ridicules, une personnalité hors du commun, des terroirs exceptionnels … (même si le calcaire et l'argile sont omniprésents)

Soyons "francs"

Schoffit c'est souvent trop "joufflu" pour moi !! mais TPG SGN 1998 II c'est grand
Muré … trop policé… mais parfois !!
Blanck… perdu son âme dans la recherche de l'équilibre (quand les alsaciens disant ça … ça veut dire "sucres résiduels")
Gresser …… manque de prise de risques (vigne et cave)… c'est BCBG … mais c'est très bien et le Kastelberg c'est peut être le plus grand terroir d'Alsace

PS le Muscat en SGN … c'est de la balle
PS2 le muscat ça tient la route… jamais eu la chance mais j'ai des copains qui ont goûté Muscat Clos Zisser 1959…… GRAND !!

Donc pas de jugements définitifs

Aie aie aie... Si les grands d'avant tournent dans le "commercial", le "gout unique", bon d'accord, faut vendre aussi et j'aime les VT et les sucres résiduels pour la St Jacques...

François.

Ce que je veux dire c'est que le vent de l'aventure ne souffle pas assez souvent sur l'Alsace… mais est-ce qu'on cherche l'appel du large en Suisse ou la rigueur au Sénégal ??

Jamais goute de muscat en SGN mais j'ai bu plusieurs vieilles VT (15 ans) qui m'ont souvent decu. Je les trouve "fade" par rapport au magnifique bouquet de leur jeunesse. Encore une fois, je ne demande qu'a voir (lors de la prochaine rencontre en Alsace ?) s'il y a des exemples probants mais je ne trouve pas le muscat adapte pour la garde, et s'il y en a (SGN ou non), il faut etre hyper selectif!

De ma faible et courte expérience, je ne retiens que les Rieslings secs pour le vieillissement de plus de 10 ans.

Ah l'arôme de pétrole qui ressort : miam avec du fromage granuleux !

François.

Pour la garde le riesling évidemment mais dix ans c'est une toute petite garde pour le riesling et c'est sans doute en VT ou SGN qu'il atteint ses plus grandes aptitudes à  la garde !!

Les grands lsaces c'est 30, 40, 50 ans et +… pas seulement 10 ans !!

je répond avec retard, (désolé) si on suit les guides et autres Revues il est difficile de se faire une bonne opinion de la qualité du millésime (sauf pour le cas du 2003).
la revue du vin de france, il y a quelques années indiquait les choses plus précisément par secteur, mais depuis il n'est question que de millésime difficile ou de généralités (bons rieslings pour le 2000)
Le 2002 n'avais pas une très bonne côte (a sa sortie), et ma réponse était "j'ai gouté d'exelents 2002 notament"
puis m'est venue l'idée que les régions septentrionales ne réagissaient pas seulement comme ceux de bordeaux (par exemple) mais qu'il fallait nuancer le propos et prendre des crus qui supportaient mieux tel climat ou tel autre pour faire ses choix. ce qui rend la situation plus complexe pour quelqu'un exterieur à  la région.
sinon il faut prendre les cuvées haut de gamme de Trimbach (mais il faut aimé les vins austères)

Pierre

F.E. n'est pas forcément (pas du tout) même le vin à  acheter dans tous les millésims (96 par exemple … qui déchausse les dents).

Les revues disent……… ce qu'elles veulent…
écoutez les vignerons , demandez leur leurs préf…
sur un tout petit sondage informel que j'aurais pu faire au hasard de disc. avec les vignerons on retrouve qqs lignes direct.
2000 est très surestimé
2002 est très sousestimé (et une prime au Bas-Rhin sur ce mill.)
2003 n'est pas très apprécié des vignerons (c'est un euphémisme parfois) privilégiez les vignes issu de secteurs argilo-calcaires… les grès et les granits très drainants ont eu encore plus de mal avec la météo
2001 a donné des rieslings splendides (demandez aussi aux Bourguignons ce qu'ils pensent de 2001 : l'élégance, le classissisme) et même pas que les rieslings
2004 très hétérogènes et des gew trop productifs cette année… et puis attendre encore pour voir l'évolution

Pour ceux qui veulent essayer je sais que le restaurant de la gare proposait du Muscat Clos St Imer SGN 1989 de Burn il n'y pas si longtemps… mais aujourd'hui ???? Et à  un prix … rêvé comme toujours dans cet endroit !

Très peu de vignerons proposent des SGN dans ce cépage
Burn et Muré par exemple en proposent une ou deux fois par décennie

cela fait partie des raisons qui me pousse à  venir sur un site comme celui ci : la multiplicité des avis, des renseignements plus précis, des avis sur des propriétaires, des cuvées, enfin tout ce qui fait vivre notre passion.
venant de la région parisienne il m'est difficile de venir tout les ans dans cette belle région, mais je ne résiste pas à  venir tout les trois ans maxi.
rien de tel que la visite chez le propriétaire, sinon j'aurai loupé mes superbes 2002 (et quelques 2001).
on a parfois des surprises (vigneron absent, grand cru non disponible etc..)
mais on essaie d'autres vignerons, et là  c'est passionnant.

Pierre