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Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

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Réponse de Blog sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Ma mission étant remplie, j'en resterai là de mes communications sur LPV.

Très bonne continuation à tous. Alexandre ::fz::


A vaincre sans péril on triomphe sans gloire ...

Laurent
22 Oct 2020 22:48 #181

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Réponse de Clos des Capitelles sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

triompher sans gloire me convient tout à fait pc§ Alexandre

Clos des Capitelles
23 Oct 2020 09:47 #182

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Réponse de Martinez sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Je fais mon vin.
Mon vin est aussi, surtout pour les autres.
Les autres doivent le comprendre pour l’apprécier.
Alors j’explique ce que je fais.
Les explications sont cosmiques, comiques, confuses.
Que doit-on attendre alors du vin ?

Un espoir quand même : si les explications donnent la migraine, le vin est sans souffre !

En fait je voulais dire que la reconnaissance du grand vin demande une éducation.

Cela demande juste à se placer en situation de comparer deux vins et plus on reproduit cela, plus l'étau se resserre sur le grand vin avec ou sans guide.

Jmm
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23 Oct 2020 16:00 #183

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Réponse de Clos des Capitelles sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

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Ci-dessous en pièce jointe (cliquer sur l'icône pour télécharger le texte en pdf) : l'article '' Grands vins l'excellence française ''

Clos des Capitelles
25 Oct 2020 19:29 #184
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Réponse de Eric B sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Alexandre Clos des Capitelles à posté la pièce jointe :

'' pdf de l'article " Grands vins l'excellence française " ''


Y a pas : on retrouve ta patte dans les textes qui confortent une vision assez clichée du mondovino. Par ex, limiter le malbec argentin à Mendoza. Alors qu'il y en a de très bons en Patagonie, qui sont encore plus fins et élégants qu'à Cahors (à l'aveugle, ils pourraient passer pour des pinots noirs).

Le cabernet franc n'est pas un cousin du cabernet sauvignon. C'est son "père". Et devance son "fils" de près de 2000 ans dans l'histoire bordelaise.

Le petit verdot est maintenant bon tous les ans et représente certainement l'avenir de Bordeaux grâce à sa grande fraîcheur aromatique.

Le passage sur la Coulée de Serrant vaut le détour :

'' La Coulée-de-Serrant : terroir hors norme. Le domaine viticole est une appellation à lui seul comme le Château grillet à condrieu. Nicolas Joly, qui a passé la main il y a quelques années, est une des figures de la Biodynamie en France. J'ai été surpris en le rencontrant une journée sur place de penser après coup qu'il s'agissait d'une personne qui n'aime pas le vin et qui ne le comprend pas. Ce qui pour moi confirme la grandeur du terroir qui produit naturellement des grands vins, et ceci parfois malgré le vigneron ''

On est d'accord sur Nicolas Joly. Par contre, je pense que beaucoup ici sont persuadés que si un '' vrai '' vigneron s'occupait de la CDS, les vins auraient une autre allure !

Eric
Mon blog
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette
25 Oct 2020 20:05 #185

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Réponse de Frisette sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Document joint par Alexandre - Clos des Capitelles '' Grands Vins L'excellence Française '' : '' [...] Ce qui pour moi confirme la grandeur du terroir qui produit naturellement des grands vins, et ceci parfois malgré le vigneron [...] ''

Là aussi, nouvelle pépite: " Je m'en fou, je suis un manche à couille, je peux passer mon temps à roupiller, le vin se fera tout seul de toute façon, et mieux, il sera grand car j'ai mon cul posé sur un grand terroir!!! ".

Autrement dit, le vin n'a besoin de personne pour se faire...
Magique.

