455 = 82 x 5,55957 à peu près ; ça peut arriver de confondre un 5 et un 6 non ?

455 = 82 x 5,55957 à peu près ; ça peut arriver de confondre un 5 et un 6 non ?

Mouais. Ca montre que ce n'est pas vraiment intégré. Perso, j'ai le réflexe des "multiples de 15" (car 15€ =100F). 75€ faisant en gros 500F, j'ai tiqué tout de suite lorsqu'une somme supérieure (82€) faisait moins de 500F.

Franchement, après déjà tant d'années, c'est toujours pas possible de simplement "penser en euros"?

Héhé... c'est un Suisse qui vous parle!

Salutations!
Vince2

Et 82 euros en francs suisse et en franc CFA cela donne quoi ? ><

Vieux Chateau Certan 2008 vient de sortir à 41,5 € HT soit 49,63 € TTC.
ce prix est inférieur à 2004 voir même 2002 non ?

De toute façon sans l'argent des Anglais/Chinois/Américains pour acheter à des prix fous et donc pour spéculer les prix vont forcément descendre non? Après les notes de Parker risquent en effet d'atténuer pas mal la chute.

En tout cas on ne peut que louer les 1er GCC qui ont sortis leur prix en aveugle et ont donc un peu forcé le mouvement baissier. Si des châteaux moins bon sortent sensiblement plus cher on va pas leur acheter leur vin tout de suite :-).

Christophe M.

Bonjour Christophe,

Je vais dans ton sens, mais en allant même un peu plus loin.

Sans argent, ou même avec de l'argent, mais aussi avec les préoccupations industrielles et/ou de santé publique actuelles, les Anglais, Américains, Chinois, Français, Russes, Suisses, Thai, Espagnols, Italiens, Mexicains, etc. ....

Ne sont plus aussi intéressés que cela de savoir quel va être le prix de sortie des Bordeaux, ni même de la note de R.Parker.

Je pense d'ailleurs que les domaines qui doivent encore publier leurs prix de sorties vont surtout se baser sur ce qui est déjà proposé, sur ce que eux-mêmes considèrent comme psychologiquement acceptable (en vertu de leur "prestige", des prix pratiqués auparavant, de la valorisation de leurs stocks, etc. ...), et sur le trésor de guerre dont ils ou le groupe auquel ils appartiennent disposent, leur permettant ou non de voir venir.

L'ambiance actuelle n'est définitivement ni à avoir l'obsession de remplir sa cave pour dans 2 ans, ni de prêter vie au mythe du petit nombre de bouteilles insuffisante pour calmer les ardeurs de 100 milliardaires assoiffés achetant à tout et n'importe quelles conditions des Bordeaux.

Cordialement,
dfried

On est globalement d'accord.

Du coup d'un coté on a un millésime 2008 qui est globalement moyen+ mais assez hétéroclite, avec quelques grands domaines qui ont su bien travailler pour faire des vins au niveau des grand millésimes. Et d'un autre coté des prix qui sont plus en direction des buveurs et non des spéculateurs :-), donc qui passent mieux.

2008 pourrais devenir sur certains Château le millésime 'humain' qui nous permettra d'avoir des bons vins sans payer des prix fous comme pour le 2005.

Après quid des primeurs ou d'attendre d'être sur en pensant que le prix montera pas et baissera même peut-être ... c'est une autre histoire :-)

Bha ça s'annonce pas si mal que ça 2008 :-).

Christophe M.

charlieyeu écrivait:

---

> Vieux Chateau Certan 2008 vient de sortir à 41,5 € HT soit 49,63 € TTC. Ce prix est inférieur à 2004 voir même 2002 non ?

