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Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

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Jean-Paul B. a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

mgtusi écrit: Il faudrait vraiment faire l'effort intellectuel de comprendre que le vin n'est pas un produit naturel.
On remarquera d'ailleurs que Mendeleïev ne l'a pas inclus dans son tableau, t'a qu'à voir.


C'est parce que tu ne l'as pas regardé assez attentivement.
C'est pourtant clair, il l'a abordé à travers les cépages :
Al(igoté)
A(mi)g(ne)
A(lte)s(se)
Ar(vine)
Ba(rbera)
B(laufrankisc)h
A(ssyr)t(ico)
C(hardonnay)
Ca(rignan)
C(abernet) f(ranc)
C(he)n(in)
C(abernet) s(auvignon)
Co(rnalin)
F(ur)m(int)
Ga(may)
Ge(wurztraminer)
H(umagne)
M(elon de Bour)g(ogne)
M(arsa)n(ne)
Mo(urvedre)
M(o)n(deuse)
M(erlo)t
Ne(bbiolo)
P(ino)t - d'où les prix actuels, et la matière constituante des parties intimes des vignerons nord-bourguignons :whistle:
S(e)m(illion)
Si(rah) ::oups::

J'arrête là, la démonstration me semblant parfaitement scientifique et suffisamment probante. :DD

Jean-Paul
#91
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agitateur a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

@Ysi

Je connais Laurent, il fait parti des rares personnes sur LPV qui savent mettre un nom, un visage, et un numéro de tel in situ derrière mon pseudo. Une main initialement de 5 doigts avec qq amputations sont suffisants pour les compter.

Mon petit doigt non amputé me fait imaginer que les 2 vitis cités n'ont pas le même profil, mais je ne connais pas du tout Alexandre. C'est purement intuitif et je peux me tromper dans les grandes largeurs. Laurent est un curieux insatiable dans sa quête intellectuelle ( c'est LE moteur qui le fait avancer ) il ne se met strictement aucune barrière dans l'échange d'idées, sans dogme préconçu ni préjugés. Il a une force immense dans la voie du progrès et de l'amélioration, dans la mesure des moyens qu'il a, et à l'échelon national je connais TRES peu de vitis équivalents. A ce jour, sur 100 % des Steineriens convaincus que j'ai pu rencontrer ( et pas simplement 99 % ) , le dogme phagocyte tout semblant de début de réflexion hors cadre BD. Pour les Steineriens convaincus avant même de produire du vin, le taux grimpe à 350 % :whistle:

Je n'omets rien du reste de tes messages. Je ne connais pas les vins. Effectivement, j'aurais pu rajouter qu'un carignan sucraillon est dans le même style attendu. La volatile ? Un accident qui se répètera sur une ou autres cuvées les années prochaines. Avais je besoin d'être cinglant ?

Des Capitelles, j'en vois et suis de plus ou moins proches ou lointains. Des nouveaux, quelques uns tous les ans. Ma boule de cristal me donne une vision sur le futur.
N'oublions le pré-requis, la vigne vient d'un apporteur coop, c'est un fait important. Elle était faite pour cracher 3 fois le rendement, pisser du jus c'est dans son ADN, enfin non, dans son phénotype.
Dans les 5 prochaines années, ce sera la phase idyllique. Baisse du rendement, concentration de l'acidité. En devenant meilleur humainement sur l'extraction, il y a moyen de faire vraiment meilleur en rouges. Sans progression technique, nous aurons des vins de plus en plus durs.Mais ça peut trouver son public, à ce stade la comm' et le réseau commercial en micro production prennent le pas sur le vinique.
5 à 10 ans, la phase de plateaux. Rendement en chute toujours, stagnation de la qualité produit malgré une augmentation du savoir et de l'expérience.
Après 10 ans, la vigne va crever. Rendements minables, pas de maturité phéno bien que ça crache 10 Hl / Ha. Mort économique.
A 15 ans au plus tard, les clous sur les planche de sapin ou de chêne, avec les poignées en laiton.
#92

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agitateur a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Clos des Capitelles écrit: cette oxydation qui s'est réalisée durant la vinification


La réduction est réversible, sous conditions.
L'oxydation est irréversible. Pas de retour en arrière.
#93

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Frisette a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Clos des Capitelles écrit: [...]Comme pour un plaie, une coupure, un bobo, les choses se passe bien microbiologiquement lorsque elles restent exposées à l'air, si je doit mettre un pensement alors le risque d'infection augmente. Le milieu hospitalier et les maladies nosocomiales, ... tout cela me fait réfléchir. [...]


Continue à réfléchir. Mais s'il te plaît (sans jeu de mot), arrête avec les comparaisons hasardeuses, pour ne pas dire des âneries telles que celle-là...