Flo (Florian) LPV Forez
25 Oct 2020 20:11 #186

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Réponse de Clos des Capitelles sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

La biodynamie ça marche !!! Corinne et moi avons acheté il y a 2 ans ½ une vigne à Assignan dans l'Hérault, en triste état. Vigne de coopérateur ayant sans doute approché dans ses « meilleurs sols » en grande année les 1000 hl / ha … Mourante aujourd'hui … Nous avons installé l'enherbement naturel permanent (la prairie) dans toutes les vignes, nous lui avons supprimé brutalement les apports d'engrais classiques. La vigne à connu depuis des années plutôt sèches. Tout le monde nous à dit que c'était impossible, suicidaire, ... dont les techniciens de l'AOP à Saint-Chinian. Votre vigne ne profitera pas des quelques pluies estivales dont elle ne peut se passer !! L'eau de pluie si rare aujourd'hui …. Je voulais leur rappeler que la vigne ne développe pas seulement des racines de surface mais aussi des racines profondes allant chercher l'eau dans les nappes phréatiques ! On nous les a montré à Saint-Emilion dans les caves vigneronnes. Les racines arrivent d'en haut, longent les murs et s'enfoncent dans le sol de la cave à la recherche de l'eau …. 2 ans après en ayant fait notre biodynamie, nous observons de façon spectaculaire dans notre cimetière viticole la renaissance de notre vigne.
En taillant ces jours derniers « les Salèlles », notre vigne de syrah la plus vigoureuse j'ai pu constater les effets « définitifs » de notre démarche en biodynamie. En 2 ans seulement elle à transformé de façon extraordinaire une vigne qui était mourante lorsque nous l'avons achetée. Les rameaux de syrah avaient une fragilité particulière à la base et s'arrachaient inexplicablement. Nous n'avions pas l'impression de tailler du bois de vigne mais une sorte de matière faite de carton pâte, c'était « flippant », très inquiétant … Le vigneron qui nous les à vendu et qui nous a accompagné les premiers temps en viticulture nous avait dit qu'il fallait craindre les jours de vent car les rameaux cassaient s'ils n'étaient pas soigneusement palissés. Lors de notre visite à Azille dans le Minervois chez un vigneron qui avait 30 ans de biodynamie, le domaine Saint-Julien, il nous avait dit ne pas avoir ce genre de soucis avec sa syrah. J'avais donc un premier indicateur des bienfaits à attendre de notre pratique en biodynamie. Mais je doutais du temps qu'il nous faudrait pour atteindre la viabilité de notre vignoble de coopérateur qui était réputé atteindre des rendements …. Bref je doutais d'arriver à quelque chose, redoutant les clones plantés, la mauvaise qualité d'un enracinement trop superficiel, réfractaires à la biodynamie … Mais ce 28 janvier 2021 en taillant la vigne, j'ai pu voir le miracle des 20 grammes de bouse de corne par hectares de vigne, …. Éclatant, indiscutable ! Observable donc mesurable donc démontrable ! Je crois que bien souvent la biodynamie est réalisée sur des vignes bien traitées, (exemple Pontet-Canet) ou la pratique biodynamique vient s'ajouter à une viticulture soignée et donc ne permettant pas d'observer une transformation marquée donc mesurable. Il m'a été permis, à moi le steinérien convaincu, de mettre les doigts dans les plaies et c'est un grand privilège. Je n'ai pas de mots pour la gratitude que je ressens aujourd'hui. J'étais croyant, je suis aujourd'hui voyant ! Merci !

Clos des Capitelles
06 Fév 2021 17:50 #187

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Vous écrivez à jeun ou sous emprise?
Sinon je me demandais si la pulvérisation de bouse sur un clavier pouvait avoir un impact sur la solidité des démonstrations. :)

Mais je suis ravi pour vous si vos vignes vont mieux évidemment.

JB
06 Fév 2021 18:02 #188

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Réponse de Frisette sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Encore une démonstration... qui ne démontre rien.
Tant mieux si les vignes sont en meilleur état, vraiment.
Mais établir des conclusions, les brandir de cette façon et s'appuyer sur celles-ci pour tenter d'en faire une vérité absolue c'est juste ahurissant...
Bien entendu, dans l'exposé, rien de démontrable et mesurable...

Flo (Florian) LPV Forez
06 Fév 2021 18:38 #189

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Réponse de Kaldébaran sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Ce qui est démontrable, c'est la passion de ce domaine pour la biodynamie. C'est déjà ça ! :cheer:
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06 Fév 2021 18:58 #190

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Réponse de GAET sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Le principale, c'est que cela vous convienne et que vous retrouviez !

Nous sommes sur LPV, et ce passionné essaie de nous convaincre du bien fondé de la biodynamie que d'autres viticulteurs ont déjà mis en pratique.
Gaëtan
06 Fév 2021 19:12 #191

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Si les pionniers de lpv avaient laissé ce genre de propos se développer sans contradiction ça fait belle lurette que notre forum préféré n'existerait plus, ou n'aurait plus aucun fond.