Un achat intéressant pour ceux qui veulent boire du vin et non pas du jus de fruit
Vieux Chateau Certan est un vin qui demande du viellissement

Claude

Quelqu'un pourrait il me rappeler l'historique des prix de sortie primeurs de VCC ?
je ne les ai plus en tête...

tchoule

En Euros et HT

2003: 49
2004: 46
2005: 108 (je ne sais pas si c'est la première tranche)

Petite question : un pomerol de garde autour de 40 - 50 € la bouteille, il faut mieux Vieux Chateau certan, la conseillante ou un troisième larron (le gay) ?
Je connais le vieux chateau certan que j'avais adoré mais je ne connais pas les autres.
Merci
Jean-Benoît

maertensjb écrivait:

---

> Petite question : un pomerol de garde autour de 40 - 50 € la bouteille, il faut mieux Vieux Chateau certan, la conseillante ou un troisième larron (le gay) ?
> Je connais le vieux chateau certan que j'avais adoré mais je ne connais pas les autres.
> Merci Jean-Benoît

Question qui tues !
La couleur c'est la meme . Plus sérieusement, j'aurai tendance à privilégier VCC que je connais sur beaucoup de millésimes , mais La Conseillante est peut etre plus accessible plus jeune, quoique
J'ai pas assez d'experience sur Le Gay pour juger

Claude

Jean Benoit, c'est comme choisir entre sa mère et son père !
Difficile de répondre.
VCC pour la garde et le style, Conseillante pour les mêmes raisons !!!
Un autre cru que je trouve intéressant: Clinet ou Petit Village.

Pour le coup ta question est embarrassante

Merci pour vos conseils.
Mais bon, il faut bien trancher et pas possible de les gouter ! Ce qui aurait été je pense le plus simple
Ca sera VCC (miam-miam) et en magnum (pas de regret lors des futurs FAV)
Jean-Benoît

Jean Benoit
Très bon choix

Claude

Domaine de Chevalier blanc : 52,00€ HT

Pas terrible la baisse . Je passe, et j'essaierai de retrouver des millésimes précédents.

Claude

desolé pour le calcul hasardeux !!! j'ai voulu aller trop vite comme d'hab !!!

m'enfin ca reste cher meme en ancien centimes de pesetas !!!

Just quelques lignes prisent sur le blog de F Mauss:
"Lafite et Petrus, suivis d'Ausone et Trotanoy, ces 4 là ayant un potentiel de 100. Pontet-Canet titillant le sommet : voilà qui va faire un immense plaisir aussi bien à Gil Lempert Schwartz qui l'avait prédit qu'à Messieurs Comme et Tesseron. Le Gay qui chahute La Violette; le Dôme qui va servir de locomotive aux autres vins de Maltus; Haut-Bailly voisin de Haut-Brion; Troplong-Mondot (dégusté hier : grande élégance) particulièrement bien noté à un moment délicat de la propriété : tant mieux pour Christine Valette; Pavie pas si mal que ça quand bien même Gérard Perse eût souhaité mieux; Branon, La Providence, Hosanna : les petits crus (en taille) qui tutoient les grands noms, marque de fabrique pur jus de Parker; Mouton-Rothschild trop bas pour moi : il remontra; Pichon Baron, l'erreur du jour : mérite nettement mieux. Une petite claque pour Sociando : méritée ?

Mais, en général, un formidable coup de pouce de Parker à un millésime sur lequel on a écrit un sommet de bêtises avaec un nombre impressionnant de crus ayant, en fourchette basse, la valeur sensible de 90 points."

Un éclairage supplémentaire sur 2008, particulièrement intéressant maintenant qu'on connait les premières impressions et notes de Parker.
Il est signé Franck Dubourdieu.

