Au temps pour moi à propos de Cornas. C'est vrai en plus que ça fait un moment que j'en n'ai pas bu !

ça se résout ça Valery, il faut s'y mettre, tu as toutes les infos qu'il faut sur LPV

Justement, à propos d'info, j'aimerais savoir quels CR ont une partie significative de Viognier dans leur assemblage, si quelqu'un a des suggestions.

Olivier

PS : Désolé d'entretenir le HS, si le sujet "dénigrer les vins de Bordeaux" a son importance, alors autant déplacer cette discussion sur le Rhône dans un nouveau fil.

Je sais que la mouline en contient plus de dix pour cent..
Selon un de mes bouquins, très peu de producteur dépasse les 5 pour cent.
Ce pourrait-être un beau thème de dégustation pour les pacas friands de ce type de vins sudistes alcooleux et trop confit:D:) Même
si évidemment les choix de vinif changent le vin autant ou voir plus...

10% dans la Bassenon de Cuilleron.

Cordialement.

Ayant la chance d'avoir noté ce que j'ai bu depuis la fin 2000, je peux exploiter des données. Précisons tout de suite que si je cite des chiffres c'est pour donner un témoignage et non pas pour la ramener, parce que je n'en ai pas besoin. Je vous propose une photo tirée de mon expérience.

J'ai bu 4547 vins rouges. Parmi eux, il y a 1905 bordeaux. C'est 42%. Ce n'est donc pas négligeable. On ne peut pas dire que je n'aime pas le vin de Bordeaux. Mais il n'est pas majoritaire.

Parmi les bordeaux rouges j'ai fait un groupe comprenant ces vins : Ausone, Cheval-Blanc, Haut-Brion, La Mission Haut-Brion, Margaux, Lafite-Rothschild, Latour, Mouton-Rothschild, Pétrus. On peut dire que c'est le panel du haut du panier. On pourrait en rajouter d'autres, mais je me suis limité à ces 9 vins.
J'en ai bu 599 sur les 1905 rouges de Bordeaux. Ça fait 31%. Il y a deux lectures possibles, soit de dire que c'est énorme, soit de dire qu'il y a 69% de ce que je bois qui ne font pas partie de ce groupe.

Comme on parle du fait que l'on boit les vins de Bordeaux trop jeunes, j'ai calculé le millésime moyen des 599 1ers GCC (ou assimilés) que j'ai bus. C'est : 1964. Ce qui veut dire qu'en moyenne les 9 icônes que je bois, je les bois avec un âge moyen de 40/45 ans.

C'est sans doute une des raisons pour lesquelles je les défends, parce qu'à ce niveau de maturité, ils sont exceptionnels.

Si on regarde l'évolution dans le temps, ce que j'ai bu avant le 1/1/2007 est : 2075 rouges dont 993 de Bordeaux soit 48% et après le 1/1/2007, ça tombe à 37%.
C'est très significatif comme baisse, mais je crois que ça vient plus du fait que je me suis ouvert à d'autres régions, car j'ai varié mes sources d'approvisionnements, qu'à un désintérêt pour les vins de Bordeaux. D'autant que le renchérissement des vins est plus fort sur les primeurs qu'il ne l'est pour des vins dépassant quarante ans. Mais les prix ont certainement joué aussi un rôle.

Pour les 599 bouteilles de neuf vins phares de Bordeaux, les années que j'ai plus bues sont : 1934 (25) - 1990 (21) - 1989 (20) - 1970 (18) - 1947 (17) - 1962 (14) - 1964 (14) - 1975 (14) - 1987 (14) - 1998 (14) - 2001 (14) - 1950 (13) - 1988 (13) - 1949 (12) - 1967 (12) - 1926 (11) - 1929 (11) - 1952 (11) - 1955 (11) - 1959 (11) - 1974 (11) - 1995 (11) - 1945 (10) - 1961 (10), etc. Au total j'ai bu 96 millésimes différents pour ces neuf vins, allant jusqu'à 1844.

Que peut-on tirer de cette photographie ? Que quelqu'un qui achète des vins depuis 40 ans et qui n'a pas de limite budgétaire stressante, le Bordeaux est important mais pas majoritaire et que sur deux périodes de six ans, le bordeaux rouge passe de 48% à 37%. Et les vins phares sont importants, mais il n'atteignent pas un tiers de ma consommation. Et on peut ajouter que lorsqu'on a eu la chance de s'intéresser aux vins anciens assez tôt, on boit des vins dont les maturités donnent des plaisirs exceptionnels.

