Luc Javaux écrivait:

---

>
> Désolé, mais LPV n'a pas pour vocation,
> contrairement peut-être à certaines publications
> professionnelles, de faire l'apologie de l'achat
> en primeur ou de venir au secours du négoce
> bordelais en difficulté financière.
> Ceux qui achètent en primeur ne se privent pas
> pour dire tout le bien qu'ils pensent de vins
> qu'ils n'ont la plupart du temps pas dégusté où,
> s'ils les ont dégusté, dans des conditions qui
> frisent le ridicule. Je ne vois donc pas pourquoi
> ceux qui sont contre ce cirque annuel ne feraient
> pas entendre leur voix, très souvent et très fort,
> tant pis pour ceux qui viennent ici pour être
> rassurés quant à leurs achats...
>
>
> Luc

Luc, si je n'etais pas un lecteur assidu et ne connaissais pas votre style/ton toujours un brin provocateur (que j'apprecie la plupart du temps), je me m'interrogerai beaucoup sur votre reaction.

Honnetement, ca me fait penser a un discours de syndicaliste qui veut chauffer la foule ! Utiliser des mots extremes (apologie des Primeurs / venir au secours du Negoce Bordelais .... tous pourris !!!) me semble un peu exaggere mais bon je vous reconnait bien la, c'est votre facon a vous de contre-attaquer ! ()

Pour ma part je n'en etais pas jusque la, je ne fais pas l'apologie de quoi que ce soit et ne me sents pas l'ame d'un chevalier balnc venant au secours d'un negoce au bord du suicide ! Je voulais simplement dire mon exasperation (le mot est un peu fort mais j'ai pas trouve autre chose) a entendre toujours les memes serenades et aussi montrer une autre vision des Primeurs, celle de l'envie et du plaisir. M'enfin moi ce que j'en dit ... hein ?

D'ailleurs c'est quoi l'extreme oppose d'apologie (please help)? C'est un peu l'impression (et ce n'est certainement que la mienne) mais c'est ce que je ressent ces derniers jours sur le forum a propos des primeurs .....

Desole d'avoir un avis qui va a l'encontre des forces vives de ce site

Cordialement
SebastienJ

Bonjour Millésime78,

Même si j'écris long, je vois que je ne me fais pas bien comprendre.

Je n'ai aucun jugement sur ceux qui désirent réserver en primeurs. Que ce soit du Bordeaux, d'autres régions françaises, US, suisses, etc.

Je l'ai déjà fait, et je le referai.
Mais concernant les Bordeaux 08, avec pourtant un intérêt familial à le faire, je suis bien plus réticent et je le dis puisque ce forum m'en donne la liberté.

Mais encore une fois ce n'était pas le sujet de mon message.

Mon post ne disait qu'une chose :
Parker a publié ses notes, et je lis déjà des articles de presse indiquant que les bons de réservation de certains crus "flamberaient" en 24h.
Je prétends donc (et ce n'est que mon avis), que ce malheureux R.Parker, n'est pour rien sur son effet financier.

Ses notes brutes, hors commentaires, ont été choisies par des analystes financiers et des négociants pour servir de base "objective" (alors qu'il ne s'agit que d'impressions intrinsèquement subjectives d'un homme) à la création d'indices et de fonds où des millions ont déjà été perdus.

Mon sentiment, c'est que des personnes qui achètent en primeurs pour la spéculation uniquement, ou des vendeurs de tout poil qui vivent de cette spéculation effrénée sur les Bordeaux depuis 10 ans devraient faire attention car la dure réalité de 2009 n'a pas changée, voire a empirée quel que soit la vision de R.Parker sur le millésime 2008.

Je ne pense donc pas que les conditions de marché changeront, avec des prix rapidement croissant, ni même pas une demande explosante.

Donc que les personnes qui veulent réserver le fasse.

De toute façon, comme toi, il l'auraient fait même si Parker avait été moins enthousiaste, puisque certains vins et pas des moindre sont sortis bien avant sa publication.

Mais je ne pense malheureusement pas que la santé macro-économique des Etats, et celle micro économique de nombreuses industries, dont celle du négoce du vin bordelais (qui est loin en ce moment d'être au centre des préoccupations mondiales, même chez les riches amateurs de vin) n'a changé depuis la que Sir Bob a dévoilé son avis.

C'est tout ce que je dis.

