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Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

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Réponse de Clos des Capitelles sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Je suis un enfant de la Revue du Vin de France, de l'Atlas des Vins de France, de l'école Nicolas, je suis technicien sup en viticulture et œnologie formé en Champagne à Avize, j'ai animé l'école des bordeaux et des Bourgognes à Paris (CIVB / BIVB), etc... par contre je n'est pas reçu le formatage, l'école de de pensée LPV, ma très grande faute ! et il est je pense trop tard pour ça. Bon, bref, ... recherchons l'apaisement, cela semble raisonnable.:/:

Bonne journée. Alexandre

Clos des Capitelles
15 Oct 2020 09:56 #61

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Réponse de GAET sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Bonjour Alexandre,
Il n'y a pas d'école de la pensée, mais un libre arbitre.
Cordialement
Gaëtan
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15 Oct 2020 12:24 #62

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Réponse de Blog sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Ne change rien Alexandre du moment que tu assumes. Déjà ça me fait bien marrer et en plus on a déjà atteint le quota de suces roues et béni oui oui sur LPV.

Laurent
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15 Oct 2020 13:27 #63

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Réponse de mgtusi sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

on a déjà atteint le quota de suces roues et béni oui oui sur LPV.


V'là aut'chose !

Michel
15 Oct 2020 13:54 #64

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Réponse de Frisette sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Pas compris non plus.
En tout cas, le buzz se fait, et c'est peut-être ce qu'il recherche !

Flo (Florian) LPV Forez
15 Oct 2020 14:25 #65

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Réponse de ysildur sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

On pourrait aussi discuter sur le fond et sur les CR réalisés par Bibi et moi.

Il me semble qu'ils donnent plusieurs indications sur les vins produits par le domaine et des pistes d'améliorations pour l'avenir.

Laurent
15 Oct 2020 15:21 #66

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Réponse de Clos des Capitelles sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Pour que d'autres LPviens puissent donner leur avis sur les vins du Clos des Capitelles, c'est peut-être le moment que je fasses une offre d'achat de 6 bouteilles panachées avec un franco de port pendant 1 mois ? (tu)

Alexandre

Clos des Capitelles
15 Oct 2020 15:40 #67

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Réponse de Clos des Capitelles sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Je peux aussi vous apprendre à tailler la vigne, coron de royat et gobelet, sur 2 ou 5 jours, mais là c'est payant :? www.closdescapitelle...

Alexandre

Clos des Capitelles
15 Oct 2020 15:49 #68

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Réponse de vivienladuche sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Cher Alexandre, je ne suis pas forcément en phase avec tout ce qui a été mentionné précédemment, mais j'ai une question relative à la non revendication de l'appellation Saint-Chinian... alors que vous semblez quand même revendiquer le "terroir de Saint-Chinian".
Pourquoi?
Non réponse au cahier des charges? Volonté assumée de réaliser des cuvées de mono-cépage? Autre(s) raison(s)?
Un grand merci d'avance de vos explications "rationnelles" si possible
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15 Oct 2020 16:01 #69

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Réponse de Clos des Capitelles sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

J'ai fait du chardonnay et du pinot noir a La Défense quelques années, d'où les photos de ma vitrine, mais déjà à l'époque le port du masque était conseillé ::run::
Alexandre

Clos des Capitelles
15 Oct 2020 16:03 #70

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Réponse de Clos des Capitelles sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

J'ai lu quelque part mais où ? que le vin est un prétexte pour que se rencontrent des personnes de qualité :woohoo:

Alexandre

Clos des Capitelles
15 Oct 2020 16:12 #71

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Le terroir de Saint Chinian ?
lequel ? Grès ? calcaire argilo-calcaire ? Schiste ?

Jérôme Pérez
15 Oct 2020 16:13 #72

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Réponse de vivienladuche sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Le terroir de Saint Chinian ?
lequel ? Grès ? calcaire argilo-calcaire ? Schiste ?


Assignan semble être dans la partie schiste cher Jérôme.
15 Oct 2020 16:21 #73

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

il y a aussi du grès à Assignan

Jérôme Pérez
15 Oct 2020 16:49 #74

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Réponse de ysildur sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Cher Alexandre, je ne suis pas forcément en phase avec tout ce qui a été mentionné précédemment, mais j'ai une question relative à la non revendication de l'appellation Saint-Chinian... alors que vous semblez quand même revendiquer le "terroir de Saint-Chinian".
Pourquoi?
Non réponse au cahier des charges? Volonté assumée de réaliser des cuvées de mono-cépage? Autre(s) raison(s)?
Un grand merci d'avance de vos explications "rationnelles" si possible


Pour avoir bossé le sujet, il y a peu, l'appellation oblige les assemblages. Toutes les cuvées que j'ai reçu étaient des monos.