On peut dire que lorsqu'on a une cave constituée depuis longtemps, ce qui est de plus en plus rare à cause de l'évolution des logements, on ne peut que se féliciter des vins de Bordeaux, bus dans les meilleures conditions possibles.

Et bien sûr, si on fait intervenir le facteur prix, qui concerne aujourd'hui la majorité des amateurs, la réalité est toute autre. Ainsi que le handicap de ne pas pouvoir stocker à long terme. Des expériences comme la mienne auront beaucoup de mal à exister aujourd’hui : place et prix.

Mais personnellement j'aurais du mal à dénigrer les vins de Bordeaux. Je n'en achète quasiment aucun récent à cause des prix (pratiquement aucun achat à partir du millésime 2001), mais je les adore.

On aura compris que je me fiche complètement de la ramener, mais je trouve intéressant de situer les bordeaux et les neuf plus renommés au sein de ma consommation de vins rouges et de faire apparaître une évolution très nette vers la diminution du bordeaux dans ce que je bois.

Le bordeaux est horriblement cher, mais il est tellement bon que je ne pourrai jamais le dénigrer.

C'est effectivement une grande chance que tu aies tout noté, sans quoi on aurait loupé ce message primordial.
Merci François.
Et tu as fait la même étude pour les autres régions ?
Parce que je ne suis pas certain de trouver le sommeil avant de savoir la proportion que représentent les vins du DRC dans ta consommation de bourgognes et l'âge moyen auquel tu les bois.

Luc

42 % de Bordeaux, c'est énorme.
Combien de Marcillac ?
Combien de Jasnières ? (je vous signale que Curnonsky en parlait beaucoup !)

Ne pas dénigrer Bordeaux, c'est aussi explorer d'autres pistes pour comprendre la place de chaque vin dans le paysage vinicole. Et avoir une connaissance encore plus précise, ce n'est pas limiter sa curiosité à quelques noms.

C'est pour ça que dans les 1905 bordeaux, il y a 1306 autres que les neuf noms cités, ce qui est plutôt vaste et que dans les 4547 vins rouges il y a 2642 vins qui ne sont pas des bordeaux, ce qui fait quand même un chiffre important.

Luc cherche à dénigrer. C'est à ça qu'on le reconnait

J'ai bu très probablement plus de 3.000 vins différents et j'ai plus de 5.000 vins différents dans ma cave. Mais c'est plus intéressant de faire croire que je ne bois que les vins qu'il faut dénigrer
Manque de chance, ce n'est pas comme ça.

Nota pour Jérôme : vous avez une remarquable exploration géographique du vin, j'en conviens (on pourrait comparer nos approches de l'Alsace et du Jura par exemple). La mienne est beaucoup plus profonde au plan historique. Et je vous invite à l'avoir, car cela donne une dimension de l'histoire du goût que l'on ne peut pas avoir si on se limite à une ou deux décennies. Quand on n'a pas exploré l'histoire, il y a des choses que l'on ne peut pas comprendre (ça vous va, la même attitude condescendante que vous ?).
A chacun son thème de recherche.

Je donne un témoignage. Comme tout LPVien, j'ai le droit, me semble-t-il de donner un éclairage sur un mode d'approche du vin. La réaction de deux administrateurs est intéressante à noter. Et très éclairante.
C'est d'ailleurs amusant de voir que coûte que coûte on veut me coller une image de buveur d'étiquettes, alors que j'ai probablement bu plus de vins différents que ceux qui me dénigrent. On parie ? Vous voulez des listes ?

Sur ce, on ne va pas s'étriper, la vie est belle, profitons-en et buvons bien.