Extrait :
" 2008 est un millésime extrêmement tardif avec des vendanges jusqu’à fin octobre voire début novembre. Cinq mois après la récolte, un mois après la fin des fermentations malo-lactiques, la dégustation des primeurs, début avril, a été jugée vraiment trop précoce. Ce délai trop court d’élevage ne peut qu’aggraver la difficulté habituelle de se faire une idée convenable sur la qualité future de chaque vin. Beaucoup ne provenaient pas de l’assemblage final puisqu’il n’était pas encore défini, à l’instar des parts respectives du Grand Vin, du second et le cas échéant du troisième vin.
Trop d’incertitudes planent sur la qualité finale des échantillons présentés, d’autant que bon nombre proviennent de prélèvements sur fûts neufs ce qui nuit souvent à la qualité ou la masque totalement. Et il est souvent annoncé que l’élevage se fera avec une participation bien inférieure de bois neuf ! De telles circonstances imposées par le marché sont à même de communiquer une fausse image du vin définitif. "
Ce n'est qu'un extrait. D'autres informations, notamment climatologiques, sont également très intéressantes.
En tous cas, lui ne produira aucune note.

Lorsque je croise cet avis avec celui d'autres dégustateurs professionnels -comme JM Quarin par exemple- (je n'ai pas connaissance de l'avis de M. Bettane), je reste très perplexe à la lecture des notes de Parker. Ou il a des facultés d'analyse que la grande majorité des autres dégustateurs n'a pas, ou les châteaux lui mitonnent de bons petits assemblages maison.
2008 marquera peut-être un tournant. Peut-être sera-t-il le millésime qui fera réellement tomber les masques sur certaines pratiques précédant la mise sur le marché des bouteilles.

Didier

En tout cas, Bettane , Parker et Neil Martin (au moins eux 3 et ce n'est pas n'importe qui) sont sérieusement optimistes sur la qualité de certains vins dégustés.
Je ne crois pas trop à ces histoire d'échantillons trafiqués pour les dégustations primeurs. Est-ce que les Petrus, Lafite autres crus classés de 1855 auraient sérieusement un quelconque intérêt à faire/autoriser/cautionner ce genre de pratiques et risquer un retour de manivelle dans le futur ?
D'autant que Parker au moins goute les primeurs à différents endroits et à différentes périodes et en cas de tromperie manifeste (confirmée à nouveau plus tard par la dégustation en bouteille qui elle également se fait via différentes sources d'approvisionnement), il ne les notera plus et là ça risquerait de porter préjudice au chateau/domaine en terme de notoriété au moins.
Evidemment il peut toujours y avoir des petits malins qui se figurent qu'ils vont berner la terre entière mais les crus à la notoriété bien établie ne peuvent pas se permettre ce genre de fantaisies selon moi.

Jean-Philippe

On peut sans doute trouver dans ces propos une des explications concernant les différences des notes émises en primeur et celles données une fois le vin embouteillé.

Serge

OK Jean-Philippe. Il y a donc les bons et les mauvais.
Qui est ce Neil Martin collaborateur de R. Parker ?
Des producteurs bordelais avec qui j'ai eu l'occasion d'en discuter en rigolaient en le traitant de charlot lorsque, par exemple, il invoque l'ésotérisme ou l'astrologie en parlant de vin. Les effets de mode induits par le vin depuis plusieurs années attirent les pires allumés.
Quant à imaginer des barriques spécialement préparées pour les dégustations primeurs avec des assemblages de circonstance pour certains dégustateurs, cela vous semble relever de la fable ?
Je ne fais pas allusion aux caractéristiques de fond d'un vin X (qu'on retrouve de fait en bouteille après plusieurs années de vie) mais au surcroit de qualités qu'on veut lui donner à percevoir par certains dégustateurs influents lors des dégustations primeurs.
C'est ce que je peux légitimement penser lorsque je constate une telle disparité d'appréciations.

Didier

Bonjour,

Je rebondis sur le message précédent de DidierC.

L'arrivée des notes de R.Parker ne change pas grand chose à mon sens.

Malheureusement pour lui, et sans qu'il ne le souhaite, les notes de R.Parker sont "prix" (je sais c'est facile ) en otage par des analystes financiers qui sautent dessus (se fichant de ses commentaires d'ailleurs) comme s'il s'agissait de données macro économiques publiées par de hautes administrations.