Laurent
15 Oct 2020 16:52 #75

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Réponse de Clos des Capitelles sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Cher Alexandre, je ne suis pas forcément en phase avec tout ce qui a été mentionné précédemment, mais j'ai une question relative à la non revendication de l'appellation Saint-Chinian... alors que vous semblez quand même revendiquer le "terroir de Saint-Chinian".
Pourquoi?
Non réponse au cahier des charges? Volonté assumée de réaliser des cuvées de mono-cépage? Autre(s) raison(s)?
Un grand merci d'avance de vos explications "rationnelles" si possible


Pour avoir bossé le sujet, il y a peu, l'appellation oblige les assemblages. Toutes les cuvées que j'ai reçu étaient des monos.


Laurent, oui c'est ça, je voulais d'abord me faire une idée précise des qualités propres à chaque cépage sur notre terroir argilo-calcaire d'Assignan. Dès le millésime 2020 que nous venons de rentrer en cuves, nous allons ajouter à nos cuvées monocépages que nous allons continuer à produire, une cuvée d'assemblage selon les classiques pourcentages de l'appellation Saint-Chinian. Seule cette cuvée d'assemblage pourra entrer en AOP Saint-Chinian. Je tiens du coup à mentionner pour mes "vin de France" le terroir de Saint-Chinian, puisque ces vins sont élaborés dans le respect de ce terroir.
Alexandre

Clos des Capitelles
15 Oct 2020 18:25 #76

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Réponse de Clos des Capitelles sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

J'aime que les vins soient différents selon le millésime et je trouve que le monocépage reflète particulièrement l'effet millésime. En même temps j'ai envie de faire le match à distance avec les syrah de l'Hermitage / Croze. et des grenache de Châteauneuf ou du Roussillon.
Alexandre

Clos des Capitelles
15 Oct 2020 19:24 #77

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Suffit il de respecter le terroir pour faire des vins dans le respect du terroir ?
Autre question : comment s’exprime le terroir dans le vin quand les process prennent le dessus sur la typicité ? C’est ce qu’il semble ressortir des comptes-rendus.
Enfin : matcher avec Hermitage a t il un sens quand on revendique le terroir ?

Jérôme Pérez
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: GAET
15 Oct 2020 19:35 #78

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Réponse de Clos des Capitelles sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Nous avons fait du jus de raisin fermenté, macérations courtes, sans chaptalisation, sans sulfitage, sans levurage, sans collage, sans filtration, sans acidification, sans désacidification, sans élevage en fût, sans ajout de copeaux, de douelles, et j'en oublie ... Est-ce que ces process peuvent prendre le pas sur l'expression du terroir ?

Alexandre

Clos des Capitelles
15 Oct 2020 20:35 #79

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Réponse de agitateur sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Il me semble qu'ils donnent plusieurs indications sur les vins produits par le domaine et des pistes d'améliorations pour l'avenir.


J'ai lu que le grenache était à tendance oxydative et alcooleuse, et la syrah à tendance réductrice.
C'est le minimum mais aussi le standard attendu pour un domaine BD à tendance nature, et dans ce qu'on peut décrypter du domaine.
Sans doute genre pas trop interventionniste. Bref, les cépages s'expriment dans leur naturel le plus complet. A chacun ( les buveurs ), de voir s'il s'y adapte ou pas, mais je ne crois pas qu'il faille attendre ce que tu appelles piste d'améliorations.

En tout cas, point dévolution et encore moins de révolution.
15 Oct 2020 20:42 #80

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Réponse de agitateur sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Nous avons fait... etc... etc...


Il y a quelques dizaines de pages de débat ici sur la notion de terroir.
Je fais parti de ceux ( sans obliger les gens d'adhérer à la chapelle ou je suis affilié ), qui considèrent que dans le terroir figure les pratiques de l'homme. Faire ou ne pas faire reste un choix et une patte humaine.
Ne pas faire est un choix, le renoncement à faire. Est ce qu'un Meursault en cuve inox serait une pure expression de son terroir ?