Ah François A et ses listes. Harpagon et sa cassette. Bouvard et Pécuchet. Giscard et destin. Charybde et Scylla. Je vais arrêter là cette énumération, pardon cette liste:S

Comme j'ai peur que Luc ne retrouve pas le sommeil, voici les vins du DRC que j'ai bus sur 11 ans,en nombre par millésime (pas de chiffre quand c'est un):

1919 - 1929 (2) - 1933 (2) - 1938 - 1942 (3) - 1943 (4) - 1945 - 1946 - 1948 - 1950 - 1952 (2) - 1953 (4) - 1954 - 1955 (2) - 1956 (14) - 1957 (5) - 1958 - 1960 (3) - 1961 (4) - 1962 (3) - 1963 (2) - 1964 (5) - 1965 (2) - 1967 (3) - 1969 (6) - 1970 (2) - 1971 - 1972 (7) - 1973 (3) - 1974 (7) - 1975 - 1976 (3) - 1978 (2) - 1979 (5) - 1980 (4) - 1981 (7) - 1982 (4) - 1983 (9) - 1984 - 1985 (3) - 1986 (7) - 1987 (2) - 1988 (3) - 1989 (6) - 1990 (7) - 1991 (5) - 1992 (3) - 1995 (3) - 1996 (5) - 1997 (5) - 1998 (5) - 1999 (9) - 2000 (5) - 2001 (2) - 2002 (8) - 2004 (3) - 2005 (9) - 2006 (9) - 2007 (7) - 2008 (7) - 2009 (5) - 2010 (14) - Total général (262)

Pour 2010, j'ai fait deux fois la dégustation sur fût.

Jérôme, la vision historique, ce n'est pas mal non plus.

Luc, bonne nuit

Si je comprends bien, François, les grands Bordeaux c'est meilleur vieux, mais t'en bois moins depuis 2007 parce que tu as découvert d'autres régions et tu n'en achètes plus (des jeunes, hein, pas des vieux) parce que ça coûte trop cher.
En effet, ton approche du vin réellement très originale.
Merci et encore bravo.

Bravo Mané......

On parie ? Vous voulez des listes ?

Oh oui, François, s'il te plaît, encore des listes, c'est trop bon !



Luc

Merci Luc, je t'en prépare

Je crains le pire...

hannibal écrivait:

---

> Si je comprends bien, François, les grands
> Bordeaux c'est meilleur vieux, mais t'en bois
> moins depuis 2007 parce que tu as découvert
> d'autres régions et tu n'en achètes plus (des
> jeunes, hein, pas des vieux) parce que ça coûte
> trop cher.
> En effet, ton approche du vin réellement très
> originale.
> Merci et encore bravo.

hannibal,
Je ne t'en veux pas de ne pas avoir compris. Car je suis trop content que tu m'aies lu

Je viens d'acheter lundi Haut-Brion 1937 plus Montrose 1937 pour le prix d'un Haut-Brion 2009.
J'ai acheté il y a trois mois des Lafite 1961 (vin sublimissime) pour moins cher que des Lafite 2009.

Il y a donc un sens à continuer d'acheter des bordeaux anciens qui eux sont buvables.

Je recommande d'ailleurs à ceux que ça intéresse d'acheter des 1970 et des 1975, qui coûtent nettement moins cher que les mêmes vins de 2005 ou 2009. Ils sont buvables et moins chers.

Note : dans cette discussion, beaucoup ont dit que la barrière tarifaire les mettait hors jeu vis-à-vis d'un nombre croissant de vins de Bordeaux.
Comment s'est comporté sur cette période de bouleversement des prix quelqu'un qui a des barrières tarifaires moins serrées ?
C'est ce que j'ai voulu exprimer.
Il me suffira que deux ou trois aient compris ce que j'ai dit pour que je pense que ce n'était pas aussi inutile que ce que Luc s'amuse (car c'est un jeu) à faire croire.

Bonne journée

Luc

1946 DRC ?.Fausse bouteille ?

hannibal,
Je ne t'en veux pas de ne pas avoir compris.

Je crois au contraire que j'avais une fois de plus tout bien compris et parfaitement résumé:

"les grands Bordeaux c'est meilleur vieux, mais t'en bois moins depuis 2007 parce que tu as découvert d'autres régions et tu n'en achètes plus (des jeunes, hein, pas des vieux) parce que ça coûte trop cher."

Mais bon, ça nous a permis d'apprendre que tu viens d'acheter du Haut-Brion 1937, du Montrose 1937 et du Lafite 61, chose dont nous ne pouvons bien sûr que nous réjouir et nous émerveiller tout en nous prosternant devant ta toute monacale magnificence.

Encore une fois, François: merci et encore bravo pour ta vision si originale du vin.

