Bonjour,
depuis un certain bout de temps, je vous lis tous les jours et je vous remercie pour le temps que vous prenez à décrypter vos dégustations.
Je ne suis pas assez calé pour définir tous mes ressentis (au niveau du nez et du plais) lorsque je bois du vin. Quand c'est bon c'est bon  et inversement.
Je trouve qu il est aujourd'hui très difficile (lorsque l'on veut se constituer une cave) d'acheter de bonnes bouteilles car les prix ont fortement augmentés et celà représente un budget considérable.
En vous lisant, j'essaie de dénicher des pépites qui sont encore abordables mais en bordelais, bourgogne, loire... wahou c'est cher.
Le languedoc qui était autrefois abordable, les prix ont augmenté.
Je pense que l'exportation marche très bien mais il faut penser aussi aux français qui veulent se faire plaisir ou sinon il faudra acheter des vins étrangers.Merci pour la dégustation des vins autrichiens.
Continuez tout le travail que vous faites.
Merci et bonne journée à tous,
fred


 

Avec le budget que tu te fixes, c'est facile de trouver du bon, même à Bordeaux. En Bourgogne, non, en effet mais tu peux trouver des PN de haut niveau pour 30€ ailleurs

En languedoc roussillon, le tarif pour les grands vins c'est 20-30€ donc ca va aussi coller. C'est sûr qu'il y a 20 ans, on était plus dans les 12-14€ mais d'une part l'inflation est passée par là, d'autre part la notoriété de ces vins a grimpé et enfin, les coûts de production aussi. A noter que trouver des grands Languedoc à moins de 20€; c'est encore possible, mais il va falloir chercher. Les références connues sont logiquement moins abordables.

Le Sud Ouest regorge de très bons vins à moins de 15 €.

Le Rhône aussi à condition de s'écarter des AOC du Nord.

mgtusi écrit:

Le Sud Ouest regorge de très bons vins à moins de 15 €.

Le Rhône aussi à condition de s'écarter des AOC du Nord.

Le Sud Ouest c'est clair. Le Rhône en effet aussi. Je ne parlais que de ce qu'il mentionnait.

Accessoirement, ça n'est pas franchement moins cher ailleurs en Europe...

 

celà me permettra de découvrir une autre région...cahors , fronton jamais bu..ils peuvent se garder ?
Bien à vous,
fred

Les cahors classiques ont un énorme potentiel d'amélioration au vieillissement ; fronton je ne pense pas.

Mais Madiran aussi il y a des coureurs de fond.

Des bons bordeaux a moins de 15e il y en a plein mais soit ils ne savent pas comment se vendre noyés dans un océan de préjugés et de  basching ou soit l'amateur a définitivement jeter son dévolu sur d'autres regions.

Dommage parce que je pense que Bordeaux est un Phoenix qui mérite de renaître de ses cendres en commençant par des vins accessibles autour des 10/15 €.

 

oui mais peut-être préfèrent-ils vendre à l'export, çà leur rapporte + donc ils ne vont pas baisser leur prix ou faire du vin accessible à tous...dommage
Je suis sur qu'il y a des viticulteurs cachés en france qui font du vin merveilleux...il faut les trouver...
j'avais entendu parlé du chateau LAJARRE et sa cuvée Eléonore en bordeaux.
au plaisir de vous lire
fred

Delphinette écrit:

Des bons bordeaux a moins de 15e il y en a plein mais soit ils ne savent pas comment se vendre noyés dans un océan de préjugés et de  basching ou soit l'amateur a définitivement jeter son dévolu sur d'autres regions.

Dommage parce que je pense que Bordeaux est un Phoenix qui mérite de renaître de ses cendres en commençant par des vins accessibles autour des 10/15 €.


 

Ah mais oui, il y a plein de bons bordeaux dans cette zone de prix mais qu'est-ce que c'est chiant à boire !

Pour des Bordeaux qui vieilliront bien à bon prix , Fronsac et Canon Fronsac en rive droite sont un filon de bonnes affaires. 