Une liste, même longue, de non intervention, EST une intervention.
Et puis, l'absence d'additif est juste la pointe de la pointe de l'iceberg visible. Sans intrants, il y a des quantités de choix faits, révélant la patte humaine.
Et si le grenache avait été vendangé plus tôt ou plus tard ? Ou ou sans grappe ?
Et si la syrah avait été élevée avec plus de soutirages à l'air ?
15 Oct 2020 20:50 #81

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Réponse de mgtusi sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Prenons un autre produit du terroir bien français : le saucisson.

Laisse-t-on le cochon faire son saucisson ou ne faut t-il pas l'aider un peu ?

Et ça n'empêche pas de faire du saucisson sans nitrates, de le sécher naturellement et d'obtenir un super produit, mais qui n'a rien de naturel.

Et le vin quoiqu'on en dise, ce n'est pas naturel.

Michel
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: daniel.gureghian, Clos des Capitelles
15 Oct 2020 21:03 #82

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Réponse de ysildur sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Il me semble qu'ils donnent plusieurs indications sur les vins produits par le domaine et des pistes d'améliorations pour l'avenir.


J'ai lu que le grenache était à tendance oxydative et alcooleuse, et la syrah à tendance réductrice.
C'est le minimum mais aussi le standard attendu pour un domaine BD à tendance nature, et dans ce qu'on peut décrypter du domaine. Sans doute genre pas trop interventionniste. Bref, les cépages s'expriment dans leur naturel le plus complet. A chacun ( les buveurs ), de voir s'il s'y adapte ou pas, mais je ne crois pas qu'il faille attendre ce que tu appelles piste d'améliorations.
En tout cas, point dévolution et encore moins de révolution.


Tu omets le carignan déséquilibré entre volatilité et sucre plus que résiduel. Je ne parle pas d'Alexandre, mais être dans la mouvance "nature" ou n'importe laquelle des mouvances du vin, n'empêche pas d'écouter et de tenir compte de l'avis de dégustateurs. In fine, ce sont eux/nous qui consommons le vin. L'expression naturelle d'un cépage, c'est quoi ?? le vinaigre ?

Laurent
15 Oct 2020 21:22 #83

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Réponse de mgtusi sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Il faudrait vraiment faire l'effort intellectuel de comprendre que le vin n'est pas un produit naturel.

On remarquera d'ailleurs que Mendeleïev ne l'a pas inclus dans don tableau, t'a qu'à voir.

Michel
15 Oct 2020 21:30 #84

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Réponse de agitateur sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

être dans la mouvance "nature" ou n'importe laquelle des mouvances du vin, n'empêche pas d'écouter et de tenir compte de l'avis de dégustateurs. In fine, ce sont eux/nous qui consommons le vin.


Ysi Le Dur, Tu n'es pas l'incarnation DU consommateur. D'ailleurs il n'existe pas, sauf à être une moyenne de médiane de moyenne avec des écarts type infinis.
Tu es l'incarnation du LPVien participant actif.
Notre avis est absolument sans aucune importance pour les bulles, qui servent à asperger ses confrères et consœurs, en boite de nuit ou sur la plage. Il l'est autant sur les vins natureux déviants des bars à vins de branchouilles urbains. 2 exemples parmi tant d'autres.
A voir pour Capitelle si on fait parti de la cible, ou pas, à lui de juger.
Il serait bon de rappeler que l'avis du conso averti est totalement à la marge pour 99,99% des vins produits en volume.
Et 95 % en valeur.
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15 Oct 2020 21:50 #85

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Réponse de agitateur sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

On remarquera d'ailleurs que Mendeleïev ne l'a pas inclus dans son tableau, t'a qu'à voir.


Fort heureusement, la science est réfutable. Donc, Mendeleïev aussi.
Je verrai bien un élément Vi, en non métaux, et autres non métaux.
15 Oct 2020 21:55 #86

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Réponse de mgtusi sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

On remarquera d'ailleurs que Mendeleïev ne l'a pas inclus dans son tableau, t'a qu'à voir.


Fort heureusement, la science est réfutable. Donc, Mendeleïev aussi.
Je verrai bien un élément Vi, en non métaux, et autres non métaux.


La vodka je ne dis pas, mais le vin...