Flo (Florian) LPV Forez
#94
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sly14 a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Faites du vin mais arrêter de comparer des choses qui ne se comparent pas.
Votre lyrique est un peu too much.
Vous avez une philosophie de votre travail, c’est bien mais surtout ne rattachez pas à des choses qui n’ont rien à voir!

Merci.

Continuez votre démarche si vous avez des clients satisfaits !
La vérité se trouve dans le verre! Avant ce n’est que de la préparation !

Bonne continuation !

Cordialement

Sylvain
#95

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Clos des Capitelles a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

A 15 ans au plus tard, les clous sur les planche de sapin ou de chêne, avec les poignées en laiton.


Agitateur
Pour moi le facteur X ne pouvant pas être intégré dans ta remarquable analyse / expérience du monde viticole c'est la biodynamie. Mon analyse est que la biodynamie ça marche, le monde serait trop simple, trop linéaire, trop prévisible sinon. Mais la biodynamie à besoin d'au moins 3 ans pour produire des effets significatifs. J'ai rencontré à Azille, un vigneron d'origine suisse, Domaine Saint Julien je crois, qui ne fait aucune comm. mais qui à 30 ans de biodynamie, un peu comme Nicolas Joly, et ça marche... il est arrivé à un zero phyto. avec un volume de production acceptable et surtout une vigne saine et des raisins sains. Mon Graal est là, avoir des raisins sains sans générer la mort lente des sols et une mortalité croissante des ceps de vigne. Mes sols vont prendre de la vie d'année en année, j'amorce un cercle vertueux, avec pour résultat au final un happy end comme à Hollywood.::fz::
Alexandre

Clos des Capitelles
#96

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Clos des Capitelles a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

agitateur écrit:

Clos des Capitelles écrit: cette oxydation qui s'est réalisée durant la vinification


La réduction est réversible, sous conditions.
L'oxydation est irréversible. Pas de retour en arrière.


C'est pas l'expérience que j'en ai. J'ai fait à Sartrouville un chardonnay oxydé extraordinairement plaisant en dégustation après 2 / 3 années de bouteille il a été très apprécié par des dégustateurs lambda, sans éducation particulière au vin. Les vins de concentration ont selon mon expérience un potentiel réducteur qui en bouteille peut faire bien des miracles.
Alexandre

Clos des Capitelles
#97

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starbuck a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

"Dans les 5 prochaines années, ce sera la phase idyllique"

Cette phrase d'agitateur me fait penser aux céréaliers qui passent en bio et qui se vantent de faire en blé des rendements assez proches des conventionnels ... oubliant juste de tenir compte de l'effet "arrière fumure" qui agit pendant 4 ou 5 ans.

Tient si on s'donnaaaaiiiiit rendez-vous dans 10 ans :whistle:

Sylvain
#98

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vivienladuche a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Clos des Capitelles écrit:

agitateur écrit:

Clos des Capitelles écrit: cette oxydation qui s'est réalisée durant la vinification


La réduction est réversible, sous conditions.
L'oxydation est irréversible. Pas de retour en arrière.


C'est pas l'expérience que j'en ai. J'ai fait à Sartrouville un chardonnay oxydé extraordinairement plaisant en dégustation après 2 / 3 années de bouteille il a été très apprécié par des dégustateurs lambda, sans éducation particulière au vin. Les vins de concentration ont selon mon expérience un potentiel réducteur qui en bouteille peut faire bien des miracles.
Alexandre


Grande nouvelle pour les heureux propriétaires de chardonnays premox bourguignons, ne perdez pas espoir!!! D'ici 2 à 3 ans tout sera rentré dans l'ordre et vous pourrez de nouveau boire de grandes bouteilles, mais uniquement si vous avez régressé au stade de dégustateur lambda...
%tchin :DD :dash:
#99
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mgtusi a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

La réussite de la Coulée de Serrant reste à démontrer... Sauf aux dégustateurs lambda bien sûr.

Michel
#100
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Marc C a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Certes Michel, mais la Coulée de Serrant est-elle un vin de concentration ? De plus la réduction du CO2 est bien possible avec un peu beaucoup d'huile de coude. Pourquoi pas une désoxydation des vins grâce au vortex/chaos généré dans un dynamiseur cosmique ? Homme lambda de peu de foi !