La filière n'est pas en bonne santé.
Certaines maisons de négoce aux USA et en Angleterre (la vraie plaque tournante du vin français dans le monde) sont extrêment atteintes, et les stocks de millésimes antérieurs, même de 2005 n'ont plus la même valeur qu'il y a quelques mois offrant une concurrence naturelle au petit dernier.

Là encore R.Parker ne peut rien y faire et indique même à plusieurs reprises sur son site que cette année l'achat primeurs de Bordeaux 08 est confronté à de dures contingences à une concurrence non seulement avec d'autres terroirs de tous pays mais tout simplement avec le fait que ceux qui animaient le marché (ce qui inclus même certains propriétaires important), ne souhaitent plus le faire aujourd'hui.

Je préfère me répéter :

* Aucune leçon à donner sur la volonté de réserver des primeurs.
* Aucune leçon à donner sur la qualité des 08 (si ce n'est - et là nous sommes tous d'accord - que la réponse la plus objective ne pourra intervenir qu'après la mise en bouteille).

Ma seule prétention : dans les conditions actuelles de marché, les notes de R.Parker n'auront pas l'influence qu'on leur prête quelles que soient les tentatives qui ne manqueront pas de naître chez certains de la filière à la mémoire courte.

Moralité :

Cher Millésime78, si vous pouvez et et voulez acheter, profitez-en.
J'espère que vous prendrez plaisir à boire ces bouteilles.

Si vous voulez juste faire des affaires (je vous taquine, j'ai bien lu que ce n'est pas votre envie) ou que vous avez peur de manquer du nombre de flacons que vous souhaitez (c'est à dire que vous pensez que ce qui vous intéresse ne sera pas facilement trouvable), réservez avec encore plus de circonspection.

Dans tous les cas essayez, si vous en avez l'opportunité de déguster (même s'il ne s'agit que d'échantillons), car même bien noté par Parker ou d'autres tout n'est pas forcément à votre goût.

Cordialement,
dfried

Desole d'avoir un avis qui va a l'encontre des forces vives de ce site

La seule différence Sébastien, c'est que personne ne t'as demandé de ne pas donner ton avis, il est le bienvenu sur LPV, alors que toi tu demandes clairement à ceux qui sont contre le système des primeurs de la fermer...

Honnetement, ca me fait penser a un discours de syndicaliste qui veut chauffer la foule ! Utiliser des mots extremes (apologie des Primeurs / venir au secours du Negoce Bordelais .... tous pourris !!!) me semble un peu exaggere mais bon je vous reconnait bien la, c'est votre facon a vous de contre-attaquer !

J'ai écris tous pourris ? Et c'est moi qui exagère ?

Luc

Luc,

Quand je vois la reaction de DFried et la tienne, mon "Desole" s'adressait plus particulierement a vous (toi ?), car elle me semblait plutot aggressive (pas contre moi je le comprend bien, plutot dans le sens reaction impulsive)

J'ai écris tous pourris ? Et c'est moi qui exagère ?

Non bien sur que non, mais j'essaie d'utiliser le meme mode (provoc') que vous avec beaucoup moins de succes, je m'en rend compte ()

DFried,

Merci pour votre reaction posee, je comprend bien votre position, j'avais juste un peu l'impression d'avoir lu dans l'ensemble de vos messages un avis assez negatif sur les Primeurs de facon repetitive (ce dont vous avez totalement le droit) et avait envie de dire que je trouvais que ca revenait un peu trop souvent .... une forme de controverse quoi (meme si ca me coute de me faire voler dans les plumes par Mr Javaux .... mais j'avoue que c'est plutot amusant finalement).

J'aurai plaisir a vous inviter pour gouter ce millesime 2008 en bouteille lorsque je recevrai mes Primeurs (enfin j'espere les recevoir )

Cordialement
SebastienJ

Bonjour
Je viens de passer 2 jours à Bordeaux, et je vais y retourner pendant cette fin de semaine.
J'ai eu l'occasion de rencontrer des acteurs de la filière du négoce, certains très importants, d'autre plus modestes.

A propos du millésime 2008, des Grandes , voire Très Bonnes Réussites, Une moyenne réduite de Bons Vins, et des échecs. Malgré ces réussites, pas un millésime d'anthologie , et beaucoup de vins plutôt vert (pas récolté avec une bonne maturité des raisins)

Les premières tranches des 1er réussis sont parties très vite avant que les notes de Bob sortent. Raison principale de ces achats: le prix.