JB
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06 Fév 2021 19:22 #192

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Réponse de bibi64 sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Bonjour Alexandre,
je suis ravi pour vous que l'état des vignes soit meilleur aujourd'hui que lors de votre acquisition.
Cependant vos conclusions "observable, donc mesurable, donc démontrable" laissent à désirer.
Je suis assez convaincu que la biodynamie ne peut pas faire de mal, et même qu'elle fait du bien aux plantes, mais quand on parle de démontrer il faut un minimum de rigueur scientifique.
Prenons les mots un par un.
Observable: ce que vous avez observé c'est l'amélioration de l'état des pieds de syrah. Soit. Bonne nouvelle. Attribuer cette amélioration au passage en bioD est simplement une interprétation. Je pourrais supposer que c'est simplement le climat des 3 dernières années qui en est la raison.
Pour comparer les 2 scénarios il aurait fallu avoir une partie des pieds en bioD et l'autre en traditionnel. Là, on aurait un début de corrélation. Mais de corrélation seulement, pas quelque chose de mesurable. En effet, pour mesurer, il faut un référentiel, une échelle, voire une unité. Quel est ici le référentiel?
Démontrable: tant qu'on n'aura pas passé l'étape du mesurable, pas la peine d'évoquer ce terme.

Ce débat, maintes fois abordé, aurait sa place dans le fil biodynamie et croyances, mais c'est votre droit de le laisser sur ce fil qui est la vitrine de votre domaine.
Bibi
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06 Fév 2021 19:56 #193

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Réponse de Clos des Capitelles sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Bonsoir Bibi,

Les 2 dernières années ont été climatiquement plutôt sèches. Dans ces conditions et en n'apportant aucun engrais traditionnel ces 3 dernières années et en établissant l'enherbement dans les parcelles il n'y a pas d'explication logique à cette renaissance observée de ma syrah, l'apparition de rameaux absolument différents en passant du carton mou à du vrai bois s

Clos des Capitelles
06 Fév 2021 20:13 #194

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Réponse de Clos des Capitelles sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

la suite : à du vrais bois sain et vigoureux. Aucune explication rigoureuse, rationnelle ne peut expliquer cette renaissance de ma syrah. Le changement est tellement caricatural qu'il en est pour moi incontestable. Après chacun tire ses conclusions personnelles, je n'y vois aucun problème. Je n'ai à convertir personne. J'apporte simplement mon expérience viticole. La biodynamie se passe depuis toujours d'engrais autre que la bouse de corne et que je sache toute cette pratique agricole / viticole ne s'est pas éteinte depuis le siècle qu'on la pratique, au contraire elle se développe dans le monde et en France en particulier.

Bonne soirée. Alexandre

Clos des Capitelles
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06 Fév 2021 20:23 #195

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Réponse de starbuck sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Juste pour apporter un élément au débat:
Je possède des prairies en zone inondable sur lesquelles l'épandage d'engrais fut interdit avec une date administrative de fauche imposée.
On peut constater une modification de la flore.
Le fait de ne plus apporter de fertilisation sur des sols provoque des changements qui sont visibles et quantifiables.
Nul besoin d'avoir lu Steiner pour le savoir, c'est de l'agronomie.

Sylvain
06 Fév 2021 23:12 #196

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Réponse de Clos des Capitelles sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Je suppose que depuis 1 siècle que la biodynamie est utilisée dans le monde, elle à fait ses preuves économiquement sinon on n'en parlerait plus aujourd'hui. Par contre que le spirituel dérange ceux qui produisent la pensée officielle aujourd'hui, c'est compréhensible. Un problème est que la biodynamie ne coûte pas grand chose comparativement aux engrais classiques et va d'en le sens d'une réduction des charges de l'exploitation.

Alexandre

Clos des Capitelles
07 Fév 2021 06:55 #197

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Réponse de starbuck sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

A priori on ne se comprend pas mais ça ne m'étonne pas vraiment.
Il n'y a pas d'un coté les engrais et de l'autre la bioD.

Je veux dire que si on arrête de mettre des engrais, il y a obligatoirement des modifications.