Cette note Parker, est décorellée d'une véritable demande.
Elle ne sert qu'à des financiers spécialisés dans le négoce vinicole pour établir un indice, presque automatique, où un 95/100 devrait obligatoirement aboutir cette année à un prix de X et un 98/100 à un prix de Y (le tout sous couvert de calculs fumeux d'inflation, de cours de devise, de delta de ceci et d'omega de cela).

Il ne s'agit pas alors de savoir si l'avenir donnera raison au dégustateur que cela soit relatif au millésime, ou in abstracto, par rapport aux précédents et aux qualités de garde prévisible.

Non c'est simplement un petit calcul mathématique fantasque qui serait sensé couvrir une réalité objectivement intangible comme toute bonne spéculation sur produits dérivés.

Alors certes, certains pavoisent en se disant qu'il avaient bien raison "d'investir", qu'ils thésaurisent.
Avec ou sans note de Parker (n'oublions pas d'ailleurs qu'il renotera dans quelques mois/années donc rien d'écrit dans le marbre) ils l'auraient fait.
Pour eux ce qui compte c'est le tarif affiché, celui qui leur permet ou pas de réserver des étiquettes illustres quel que soit la qualité du contenu qu'elles recouvrent. Il n'attendent pas d'avoir toutes les notes pour foncer si la fenêtre d'achat s'ouvre.

D'autres qui attendaient sont titillés :
* vendeurs sous toute forme > Dois-je augmenter les quantités proposés et les prix (il semblerait que Mouton soit toujous réservable, mais un peu plus cher, quoique cela date d'avant les notes de RP) ?

* acheteurs pro ou amateurs qui se disent qu'ils ne voudraient pas rater "l'opportunité d'une vie" de faire un bon investissement.

Là encore Parker ne change rien, car ceux-là qui n'ont comme les précédents qu'une vision spéculative des primeurs ne sont pas/plus si nombreux actuellement à pouvoir agir.

En effet, que nous ayons tous la mémoire courte, c'est un fait.
Mais de là à oblitérer en un instant la crise internationale économique, financière, et qui sait peut-être bientôt sanitaire, qui fait que quel que soient les notes et avis de chacun, quels que soient les décisions tarifaires des domaines et négociants, le marché n'est plus ce qu'il était...

Aujourd'hui (pas forcément demain) placer de l'argent gratuitement dans l'espoir d'être bien livré dans 2 ans d'un produit dont on espère que le prix hors inflation aura alors largement augmenté et qu'il y aura toujours beaucoup de gens prêts à se battre pour en racheter est bien la cadette des envies actuelles de la plupart.

Les investisseurs qui nourrissaient ce marché et ces fonds il y a encore 18 mois ont d'autres soucis à l'esprit en ce moment qu'ils soient Russes, Américains, Chinois, Japonais, ou...

On voit déjà pourtant des articles de presse relatant que sur un marché gris le bon de réservation des 1er GCC 08 s'envolerait, avec des indices de fonds spécialisés qui feraient de même.
Les mêmes fonds au bord de la banqueroute qui ont bien du mal à rembourser à 1ère demande leurs investisseurs qui ont eux-mêmes un grand besoin de leur cash pour d'autres investissements ...

Les unes de la presse britannique, américaine, et de l'agence russe (en anglais) ce matin, parlent de maladie et des plus grosses entreprises industrielles respectives au bord du gouffre financier. Les revues spécialisées dans le marché du vin traitent évidemment des notes du maître, mais plusieurs tites aujourd'hui font référence aux difficultés, voire faillites de grands restaurants/hotels acheteurs-prescripteurs des "plus belles cuvées".

On est loin de la "folie Parker".

Donc se baser sur la publication des notes de Robert Parker pour prétendre que ca y est tout repart, voire que rien ne s'est jamais arrêté il n'y a qu'un pas que seuls ceux qui ont une raison irrépressible de réserver 2 ans en avance (commémoration, format spécifique, cuvée véritablement difficilement accessible, ...) devraient se laisser franchir sans regret si les masques dégringolaient de plus belle.