De l'écoute générale des propos de ces acteurs, il ressort qu'évidemment, et malgré que de grands critiques et dégustateurs aient déjà donné leurs notes, le marché allait aller crescendo avec les notes de R Parker qui allaient sortir.
Rassurez vous, le 1er Mai est respecté chez ces marchands, comme quoi ce n'est pas le millésime du siècle !!!

Ce qui ressort des notes de notes de R.Parker, c'est que ces notes sont toutes supérieures à celles des autres critiques et des Grands Amateurs Indépendants du marché.

Si j'écrivais plus vite et mieux, j'aurai souhaité écrire le post de Dfried, qui n'est pas un post anti-primeurs comme le pense Sébastien mais qui émet simplement des doutes sur l'opportunité de l'achat en Primeurs. En effet si c'est pour acheter Lagrange, La Lagune ou Sociando mallet, je ne vois pas l'intéret de l'achat primeurs. Si c'est pour acheter Certan de May, VCC c'est sans doute un autre point de vue.

Moi-meme, j'ai réservé des Primeurs sur des vins que je ne re trouverai pas facilement par la suite et dans des formats que je ne retouverai pas dans le commerce .
A part ces raisons de réserver les Primeurs, c'est raisonnable de penser que l'on puisse attendre.

Heureusement, il y a des professions peu toucher par la crise: les banquiers et les médecins (en général) ;)

Claude

Herve,

Merci pour cet avis mesure et "raisonable".

Moi-meme, j'ai réservé des Primeurs sur des vins que je ne re trouverai pas facilement par la suite et dans des formats que je ne retouverai pas dans le commerce .
A part ces raisons de réserver les Primeurs, c'est raisonnable de penser que l'on puisse attendre.

En fait c'etait tout l'objet de mon propos : je voulais opposer au "raisonable" le cote "plaisir" .... celui que j'eprouve en reservant mes primeurs. J'aime ce cote "deraisonable" et c'est ce que je voulais souligner.

Mais je comprend parfaitement que l'on puisse de pas etre d'accord avec ca. J'ai tendance a etre tres cartesien dans bcp de domaines .... sauf lorsqu'il s'agit de mes passions, en l'occurrence ma femme, mon fils et le vin

Cordialement
SebJ

DFried écrivait:

---

> Je prétends donc (et ce n'est que mon avis), que
> ce malheureux R.Parker, n'est pour rien sur son
> effet financier.
>
....
> De toute façon, comme toi, il l'auraient fait même
> si Parker avait été moins enthousiaste, puisque
> certains vins et pas des moindre sont sortis bien
> avant sa publication.

Cher Deepfried (mauvaise joke, j'en conviens), es tu sérieuxd lorsque tu écris cela ?

Bonjour Mgtusi,

Oui, hors fautes d'orthographes dont je te prie de bien vouloir m'excuser, j'ai bien écrit mon avis sur la situation économique et financière du négoce du vin actuellement.

Ni pronostique à 5 ans, ni analyse du passé, mais situation actuelle où même les notes Parker, qui si elles éclairent d'un cierge les espoirs des filières commerciales, sont très loin à elles seules de changer quoi que ce soit à la crise ambiante.
Marchés américains et japonais atones. Situation britannique, très loin de sa forme traditionnelle et ayant bien moins de choses à faire transiter vers la Russie et l'Asie et qui voit beaucoup moins d'engouement tarifaire lors de ses ventes aux enchères.

Pour revenir à ce que j'écris sur l'influence de Parker:

* Lorsque je dis que R.P. n'y est pour rien, c'est que ce n'est pas lui qui choisit de voir ses notes servir d'étalon à des calculs de produits financiers dérivés fumeux, où beaucoup ont déjà laissé des plumes.

* Lorsque je dis qu'aujourd'hui, à travers sa notation des 2008, R.P. n'influe pas sur le marché, ce n'est pas parce qu'il a perdu son importance.
Il en a toujours autant. Pour preuve le buzz autour de lui.
Un buzz qui le plus souvent ne se base que sur ses notes brutes, sans prendre en compte les articles qu'il publie autour avant/pendant et après les fameuses notes et ou justement il traite largement des effets de la crise.