Sur le sud-ouest, le Clos Troteligotte, sa cuvée K-lys pour 18 euros m'a scotchée.
En Ariège le Domaine du Sabarthes avec sa cuvée la Plantaurel à 10 euros, vieillit comme un bordeaux. J'ai bu un 2007 en magnum, c'était top. 
Jurançon fait clairement partie des plus belles appellations de vins blancs de France.
Alors oui, la plupart des vins du sud ouest sont très mal distribués le mieux c'est de passer dans la région, de s'arrêter chez un caviste et de se faire conseiller.
Mais bon quand on a pas l'occasion d'y aller c'est pas évident.

Bordeaux est aujourd'hui le meilleur rapport qualité-prix de France. Comme c'est plus à la mode la plupart des vins sont vendus à bas prix.  Il suffit de s'arrêter dans l'un des cash-vin  qui jalonnent la périphérie bordelaise pour trouver des bordeaux de millésimes mûrs pour une quinzaine d'euros voir moins.

Ah mais oui, il y a plein de bons bordeaux dans cette zone de prix mais qu'est-ce que c'est chiant à boire !

Oui après tout dépend du parcours du buveur et de ce qu'on recherche dans le vin. 
 
 

mgtusi écrit:

Delphinette écrit:

Des bons bordeaux a moins de 15e il y en a plein mais soit ils ne savent pas comment se vendre noyés dans un océan de préjugés et de  basching ou soit l'amateur a définitivement jeter son dévolu sur d'autres regions.

Dommage parce que je pense que Bordeaux est un Phoenix qui mérite de renaître de ses cendres en commençant par des vins accessibles autour des 10/15 €.



 

Ah mais oui, il y a plein de bons bordeaux dans cette zone de prix mais qu'est-ce que c'est chiant à boire !
 

Des bordeaux accessibles et pas chiant à boire, il commence à y en avoir. Une piste : viser les bordeaux dans autre chose qu'une bordelaise.

Olivier
 

Des bordeaux accessibles et pas chiant à boire, il commence à y en avoir. Une piste : viser les bordeaux dans autre chose qu'une bordelaise.

C'est bien connu que le plus chiant à Bordeaux, c'est les bordelaises ...

Frédéric
LPV est le meilleur moyen de trouver chaussure à son pied , car les contributeurs représentent une bonne part des catégories socio-professionnelles.
Vous y trouverez certes quelques chanceux qui ont pu tremper leurs lèvres dans des verres de bouteilles rares et/ou chères, mais même si l'amateur consacre une part plus importante de son budget au vin, beaucoup n'ont pas des moyens illimités.
Alors oui,  tout augmente, le meilleur moyen de sécuriser vos achats est de lire, lire, lire, comparer, lire et lire.
Il y a de nombreux sujets transverses à parcourir avant de se pencher sur les domaines
 -  pour le pinot  
-  le vin à 5 euros
-  le vin à moins de 10€
... et tant d'autres.
Dans votre présentation, vous parliez de constituer votre cave de vins pour une garde courte... c'était en 2023 peut être avez vous d'autres attentes?

Bonnes (heures, journées, nuits de) lecture
Agnès, bis repetita
 

Pour en revenir à cette histoire de bordeaux,  personnellement je suis incapable de vous dire a quoi ressemble un bordeaux a moins de 15 euros car comme beaucoup d'amateurs le bordeaux reste codifié a une étiquette commençant autour de 25 / 30 euros.
Je trouve ça vraiment dommage car certaines appelation réputés charpentees comme cahors et C9P ont réussi à trouver un style plus accessible,  plus jeune comme j'ai pu goûté récemment. 
Car même les seconds vins sont aujourd'hui a plus de 20 e avec une vinification a mon sens trop proche du grand frère. 

 

Il y a des supers vins abordables en Loire, en Alsace, en Cote du Rhone, en Beaujolais, à Bandol, dans le Sud Ouest avec Cahors, Minervois, Pic Saint Loup etc... sans oublier les vins Italiens, Espagnols et Portugais qui restent encore très abordables. Mon sentiment en rétrospective c'est que plus un passionné goute plus ses attentes augmentent et quand on commence à gouter des grands vins, grands au sens plaisir et émotions procurés pas au sens prix/étiquette même si évidemment parfois c'est associé, je trouve que c'est dur de redescendre sur des vins d'entrée de gamme. La solution pour le budget? Boire moins mais uniquement le meilleur! Facile à dire...

Quand j'ai débuté autour de 2007-2008, j'avais peu voir pas d'émotions avec des vins à moins de 15€ pour les vins tranquilles + crémants et 30€ pour les Champagne. Aujourd'hui, cette barre est montée à 25€/50€...