Je ne parle pas du masque des critiques dont je n'ai pas de raison de penser qu'ils n'ont pas véritablement apprécié ce qu'ils ont goûté avec leur subjectivité, tout comme les lpviens qui ont aimé tel ou tel échantillon et qui le disent.
S'il y a du bon, voire du très bon dans 2 ans et au delà tant mieux pour tous dont moi.

Je parle des masques des valeurs financières que l'on prête aux bouteilles de tel ou tel domaine comme si le vin de Bordeaux (car on ne parle ici que de celui là) était le seul produit au monde qui était voué à voir son prix exploser, et voir quelle que soit la période, les gens se battre pour en posséder.
Même les Picasso ont une cote fluctuante (plutot nettement en baisse ces derniers mois), alors les Lafite...

Conclusion :

L'effet Parker, indépendant de la volonté de ce dernier d'ailleurs, ne changera pas en cette "belle" année 2009 notre environnement gris (et en y réfléchissant c'est dommage, car ce serait un remède peu amère à avaler).

Cordialement,
dfried

Merci Dfried pour ce Nieme plaidoyer a charge contre les Primeur "Bordelais" !

Je lis cette rubrique depuis le debut avec interet en esperant y trouver des informations pertinentes pour selectionner les vins que je souhaite acheter en Primeur.

Car OUI, j'ai [size=medium]envie[/size] d'acheter des Bordeaux en Primeur !!! J'ai plutot l'impression en lisant ce fil que ce n'est pas tres bien vu en ce moment et que je pourrais presque etre considere comme un malautru (En plus je suis un horrible banquier londonien, donc 2 bonnes raisons d'etre villipende). Et votre post encore une fois, meme si il est tout a fait courtoie et poli, vous ne faites que ressasser encore et encore votre avis negatif (je ne le critique pas, je concois parfaitement qu'on soit contre le systeme des Primeurs). Ce que je veux dire par la, c'est qu'on sait que ca ne vous plait pas, donc pourquoi repeter tout le temps la meme chose ?

Pour la petite histoire, j'ai commence a acheter en Primeur en 2003, ai suivi en 2004 et depuis, plus rien. 2005, 2006 et 2007 semblaient trop cher a mon avis, surtout au regard de mes moyens. Et puis voila ce millesime 2008, qui ne semble pas trop mal (avec de bonnes et mauvaises choses) avec des prix en baisse. En etant selectif on peux (je pense) y trouver son bonheur.
Les prix sont encore trop eleves ? Oui, Non, peut etre ! A chacun de se forger sa propre opinion. Pour ma part, ma situation financiere s'est un peu amelioree (quel nanti !!! ....), donc j'ai envie de reserver quelques Primeurs.

Speculation ? Tres peu pour moi ! Je me constitue ma cave petit a petit et n'ai jamais (re)vendu une bouteille de vin de ma vie. Que d'autres speculent ? Ca me navre mais je n'en tiens pas compte plus que ca ! Si cela cree une bulle sur les prix, j'arrete d'acheter, c'est tout.

Ce que j'essaie de faire comprendre ici, c'est qu'il y a encore des personnes (sur ce forum ou non) qui s'interessent aux Primeurs simplement par ce qu'ils ont envie d'acheter un peu de vin et que l'idee de le "reserver" leur fait plaisir. Ah, cette notion de plaisir, vous semblez ne pas la comprendre ou en tout cas ne pas la prendre en compte, mais chez certains elle existe. C'est d'ailleurs mon cas. Une des autres raisons evoquees dans un autre post est que je ne veux/pourrait pas courir les foires aux vins dans 2 ans pour me battre et obtenir quelques bouteilles a un prix un peu moins cher qu'en Primeurs.
Je ne dis pas que j'ai raison ou tort, simplement je voudrais faire comprendre que le systeme des Primeurs peut me convenir, si tant est que les prix proposes (et le c'est une vision toute personnelle) me conviennent.