Il n'influe pas aujourd'hui parce que la crise qui touche la demande ne vient pas de gens échaudés qui attendent la parole du sage pour acheter ou pas cette année.
La crise vient du manque d'envie (ou de possibilité) général d'investir (en tout cas largement pas à la même échelle que ces 10 dernières années).
Le "loisir" comme l'est l'achat de vin quelle que soit la qualité du millésime est frappé de plein fouet par cette situation.

Le négoce/la distribution vinicole dans le monde entier baisse ses prix et a beaucoup, beaucoup à écouler des derniers millésimes bordelais inclus des 2005 dont énormément de réservation ont été annulées ou non payées.
Même des millésimes comme 89, 90, 96, 98 ou 2000 dont les prix en constante augmentation ont poussé beaucoup de professionnels, ou d'investisseurs du dimanche à accumuler des réserves reviennent en masse et en CBO qui plus est, car leurs acheteurs ont aujourd'hui besoin de liquider.

Lors d'un récent voyage à New York on me proposait toujours cher, mais nettement moins que 6 mois auparavant des bouteilles que l'on se refusait même à me vendre à un prix supérieur (liste close de fidèles privilégiés de l'enseigne oblige). On m'a relancé il y a peu en indiquant que le prix avait encore baissé (sous forme de combo de caisses). Même les joyaux californiens sont en baisse là-bas et pourtant la demande de valeurs locales semble profiter de la baisse de la devise US et du désir d'acheter américain plutôt que bordelais.

Parker écrit lui-même d'ailleurs que la crise est sérieuse et que ce n'est pas lui qui changera la situation cette année.
Je ne pense pas que cela soit par fausse modestie, donc pourquoi chercher à être plus royaliste que le Roi.

Cordialement,
dfried

NB : Sur le 2e passage de mon message qui t'interpelle > Les 1er GCC (la plupart) et beaucoup des prestigieux 2nds couteaux sont sortis auprès du public au moins 2 semaines avant les notes Parker. Donc ceux qui les ont réservé (en masse ?) comme Millesime78 n'ont pas attendu le Gourou.

NB2 : Je viens de comprendre le jeu de mot. Désolé, le bavardage c'est comme la lenteur, c'est génétique chez moi
En fait Fried en allemand signifie paix et ne se prononce pas comme la forme verbale "fried" anglaise des beignets et autres grillades.
Mais une fois compris il reste savoureux

J'aurai plaisir a vous inviter pour gouter ce millesime 2008 en bouteille lorsque je recevrai mes Primeurs

Il est à peu près certain que des 2008, il y en aura dans ma cave, mais seulement après avoir goûté les vrais vins en bouteille, et les avoir choisis en fonction de mes propres goûts.
Il y a même de grandes chances qu'ils seront dans ma cave avant d'être dans le tienne...

Luc

Claude et Millesime78,

Je comprends très bien les passions et le laisser aller à de petites ou grosses folies.
J'en suis régulièrement la victime totalement consentente.

Encore une fois et hors débat sur l'opportunité cette année de réserver 2 ans en avance, je réagissais au buzz autour de l'importance de la publication des notes de R.Parker. Pas sur ses notes, ni ses commentaires en eux-mêmes.

Juste sur les conséquences, ou l'absence de conséquence fortes au regard de l'environnement actuel, alors même que déjà fleurissent des articles dans des revues spécialisées prétendant sur la seule base de cette publication parkerienne qu'il convient sans plus tarder de massivement investir (dans le sens purement financier du terme) dans les grandes étiquettes des Bordeaux 08.

Si en plus comme le dit Claude, au centre même de la Cour du royaume des vins de Bordeaux, on reste relativement circonspect sur la réussite générale et sur la demande réelle, la crise n'est pas effacée par la magie de la parole du gourou (c'est ce que R.Parker dit lui-même comme toute personne de bon sens).

Cordialement,
dfried

Suite à la remarque de Diderc, voici le lien qui renseigne un peu plus sur Neil Martin :

Neil Martin

En fait j'ai découvert son site en 2004-2005 (wine-journal.com) et je suis tombé directement sous le charme de ce british qui utilise les finesses de la langue anglaise de façon très humoristique lorsqu'il fait ses cr de dégustations. Son site était entièrement gratuit et a eu un succès de plus en plus important. Il a alors été remarqué par Parker il y a 12-18 mois si je ne m'abuse et qui lui a proposé de travailler pour lui (qui aurait refusé ?). Mais il a gardé (comme souhaité) sa totale indépendance dans ses CR. Pour lui Hosanna c'est pas terrible, la Mondotte c'est bof etc ...
C'est le seul de l'équipe de Bob a faire les primeurs en parallèle.
Moi j'adore lire ses CR sur le site de Parker.
Qqn d'autre pour donner son avis sur Neil Martin ?
Jean-Philippe

Tout pareil que toi Luc.