Ensuite qu'en même temps, on asperge de la bouse de corne, qu'on implore le capricorne ou des prophètes, cela ne changera rien.
Mais il est simplement utile de rappeler que les changements auraient eu lieu de toute façon.

Il y a des céréaliers croyants en Dieu qui enterrent des rameaux dans leurs champs à Pâques.
Dans tous les cas ils peuvent penser que la récolte est meilleure que s'il ne l'avait pas fait.

On retombe là sur tout phénomène ésotérique dont l'efficacité n'est vérifiable qu'à l'unique condition d'en être convaincu dès le départ.

J'attends encore de voir un vigneron qui conduira 20 rangs de vigne de la même façon mais qui aspergera de potion bioD uniquement 1 rang sur 2.
Ensuite on compare de façon rationnelle les différences éventuelles.
Si cette expérience peut être renouvelée plusieurs années de suite, sur différentes parcelles et dans différentes régions, bref si une répétabilité peut être prouvée, alors là on pourra commencer à parler d'effets agronomiques.

Pour l'heure les seuls effets mesurables sont effectivement économiques car les rendements chutent fortement et le prix des bouteilles doit augmenter pour que le vigneron puisse vivre.

Sylvain
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07 Fév 2021 09:33 #198

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Réponse de bibi64 sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Juste pour apporter un élément au débat:
Je possède des prairies en zone inondable sur lesquelles l'épandage d'engrais fut interdit avec une date administrative de fauche imposée.
On peut constater une modification de la flore.
Le fait de ne plus apporter de fertilisation sur des sols provoque des changements qui sont visibles et quantifiables.
Nul besoin d'avoir lu Steiner pour le savoir, c'est de l'agronomie.


Bonjour Sylvain,
je reviens avec la même remarque; c'est visible (=observable), certes, mais en quoi est-ce quantifiable (=mesurable)?

Deuxième point pour revenir au message d'Alexandre: d'après le retour de Sylvain, pas besoin d'enterrer de la bouse dans une corne pour voir des changements quand on arrête des traitements.

Je vais peut-être paraitre un peu pénible pour certains, mais en ces temps où des fanatiques de tout poil affirment détenir la vérité absolue (politique, réligieuse sanitaire ou agricole), il est important d'apporter des arguments solides dans les débats.

Sinon moi j'affirme que les voitures rouges roulent plus vite que les autres; en effet, j'ai souvent vu des Ferrari rouges rouler très vite.

Bibi
07 Fév 2021 09:43 #199

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Réponse de starbuck sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Quantifiable au niveau des rendements.
Au lieu de faire 10 round-ballers de foin, on n'en fait plus que 5
Au niveau des analyses également car la valeur en PDIN baisse
Les PDIN ou Protéines Digestibles dans l'intestin grêle (PDI) permises par l'azote (N)

Si je n'avais que ces 7ha en culture, je crois que m'inscrirais dans une démarche BioD pour essayer de valoriser du foin biodynamique en animalerie par exemple :DD

Sylvain
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07 Fév 2021 10:43 #200

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Réponse de Clos des Capitelles sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

En fait ce qui me parait évident en viticulture c'est que l'arrêt des amendements traditionnels doit entrainer une forte baisse de la vigueur de la vigne, des rameaux toujours plus chétifs, idem pour les raisins, etc ... Or ce n'est pas ce qu'on observe avec nos 20 grammes de bouse de corne. Globalement dans la parcelle chaque pied évolue à son rythme, fonction de son état initial au moment de l'arrêt des amendements classiques. Mais j'ai aujourd'hui, après 3 années de privation, quelques pieds de vigne extraordinaires de vigueur (nombre de rameaux / longueur / diamètre ) et de santé. Je ne vois pas d'explication cartésienne à ce phénomène ... Sauf ma bouse dynamisée ...

Alexandre

Clos des Capitelles
07 Fév 2021 10:44 #201

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Réponse de starbuck sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

... Je ne vois pas d'explication cartésienne à ce phénomène ... Sauf ma bouse dynamisée ...


Plusieurs siècles en arrière lorsqu'un évènement climatique exceptionnel se produisait, les hommes ne voyait pas d'explication cartésienne à ce phénomène ... sauf une punition divine.