Voila ce n'est que l'avis d'un petit amateur qui ne demande qu'a grandir !
Je ne souahite en aucun cas sembler aggressif ou mal poli envers vous (et je sais combien certains propos peuvent etre mal interpretes sur Internet) et si c'etait le cas je m'en excuse par avance.

Mais de grace, evitez de repeter a longueur de temps les memes messages anti-Primeurs ! Encore une fois, je comprend totalement votre position et la respecte, mais j'ai envie d'avoir plus d'infos sur les Primeurs que sur tout ce qui tourne autour.

Cordialement
SebastienJ

Bonjour,

Quoique l'on pense ou souhaite, il y a un effet incontestable de Robert Parker. Pour ceux qui en doutent c'est ICI .
Ses quallités indéniables de dégustation et de constance en font une référence évidente.

Même si je partage pas systématiquement ses appréciations ou que ces dernières doivent être nuancées, je reconnais qu'elles sont le plus en phase avec mes goûts. Ceux qui ne partagent pas ses commentaires demeurent libres de sélectionner leurs vins selon leurs propres références ou critères tout en admettant de n'avoir pas à imposer leur choix et en respectant celui des autres.

Je pense que ceux qui ont acheté du Lafite Rothschild ne sont pas déçus de leur réservation, le rapport qualité/prix étant visiblement supérieur à 2006. Maintenant ce n'est pas une raison pour justifier des prix stratosphériques.

Robert Parker n'était il pas un des premiers à déceler le potentiel du millésime 1982 ?

Bonne journée à tous

Cédric

Dfried, dans mes bras ! Voilà qui résume si bien ce que je pense...

A noter par ailleurs, au milieu des commentaires de dégustation des primeurs 2008 de la RVF, les craintes de Jean-Hubert Delon qui font littéralement "tâche" au milieu de l'optimisme affiché de la plupart des autres vignerons. Pourtant, il y a tout juste quelques mois, certains vignerons songeaient à reporter sine die cette campagne de primeurs.

Quant à la qualité du millésime 2008, que je n'ai pas goûté mais sur lequel je ne peux m'empêcher d'être sceptique du fait de la météo, j'invite volontairement ceux d'entre vous qui lisent l'allemand à lire les commentaires du dégustateur Mario Scheuermann. Son avis est pour le moins très réservé, et il pointe avant tout l'extrême hétérogénéité entre certains bons vins et d'autres qui sont encore plus faibles que les 2007 :
www.degustation.de/B...

De plus, le fait qu'il renonce à des artifices grotesques et abâtardissants comme la notation "relative" rend sa lecture assez pertinente.

Cordialement,

Frank

Mais de grace, evitez de repeter a longueur de temps les memes messages anti-Primeurs ! Encore une fois, je comprend totalement votre position et la respecte, mais j'ai envie d'avoir plus d'infos sur les Primeurs que sur tout ce qui tourne autour.

Désolé, mais LPV n'a pas pour vocation, contrairement peut-être à certaines publications professionnelles, de faire l'apologie de l'achat en primeur ou de venir au secours du négoce bordelais en difficulté financière.
Ceux qui achètent en primeur ne se privent pas pour dire tout le bien qu'ils pensent de vins qu'ils n'ont la plupart du temps pas dégusté où, s'ils les ont dégusté, dans des conditions qui frisent le ridicule. Je ne vois donc pas pourquoi ceux qui sont contre ce cirque annuel ne feraient pas entendre leur voix, très souvent et très fort, tant pis pour ceux qui viennent ici pour être rassurés quant à leurs achats...

Luc

Je ne vois donc pas pourquoi ceux qui sont contre ce cirque annuel ne feraient pas entendre leur voix, très souvent et très fort, tant pis pour ceux qui viennent ici pour être rassurés quant à leurs achats...