Mais comment fais-tu pour concentrer en quelque mots ce que ma (subtile ) pensée met une 1/2 page à péniblement élaborer ?

Comme le disent certains Belges suite à ton récent marathon gustatif, tu es vraiment trop fort

Amitiés,
dfried

NB : Millesime78 merci pour l'invitation cela dit.

La crise actuelle n'est à mon sens pas une simple crise bancaire, comme beaucoup cherchent à le faire croire (peut-être par intérêt idéologique ?), mais une crise généralisée de l'endettement et du mensonge. Dans le "milieu" dans lequel je travaille, ni l'un ni l'autre n'ont régressé jusqu'à présent. Et je doute qu'il en soit autrement ailleurs.

Dans la RVF, il y avait récemment encore une rubrique consacrée à de vieux millésimes, tenue par une dame dont j'ai malheureusement oublié le nom. En parlant d'un millésime des années 70 - je ne sais plus lequel, 77 peut-être ? -, elle expliquait qu'il avait été le tout premier à être vendu en primeur au grand public, et lamentablement encensé ("millésime du siècle" - déjà !) malgré sa qualité médiocre.

Rien que le fait d'entendre toujours et encore les journalistes feindre la stupeur devant la qualité du 2008 tellement ils prétendent s'être attendus au pire au vu de la météo, alors que le miracle du millésime sauvé par une arrière-saison grandiose fût chanté sur tous les toits dès la fin de la récolte, me rend assez dubitatif.

Cordialement,

Frank

tenue par une dame ... Laurie matheson peut etre ?

Hardenberg écrivait:

---

" Rien que le fait d'entendre toujours et encore les journalistes feindre la stupeur devant la qualité du 2008 tellement ils prétendent s'être attendus au pire au vu de la météo, alors que le miracle du millésime sauvé par une arrière-saison grandiose fût chanté sur tous les toits dès la fin de la récolte, me rend assez dubitatif."

Je conseille à tous de lire, ou relire ?, l'interview de Michel Bettane donné sur le site d'Idealwine.
Il n'est pas tendre avec les journalistes, en général .

Cordialement
Claude

Claude "chibani" écrivait:

---

> Domaine de Chevalier blanc : 52,00€ HT
>
> Pas terrible la baisse . Je passe, et
> j'essaierai de retrouver des millésimes
> précédents.
>
> Claude

Le 2005 est à 50€ HT prix de départ sur Idealwine (estimé 65€ HT)
Pour moi ca reste trop bien cher mais pour les amateurs...un vin livrable tout de suite sur un milésime pas vilain comme le 2005...

C'est la première année que je vais acheter des primeurs car je trouve les prix honnêtes sur des grans vins généralement introuvable en grande distribution 2ans plus tard(barton,lafite...) et aussi sur des bons vins (je pense nottamment à De Sales à 9,90eur ht par exemple...).Nous sommes enfin redescendus sur terre après 2 années de n'importe quoi;mes vins "chouchou" avant même les notes du gourou Parker(qui je pense a tendance à surévaluer tous les vins à moins que ce ne soit son système de notation qui ait changé ces cinq dernières années) de part leur difficulté à se les procurer,leur régularité,leur capacité à vieillir et leur prix(si communiqué):Barton,Poyferré,Lafite,Latour,Pontet Canet(attention au prix vu la note...hélas)Rauzan ségla,Malescot saint exupéry,de chevalier,pape clement,cos,calon et phelan segur,pavie,canon gaffeliere,clos oratoire,coutet,sigalas rabaud
Petit coup de gueule contre la flambée des prix de pontet canet;quand je pense à mes 2002 remarquables achetés entre 20 et 25euros;je me dis que ce n'est pas encore cette année que je pourrai en rentrer à moins que...
J'ai inscris lafite et latour car pour une fois le prix semble en rapport avec la qualité,c'est donc l'unique moment pour ceux qui ont un budget limité de se les "offrir" pour une future grande occasion.
Franchement je trouve cette campagne primeur très interessante,je reconnais que c'est difficile de ne pas s'empêcher de s'enflammer;pour le moment j'ai commandé une caisse de Léoville Barton qui est d'habitude monopolisé par nos amis Britanniques.En très grand vin,j'ai misé sur Lafite après avoir longtemps hésité avec Latour(je voulais une de chaque mais surprise au moment de commander le soir latour est passé à 160 au lieu de 140 eur avec limite d'une seule bouteille;sur 1855 je suis très déçu par ce genre de pratique,du coup ils peuvent se garder leur Latour;il ne faut pas nous prendre pour des pigeons quand même!)