Marc
#101
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Clos des Capitelles a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

J'ai déguster ce midi mes vins avec Corinne pour voir où ils en étaient et le miracle s'est bien produit, j'ai retrouvé mes vins dans la continuité de ce que nous avions goûté ce printemps en cuve. Le grenache est fruité, d'une belle finesse, pas d'oxydation perceptible, tanins fins, belle fraîcheur en bouche. Mes 2 syrah sont harmonieuses, en phase avec ce qu'elles peuvent donner en vin aussi jeune. Seul le carignan est "brouillon" à mon goût, sans la finesse des syrahs et du grenache, Corinne continue elle à l'apprécier. J'ai compris que j'ai précipité mon envoi d'échantillons à LPV sans attendre la bonne période du moins un temps suffisant après mise en bouteille. Du coup peut-être ai-je droit à un 3ème envoi de mes vins afin de valider l'évolution positive que je peux constater en dégustation aujourd'hui ?
Alexandre

Clos des Capitelles
#102

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dfried a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Bonjour Alexandre,

S'il y a d'autres volontaires, pourquoi pas.
#103

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mgtusi a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

In vino veritas moi je veux bien en être mais peut être serait il plus pertinent que ce soit les mêmes que la fois précédente ?

Michel
#104

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bibi64 a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

mgtusi écrit: In vino veritas moi je veux bien en être mais peut être serait il plus pertinent que ce soit les mêmes que la fois précédente ?


Franchement, je ne crois pas que les vins seront foncièrement différents à 1 mois d'intervalle.
Il y aura plus d'intérêt à ce qu'un troisième larron (toi? puisque tu es intéressé) donne sa vision. On sait bien que chacun goûte avec son propre appareillage organoleptique et que tous les goûts sont dans la nature.

Bibi
#105

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Clos des Capitelles a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

J'aimerais beaucoup que Michel soit le 3ème. Refaire la même dégustation à peu de temps d'intervalle me parait trop compliqué, d'arriver à faire abstraction de sa première expérience.
Alexandre

Clos des Capitelles
#106

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bibi64 a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Clos des Capitelles écrit: J'aimerais beaucoup que Michel soit le 3ème. Refaire la même dégustation à peu de temps d'intervalle me parait trop compliqué, d'arriver à faire abstraction de sa première expérience.
Alexandre


Salut Alexandre,
ça j'y arriverais très bien. C'est au changement radical des vins que je ne crois pas en si peu de temps :cheer:
#107

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Clos des Capitelles a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Hello Bibi64, a Assignan, aujourd'hui tous mes vins se goûtent bien, hormis le carignan, mais ce n'est pas un surprise puisqu'il travaille effectivement en bouteille en ce moment. Ce test je ne l'avait pas fait préalablement au 1er envoi. Donc, sauf incriminer le transport qui aurait un effet négatif marqué sur l'expression des vins, je me dois de refaire une tentative qui si elle s'avère négative me permettra de pointer à coup sûr le transport comme étant la cause du mal.
Bonne soirée. Alexandre

Clos des Capitelles
#108

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sly14 a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Ou plutôt lié à des goûts différents !
Invoqué le transport comme source de problème à l’automne me semble un peu juste !

Cordialement

Sylvain
#109
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dfried a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Bonjour,

A mon humble avis, si en plus de Michel (MGTUSI), 2 autres LPViens dont l'un des premiers dégustateurs se portaient volontaires pour procéder aussi sérieusement que lors du premier test à une dégustation, cela pourrait avoir un sens.

* Que l'un des premiers dégustateurs fasse à nouveau l'exercice aurait le mérite de lui permettre d'indiquer aux lecteurs du Forum une éventuelle évolution gustative (expérience bien trop limitée pour en tirer une conclusion, mais au moins informative d'un temps T [spéciale dédicace Michel ;)]).

* 1 récidiviste donc + 2 nouveaux LPViens (histoire d'avoir les mêmes conditions que la 1ère fois, quoique personne ne sera forcé d'inviter 5 copains comme Ysildur a bien voulu le faire, ni de suivre l'exacte procédure adoptée par chacun d'entre-eux), ce serait pas mal.

Mais aucune obligation.

Concernant l'accusé ''transport'',
A la lecture de leur compte-rendu respectif on peut voir que nos 2 LPViens émérites se sont entourés d'une attention peu commune tout au long de leurs essais (conservation, étalement de la dégustation sur plusieurs jours, etc. ) : Dégustations par Bibi64 et Ysildur

A ce propos, Bibi64 comme Ysildur ayant clairement indiqué avoir pris la précaution de ne pas ouvrir les bouteilles à peine livrées, mais s'être donnés tout le temps nécessaire pour goûter dans les meilleures conditions, il n'y a aucune raison d'incriminer le transporteur , ni espérer tirer des conclusions sur ce point (hors souci de température pour les vins natures, mais qui transporte ses vins par transport spécial à ''température strictement contrôlée'' ?).
#110

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Clos des Capitelles a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

(...) Concernant l'accusé ''transport'',
A la lecture de leur compte-rendu respectif on peut voir que nos 2 LPViens émérites se sont entourés d'une attention peu commune tout au long de leurs essais (conservation, étalement de la dégustation sur plusieurs jours, etc. ) :
Dégustations par Bibi64 et Ysildur

A ce propos, Bibi64 comme Ysildur ayant clairement indiqué avoir pris la précaution de ne pas ouvrir les bouteilles à peine livrées, mais s'être donnés tout le temps nécessaire pour goûter dans les meilleures conditions, il n'y a aucune raison d'incriminer le transporteur, ni espérer tirer des conclusions sur ce point (hors souci de température pour les vins natures, mais qui transporte ses vins par transport spécial à ''température strictement contrôlée'' ?).