Désormais nous savons que lorsqu'une masse d'air très froide en rencontre une autre très chaude par exemple, cela produit tel phénomène.
Les croyances ésotériques ne sont bien souvent qu'une réponse pour expliquer des phénomènes que l'on ne comprend encore pas.

Dans le cas du pied de vigne qui va mieux, on peut supposer que le fait d'être moins "épuisé" par des rendements pléthoriques doit lui permettre d'avoir plus de vigueur.

Sylvain
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07 Fév 2021 10:56 #202

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Réponse de Frisette sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

[...]Je ne vois pas d'explication cartésienne à ce phénomène ... Sauf ma bouse dynamisée ...[...]


Et bien on est pas sorti des orties...

Flo (Florian) LPV Forez
07 Fév 2021 11:05 #203

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Réponse de Clos des Capitelles sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

....
J'attends encore de voir un vigneron qui conduira 20 rangs de vigne de la même façon mais qui aspergera de potion bioD uniquement 1 rang sur 2.
Ensuite on compare de façon rationnelle les différences éventuelles.
Si cette expérience peut être renouvelée plusieurs années de suite, sur différentes parcelles et dans différentes régions, .pc§


Si j'applique de la bouse de corne 1 rang sur 2, l'ensemble des rangs profitera néanmoins de l'apport réalisé, les différences seront alors non significatives .... . Il n'est pas possible selon moi de cibler un rang sur 2. Alors quelle serait la bonne méthode.?
Les différences d'expression du végétal d'un pied à l'autre sont naturellement déjà très importantes et d'une année climatique sur l'autre aussi, réaliser des essais comparatifs c'est compliqué si on veut du significatif. Par contre voir qu'une parcelle progresse ou régresse sur une échelle de quelques années cela me parait faisable et relever du simple bon sens. Mes observations dans mes vignes se situent à ce niveau. pc§

Alexandre

Clos des Capitelles
07 Fév 2021 11:13 #204

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Sinon moi j'affirme que les voitures rouges roulent plus vite que les autres; en effet, j'ai souvent vu des Ferrari rouges rouler très vite.
Bibi

Si c'est en s'éloignant, c'est peut-être juste un effet Doppler sur une Ferrari jaune. :D

Jean-Paul
07 Fév 2021 12:11 #205

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Chouette ! Si on diminue les coûts de production les vins biod sont moins chers !

Jérôme Pérez
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07 Fév 2021 12:27 #206

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Réponse de Clos des Capitelles sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Cher Starbuck, j'ai réfléchi à ton message et je pense qu'avec diplomatie tu as voulu m'expliquer que Dieu n'existe pas. Mais dans ce cas là qui ouvre les portillons des grandes surfaces ? :unsure: Moi je continue de croire qu'il existe et que la biodynamie est un de ses cadeaux de bienvenue dans un monde désenchanté qui n'a plus le courage de croire. ::fz::

Alexandre

Clos des Capitelles
07 Fév 2021 16:19 #207

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Nom de dieu...

Jérôme Pérez
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07 Fév 2021 16:22 #208

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Enherbement, taille plus vigoureuse, rendements plus faibles —> matériel végétal en meilleur état
Avec un peu d’amour et de passion en plus ça ne peut que s’arranger.
L’enherbement chez toi doit quand même être un facteur qui permet de garder un peu d’humidité et crée une certaine concurrence obligeant la vigne à plonger. Les racines de surface ont dû se sentir bien mal.

Tu peux chercher les raisons ailleurs mais tu les as édictées toi-même

Jérôme Pérez
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08 Fév 2021 08:07 #209

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Réponse de Clos des Capitelles sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Bon, je pense que tout le monde a compris que je suis en mission pour le seigneur pc§ Je ne peux pas rester avec mes frères, mes sœurs, mon père, ma mère, mon maître, mais je dois venir me confronter au monde pour me trouver moi-même ... (Connais-toi toi même). Je vous remercie de vous prêter au jeu de façon constructive. Si certains on besoin de se défouler sur moi, c'est bien sûr sans problème (tu) . Je vais essayer dans les jours à venir présenter mon point de vue de vigneron chrétien. :O!

Bonne soirée. Alexandre

Clos des Capitelles
08 Fév 2021 17:30 #210

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