Rassure moi : tu n'as pas commandé ton Barton sur 1855?

Une fois pour toutes, j'ai décidé (pour 2008) de ne pas me prendre le chou. Pas de primeurs (*), j'attends l'embouteillage et j'en achèterai très probablement.
L'énorme différence entre les années 90 et aujourd'hui est qu'à l'époque, on était assuré de payer moins cher le vin primeur qu'à sa sortie.

* Excepté Cornélie, évidemment.

Barton est pourtant un vin que l'on retrouve chez bon nombre de cavistes une fois mis en bouteille. Ce n'est pas le vin que je penserai prendre en primeur (si je me décidais de faire le pas).

Chtiremi
Si tu penses que Lafite et Latour sont des bonnes affaires à 160€ HT soit 192E TTC, pourquoi Pontet Canet n'en serait il pas une s'il est vendu éventuellment à 45€ ???

Si tu as acheté des PC 2002 à 20-22€ , en cette meme année le prix du Latour était plus ou moins d'un rapport de 1 à 4 , comme aujourd'hui

Claude

45€????
2 palettes pour moi svp!!!!

malheureusement je crains qu'il ne soit plus proche du double que de 45€ même HT....

Gilles

Toujours aucune info sur la date des prochaines sorties primeurs dont pontet canet?

Oui je crainds bien que pontet canet soit assez cher(45-55 je pense),Mr Tesseron n'est pas dupe et sait qu'il élabore depuis des années un des plus beaux pauillac;sinon je pense que lafite et latour à 148 et 140ht sont des affaires;il est vrai qu'auparavant les prix étaient moins chers(je crois que le millésime 2004 était à 125eur en Gd il y a deux ans mais il fallait se coucher sous la grille d'entrée pour espérer avois les uniques caisses de chaque présentes au carrefour de mon coin,désolé mais c'est pas mon truc;je sais qui les a achetées:un très bon restaurateur et c'est tant mieux).Avec l'inflation et la montée de la demande mondiale sur ce type de vins prestigieux,pour moi les prix sont redescendus à un niveau assez correct même si on peux toujours espérer mieux;même si Pontet-Canet est de niveau quasi-égal,j'aimerai déjà ne serais-ce que posséder une bouteille de Lafite dans ma cave et pouvoir la déboucher un jour;peut-être Lafite sera présent en GD en foire au vin dans deux ans;peut-être pas s'ils ont déjà vendu plus qu'il n'en faut; je ne vais pas courrir ce risque en voyant que déjà beaucoup de sites primeurs sont en rupture...En achetant deux ou trois exemplaires j'estime que le risque est moindre.
Remarque :le problème est que l'on trouve encore du Pontet Canet dans les 35-40euros ttc en cherchant bien alors pourquoi acheter à 45ht(par exemple) le 2008 alors que le 2004 est aussi bien(avis personnel);le 2000 chez mon caviste est à 48ttc.....par contre trouver un lafite ou latour à 140,145 ht ça relève du miracle(sauf sur ebay...)
Ce n'est que l'avis d'un jeune amateur de vin qui n'a hélas pas connu le temps ou la demande mondiale n'était pas si forte,ni la spéculation.Je pense que chaque amateur de vin devrai pouvoir bénéficier d'une à deux bouteille de vin prestigieux à tarif préférentiel(ex 100eur ht);ça limiterai la spéculation à outrance et permettrai enfin aux vrais amateurs de pouvoir se faire plaisir.
Pour finir je n'ai pas la chance de trouver du Léo Barton dans mon coin,chez mon caviste il y en a mais pas à moins de 45eur le 99;alors oui je pense faire une affaire en primeur;c'est mon choix et je l'assume car pour moi Barton reste un des classiques du bordelais,il est redescendu au tarif du 2004.Poyferre pourrai être mieux réussi que Barton mais j'estime avoir plus de chance d'en trouver dans deux ans.Au final je pense que Barton sera mieux,il faut lui laisser le temps.
Salut à tous Cordialement.