+1

Millésime78 écrivait:

---

> Merci Dfried pour ce Nieme plaidoyer a charge
> contre les Primeur "Bordelais" !
>
> Je lis cette rubrique depuis le debut avec interet
> en esperant y trouver des informations pertinentes
> pour selectionner les vins que je souhaite acheter
> en Primeur.
>
> Car OUI, j'ai envie d'acheter des Bordeaux en
> Primeur !!! J'ai plutot l'impression en lisant ce
> fil que ce n'est pas tres bien vu en ce moment et
> que je pourrais presque etre considere comme un
> malautru (En plus je suis un horrible banquier
> londonien, donc 2 bonnes raisons d'etre
> villipende). Et votre post encore une fois, meme
> si il est tout a fait courtoie et poli, vous ne
> faites que ressasser encore et encore votre avis
> negatif (je ne le critique pas, je concois
> parfaitement qu'on soit contre le systeme des
> Primeurs). Ce que je veux dire par la, c'est qu'on
> sait que ca ne vous plait pas, donc pourquoi
> repeter tout le temps la meme chose ?
>
> Pour la petite histoire, j'ai commence a acheter
> en Primeur en 2003, ai suivi en 2004 et depuis,
> plus rien. 2005, 2006 et 2007 semblaient trop cher
> a mon avis, surtout au regard de mes moyens. Et
> puis voila ce millesime 2008, qui ne semble pas
> trop mal (avec de bonnes et mauvaises choses) avec
> des prix en baisse. En etant selectif on peux (je
> pense) y trouver son bonheur.
> Les prix sont encore trop eleves ? Oui, Non, peut
> etre ! A chacun de se forger sa propre opinion.
> Pour ma part, ma situation financiere s'est un peu
> amelioree (quel nanti !!! ....), donc j'ai envie
> de reserver quelques Primeurs.
>
> Speculation ? Tres peu pour moi ! Je me constitue
> ma cave petit a petit et n'ai jamais (re)vendu une
> bouteille de vin de ma vie. Que d'autres speculent
> ? Ca me navre mais je n'en tiens pas compte plus
> que ca ! Si cela cree une bulle sur les prix,
> j'arrete d'acheter, c'est tout.
>
> Ce que j'essaie de faire comprendre ici, c'est
> qu'il y a encore des personnes (sur ce forum ou
> non) qui s'interessent aux Primeurs simplement par
> ce qu'ils ont envie d'acheter un peu de vin et que
> l'idee de le "reserver" leur fait plaisir. Ah,
> cette notion de plaisir, vous semblez ne pas la
> comprendre ou en tout cas ne pas la prendre en
> compte, mais chez certains elle existe. C'est
> d'ailleurs mon cas. Une des autres raisons
> evoquees dans un autre post est que je ne
> veux/pourrait pas courir les foires aux vins dans
> 2 ans pour me battre et obtenir quelques
> bouteilles a un prix un peu moins cher qu'en
> Primeurs.
> Je ne dis pas que j'ai raison ou tort, simplement
> je voudrais faire comprendre que le systeme des
> Primeurs peut me convenir, si tant est que les
> prix proposes (et le c'est une vision toute
> personnelle) me conviennent.
>
> Voila ce n'est que l'avis d'un petit amateur qui
> ne demande qu'a grandir !
> Je ne souahite en aucun cas sembler aggressif ou
> mal poli envers vous (et je sais combien certains
> propos peuvent etre mal interpretes sur Internet)
> et si c'etait le cas je m'en excuse par avance.
>
> Mais de grace, evitez de repeter a longueur de
> temps les memes messages anti-Primeurs ! Encore
> une fois, je comprend totalement votre position et
> la respecte, mais j'ai envie d'avoir plus d'infos
> sur les Primeurs que sur tout ce qui tourne
> autour.
>
> Cordialement
> SebastienJ

Enfin un message "frais" !

Merci...