Michel
15 Oct 2020 22:09 #87

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Réponse de ysildur sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

être dans la mouvance "nature" ou n'importe laquelle des mouvances du vin, n'empêche pas d'écouter et de tenir compte de l'avis de dégustateurs. In fine, ce sont eux/nous qui consommons le vin.


Ysi Le Dur, Tu n'es pas l'incarnation DU consommateur. D'ailleurs il n'existe pas, sauf à être une moyenne de médiane de moyenne avec des écarts type infinis.
Tu es l'incarnation du LPVien participant actif.
Notre avis est absolument sans aucune importance pour les bulles qui servent à asperger ses confrères et consœurs, en boite de nuit ou sur la plage. Il l'est autant sur les vins natureux déviants des bars à vins de branchouilles urbains. 2 exemples parmi tant d'autres.
A voir pour Capitelle si on fait parti de la cible, ou pas, à lui de juger.
Il serait bon de rappeler que l'avis du conso averti est totalement à la marge pour 99,99% des vins produits en volume.
Et 95 % en valeur.


Je n'ai jamais indiqué incarner LE consommateur. Pour une personne qui aime donner des arguments scientifiques, je te trouves très doués pour omettre une partie du message.

En outre, nous sommes sur un forum d'amateurs, en la présence d'un vigneron qui souhaitait faire tester ses vins. Il me semble que dans cette démarche, il y a / devrait avoir l'envie d'obtenir l'opinion d'amateurs avertis. Je peux prendre Laurent Maynadier en exemple avec la dégustation réalisée sur ses vins.

Laurent
15 Oct 2020 22:17 #88

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Réponse de Clos des Capitelles sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Merci à tous pour ces avis et remarques que je trouve très pertinentes et constructives pour que je puisse clarifier ma démarche et progresser.
En fait je fais aussi un travail particulier sur l'hygiène en cave en ne lavant qu'à l'eau froide ou chaude sans détergents aucun. Je cherche à cultiver dans mon chai d'année en année un environnement microbiologique le plus sain possible. J'ai été frappé en discutant avec Alain Brumont de Montus / Bouscassé, qu'il cherchait à créer dans son chai des pièces blanches (?) un environnement type hôpital, parfaitement aseptisé ? et que c'était dans ce cadre qu'il espérait décrocher le graal de l'œnologie parfaite. Dans mon expérience j'en suis arrivé à la conclusion que je devais réaliser un lavage simple, sans détergents, mais dans un environnement parfaitement ventilé. J'ai un couteau que je ne lave jamais avec du produit vaisselle, c'est mon couteau à fruits et légumes. J'ai constaté qu'un simple rinçage suffisait. Comme pour un plaie, une coupure, un bobo, les choses se passe bien microbiologiquement lorsque elles restent exposées à l'air, si je doit mettre un pensement alors le risque d'infection augmente. Le milieu hospitalier et les maladies nosocomiales, ... tout cela me fait réfléchir. Bref, je veux faire les meilleurs vins en ayant d'abord le meilleur environnement microbiologique dans mon chai et c'est sur ce postulat que je bâtis ma démarche de vins natures. Les analyses oenologiques de mes vins montrent qu'ils ont les bons niveau de volatile. Par contre le fait qu'il reste des sucres dans le carignan et dans la syrah 2019 les amènent à retravailler en bouteille et à créer en bouteille de la volatile et de la réduction. Mon problème cette année ce sont les sucres résiduels qui sans sulfitage refermentent un peu en bouteille et amènent quelques déviations pas sympa gustativement. L'oxydation de mon grenache est due à un accident de chambre à air sur cuve à chapeau flottant, erreur qui ne se reproduira pas de sitôt parce que c'est un problème évitable. Mais pour moi, parce que ce grenache est bien né, je parie sur le fait qu'étant réducteur en bouteille il devrait effacer (dans combien de temps ? ) cette oxydation qui s'est réalisée durant la vinification. Bon je fais un pari à 2 / 3 ans, c'est à ce moment que je saurai ...
Bonne journée. Alexandre

Clos des Capitelles
15 Oct 2020 23:13 #89

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Réponse de Eric B sur le sujet Clos des Capitelles, Terroir de Saint-Chinian

Mais pour moi, parce que ce grenache est bien né, je parie sur le fait qu'étant réducteur en bouteille il devrait effacer (dans combien de temps ? ) cette oxydation qui s'est réalisée durant la vinification.

Ça me paraît très optimiste...

Eric
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15 Oct 2020 23:25 #90

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