Aujourd'hui la notion de belles étiquettes sur bordeaux me semble un peu dépassée si on en reste aux crus classés et à leurs seconds vins.
Plusieurs collectifs se sont montés pour remettre sur la table des bordeaux abordables tant en termes de prix que d'images, je pense aux Vignerons Pirates mais il y en a d'autres. 
Certains crus classés choisissent de se distinguer en mettant en avant leurs méthodes culturales biodynamiques, par exemple en faisant déguster leurs primeurs sur un événement Biodyvin et non avec l'union des Grands Crus de Bordeaux.  Et là on déguste classés et non classés sans notion de "classe", juste de qualité.

Aujourd'hui je suis plus excité à l'idée de boire un Volcelest blanc des Vignobles Millaire en VDF qu'un Fieuzal Blanc, car il me semble plus en phase avec ce que je recherche dans ma gamme d'émotions, je retrouve en lui des expressions, une ligne directrice qui dépassent les frontières de bordeaux. Il est au goût de l'époque. Après on y adhère ou non.

Pour des émotions à moins de quinze euros, il y en a, il suffit de ne pas se fournir sur des appellations surcotées. Pour revenir à Bordeaux, en Côte de Bourg, château de La Grave et Falfas c'est top. 



 

Salut Fred
Je peux comprendre ton désarrois par rapport aux prix de certaines régions. 
Oui la Bourgogne est hors de prix et les "bonnes affaires" n'existent que rarement. Cependant se tourner vers le Maconais (qui prends une claquasse) ou des cuvée de négoce bien faites peuvent être une alternative.
Le Bordelais comme dit plus haut recèle de plein de pépites méconnues, par contre il faut aller chercher et je penses la clef de tout est de penser à l'avenir, à la garde.
Je m'explique : voilà 10 ans que j'achète du vin. Je commence seulement à goûter certaines cuvées que j'ai achetés il y a 10 ans. Des Cahors joufflus à 12€ goûtés en salon qui aujourd'hui sont apaisés et apprivoisent merveilleusement un cuissot de sanglier. Des Côtes de Castillon à 15€ qui ayant attendus révèlent leur noblesse.
Des Chablis de producteurs inconnus des cartes de restaurants, sortis du chapeau. Goûtés chaque années, il faut choisir le millésime car d'une année sur l'autre ce n'est pas forcément régulier. Mais les belles années... Fiou des cuvées d'une intensité incroyable !
Des appellations méconnues ou dénigrées à tord. Vinsobres, Costières de Nîmes, Beaume de Venise, Lirac pour le Rhône, Fronton, Gaillac, Irouléguy de l'autre côté. Je ne parle pas des vins d'Auvergne, de la Nièvre, du Cher, du Forez (mon petit chez moi il y a des époustouflances ! ). Pléthore de vignerons talentueux mais peux enclins à la faveur des médias.
Bref, tu trouvera toujours de belles bouteilles à un prix raisonnable. Là est la différence entre la passion, qui prends du temps et une partie de ta vie, et la consommation.
Certains sur ce forum ont (à mon avis et ça n'engage que moi) des allocations démentes à des prix déments par ce que ça fait 40 ans qu'ils connaissent le vigneron. C'est aussi ça la passion du vin.
Alors, va à la rencontre de tes pépites car partout il y en a que jalousement l'on garde, comme les coins à champignons. Et les vignerons seront ravis de te faire découvrir leur petit bout d'eux, leur vie, leurs vignes et leur passion.

Bien à toi

François
 

Je rajoute que les foire aux vins sont l'occasion de trouver des bonnes affaires du fait de grosses réductions : récemment, je pense au Bourgogne Kimmeridgien 2018 de JM Brocard à 6,75€ (au lieu de 12 sur le site du marchand), du Vouvray sec la Croix du Boix de la famille Bougrier 2022 à 5,95€, alors que la gamme commence à 12€), du riesling Schoenenbourg 2018 de Doff Signature à 13€, ou du Côtes-du-Jura Chardonnay 2022 d'André Bonnot à 8€ (comme sur le site), sans parler des rieslings allemands de producteurs pas trop sous le feu de la rampe (Jakob Schneider, Seehof).
Bonne dégustation,
David.