PS: Sinon, pour 70 et 75, merci mais personne ne t'a attendu pour savoir ce que ça vaut.

Mané , je suppose que tu gère tes statistiques gustatives (vu ton activité professionelle, je précise) combien tu as bu , cette année, en valeur globalisée car je sais que tu ne recraches pas....ou rarement, par région avec la liste si tu veux t'aligner avec FA...
DD

1946 DRC ?.Fausse bouteille ?

Quand l'"art" (je mets ça entre guillemets, l'art conceptuel n'est pas trop mon verre de vin) et le vin se rejoignent...
Voir ici

François a précisé les vins du domaine de la romanée intru et non pas le grand cru Romanée conti.
De ce fait, le parcelle de ce grand cru n'a pas produit de vin à cette période mais les autres grands crus, oui.

Julien

Merci hannibal pour ce lien

François Audouze écrivait:
> Je viens d'acheter lundi Haut-Brion 1937 plus
> Montrose 1937 pour le prix d'un Haut-Brion 2009.
> J'ai acheté il y a trois mois des Lafite 1961 (vin
> sublimissime) pour moins cher que des Lafite
> 2009.

On peut penser ce que l'on veut sur les listes de vins dont nous sommes abreuvés quasi quotidiennement, mais cette stratégie d'achat me semble frappée au coin du bon sens en ce qui concerne les 1ers GCC.

Cdt

Guillaume

On peut penser ce que l'on veut sur les listes de vins dont nous sommes abreuvés quasi quotidiennement, mais cette stratégie d'achat me semble frappée au coin du bon sens en ce qui concerne les 1ers GCC.

ah bon, parce que tu crois pouvoir être sur de te régaler avec ces deux 37?
d'autres part le bon sens pour des achats de bouteilles à 3 chiffres, c'est marrant mais ce n'est pas le terme qui me vient en premier lieu à l'esprit.

Tu as probablement raison pour les 1937 j'aurais dû ne citer que l'exemple de 1961 face auquel tu as quand même plus de chances de prendre ton pied aujourd'hui que pour un 2009.

S'ils sont effectivement au même prix je pense que je n'hésiterais pas longtemps (cela dit les achats de bouteilles à trois chiffres ne me concernent pas non plus - et je dis tant mieux car paradoxalement cela me permet de m'ouvrir à bien d'autres horizons).

Cdt

Guillaume

paysage écrivait:

---

> cela dit les achats de bouteilles à trois chiffres ne me concernent pas non plus - et je dis tant mieux car paradoxalement cela me permet de m'ouvrir à bien d'autres horizons.

Tu vas avoir des emmerdes toi...

François Audouze écrivait:
> Je viens d'acheter lundi Haut-Brion 1937 plus
> Montrose 1937 pour le prix d'un Haut-Brion 2009.
> J'ai acheté il y a trois mois des Lafite 1961 (vin
> sublimissime) pour moins cher que des Lafite
> 2009.

On peut penser ce que l'on veut sur les listes de vins dont nous sommes abreuvés quasi quotidiennement, mais cette stratégie d'achat me semble frappée au coin du bon sens en ce qui concerne les 1ers GCC.

Est-ce vraiment une stratégie d'achat ou la conscience du temps qui passe ? Acheter du 2009 pour le boire à son apogée, disons trente ans, témoignerait d'un certain optimisme à plus de 60 ans, sauf à vouloir le laisser à ses enfants. Sinon, pourquoi ne pas avoir acheté du 2008, aux tarifs convenables?

hadrien,
Il faut penser que ma cave correspond à peu près à cent ans de consommation (400 bt qui sortent de ma cave pour 40.000 bt environ).
Donc mes achats sont concentrés sur des vins jeunes pour mes enfants : Guigal, Vega Sicilia Unico, Krug, Rousseau, Leflaive, DRC, Méo Camuzet, Chave, Rayas, Salon, et quelques autres, et par ailleurs, des vins anciens qui me feront plaisir, avec un spectre beaucoup plus large.
Et le prix est un facteur qui joue. quand je vois une bonne affaire, je prends. Ou quand il y a un vin rare que je désire, je prends.

Dans ce schéma, les bordeaux de 2008 n'ont pas leur place, car j'ai trop de vins qui sont à boire avant que je n'attaque des 2008.