Et encore tu as de la chance, les cavistes autour de chez moi qui propose barton c'est 70e le 2004, le pontet canet en dehors du 2004 en GD n'est nul part..... ça motive pour prendre en primeurs quelques références quand on veut espérer les retrouver.

Remarque :le problème est que l'on trouve encore du Pontet Canet dans les 35-40euros ttc en cherchant bien alors pourquoi acheter à 45ht(par exemple) le 2008 alors que le 2004 est aussi bien(avis personnel)

Le niveau du 2004 et celui du 2008 n'ont rien de comparable. Comme je l'ai écrit ailleurs Jean Michel Comme estime que son 2008 est supérieur à son 2005. Avis que je partage, et nous ne sommes pas les seuls, puisqu'il n'a jamais été aussi bien noté. Je ne vois pas comment tu peux avoir un avis personnel sans avoir goûté un vin

chtirémi écrivait:

---

" Pour finir je n'ai pas la chance de trouver du Léo Barton dans mon coin,chez mon caviste il y en a mais pas à moins de 45eur le 99;alors oui je pense
faire une affaire en primeur;c'est mon choix et je l'assume car pour moi Barton reste un des classiques du bordelais,il est redescendu au tarif du 2004 . Poyferre pourrai être mieux réussi que Barton mais j'estime avoir plus de chance d'en trouver dans deux ans.Au final je pense que Barton sera mieux,il faut lui laisser le temps."

Comment peux-tu écrire celà ? Est ce basé sur une comparaison de millésimes antérieurs ?
Il est certain qu'avec LB c'est plutot classique, alors qu'avec LPy , tu peux avoir de grandes et belles surprises.

Claude:)
.

en clair tout le monde attend pontet canet comme des gros mort de soif (ah ah ah !!) ca me rassure je suis pas le seul !!!

metallica47 écrivait:

---

"en clair tout le monde attend pontet canet comme des gros mort de soif (ah ah ah !!) ca me rassure je suis pas le seul !!! "

Et s'il sort à 70€ HT, tout le monde va hurler !!!!

Claude

Et bien pour moi, les primeurs 2008, c'est oui !
Il faut dire que j'ai une bonne raison, elle s'appelle Emilie et elle a tout juste 14 mois. Il faut bien lui mettre de côté quelques magnums à cette future oenologue (là je rêve...).
En dehors de l'effet "année de naissance", je pense toutefois que cette année, les amateurs peuvent en avoir pour leur argent, même si évidemment, on ne le saura pas tout de suite. Après 2005 et des prix stratosphériques, 2006 et 2007 restés en orbite, on revient sur terre avec ce millésime.
Quid de la qualité ? On entend de tout, mais je fais confiance à ceux qui ont vécu dans les vignes et signalent quelques belles réussites.
J'ai déjà pris quelques magnums (les Ormes de Pez, Léoville Barton, Gazin, Domaine de Chevalier) et j'attends les prix de Pontet-Canet (espéré à 40 euros, entre Lynch-bages et Pichon Comtesse), Ducru-Beaucaillou (autour de 55), et Trotanoy (vu à 60 sur un site allemand) pour finir.
Je prendrais bien quelques Sauternes aussi mais je n'arrive pas à me décider, les prix ne descendent pas car les rendements sont ridicules (ça, je le conçois, quand on fait 4hl/ha, il faut bien se rattraper sur le prix, sinon on crève), et la qualité plutôt moyenne a priori. Je vais sans doute aller voir en Alsace et en vallée de la Loire pour les liquoreux.
Il y a toujours des grincheux pour dire qu'acheter en primeurs est une hérésie, sur le fond ils ont raison mais je n'ai de toute façon ni l'occasion de goûter les vins en bouteilles, ni l'espoir de trouver des magnums en GD, alors je n'ai pas vraiment le choix...comme au moins 90% des gens.
En outre, j'aimerais bien que Luc me dise où il goûte les bordeaux après la mise, j'irais bien moi aussi.

Cordialement,