Il me semble qu'il faut justement 2 à 3 mois pour les vins de concentration se remettent des variations de températures liées au transport et à l'agitation type orangina. Je me rappelle quelque chose d'étonnant pour une pensée rationnelle mais qui est pourtant la réalité : les cavistes Nicolas livraient les vins pour les repas / réceptions 1 à 2 heures avant leur consommation de sorte que le vin n'avait pas le temps "d'assimiler" le traumatisme du transport. De mon point de vue il faut qu'une prochaine dégustation de mes vins soit faite aussitôt les vins reçus ou 3 mois après réception. Je vote pour aussitôt les vins reçus, avant qu'ils n'est le temps d'exprimer leur mécontentement lié au transport.

Alexandre

Clos des Capitelles
#111

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Eric B a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Quand tu vois qu'une bonne partie des "vins vivants" nécessitent d'être secoués afin d'éliminer le gaz carbonique que le vigneron n'a pas daigné enlever avant l'embouteillage, permets-moi de penser que le transport est un traumatisme bien léger à côté de ça.

Eric
Mon blog
#112

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bibi64 a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Salut,
honnêtement, cette histoire d'ouvrir dès réception ou 3 mois après réception me parait fumeuse.

Dès réception: le colis met 3 ou 4 jours à arriver en passant par Paris, puis Tarbes, puis transporteur. Bref, dès le 2e jour la claque Orangina doit être prise.

J'ai attendu 3 semaines avant d'ouvrir les bouteilles, et c'est plus que la moyenne que ce que j'attends d'habitude avant de (bien) goûter mes commandes.

Si le transport est un vrai enjeu sur ces vins, alors le mieux est que quelqu'un passe au domaine goûter, ou récupérer des échantillons pour déguster calmement (l'objectivité est toujours plus difficile en présence du vigneron). Il doit bien y avoir un LPVien, qui est proche de St Chinian.

Bibi
#113
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starbuck a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Outre la qualité du secouage pendant le transport, il faut veiller à ne pas déguster les vins le jour où le sagittaire se fait piquer par le scorpion ni lorsque le bélier est sur la balance et encore moins si le verseau est dans la vierge.
C'est trop compliqué pour moi.

Sylvain
#114

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agitateur a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

starbuck écrit: encore moins si le verseau est dans la vierge.

Ou même à proximité, d'un quelconque autre signe.
Le Verse eau présente toujours un risque de dilution en dégustation de vin.
#115

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Raboso del Piave DOC a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Et moi qui vais faire 500km demain et essayer de (me) faire plaisir avec de jolies bouteilles dès le lendemain !
Plus sérieusement, j'ai arrêté de me prendre la tête à ce niveau.
Seule petite chose, je disposerai les bouteilles verticalement dans le coffre et boirai les vins dont j'attends le plus en fin de séjour histoire qu'ils aient eu un peu temps pour se reposer.
#116

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

De mon point de vue, sur des vins jeunes le transport n’est pas un pb:
Demandez à Daniel G. Ce qu’il en pense :)
Ça bouge un peu les vins mais c’est de l’ordre du pounième.

En revanche, des vins peu ou pas protégés c’est la loterie. Est-ce le cas pour les vins d’Alexandre, sans SO 2 ?

Dans ce cas il faudra accepter que la dégustation qu’Alexandre fait de ses vins est unique et à peu de chance de ressembler à ce que le « client » aura dans son verre. Mais n’est ce pas le but recherché ?

Jérôme Pérez
#117
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philippe loiseau a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

J'ouvre sans aucun problème après transport.
Rien à signaler.
Tout le reste est de la littérature.

Philippe LOISEAU.
#118
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Clos des Capitelles a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Suite à la re-dégustation de mes vins, j'ai pu constater que mes vins sucrés (carigan et syrah 2019) reprenaient à température ambiante une activité fermentaire qui elle est génératrice de faux goûts incontestablement. Donc je remet en cuve ces 2 vins pour les finir œnologiquement en chauffant à 20 / 22 °C et du coup je vous donne rendez-vous dans 6 mois pc§

Alexandre

Clos des Capitelles
#119

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dfried a répondu au sujet : Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Bonjour,

Si les autres cuvées sont stables, elles pourraient faire l'objet d'une nouvelle dégustation par Michel et 1 ou 2 autres volontaires.
#120

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