Vu que je rêve de gouter ce vin et que je compte m'initier à l'Australie avec des cuvées de qualité mais moins chères, sur une même année, peut on comparer un Grange et par exemple une cuvée haut de gamme de la même région et même cépage ?

Est ce le cas en phase de jeunesse ?

Au vieillissement ?

Merci de vos réponses

Gaël

Bonjour Gaël,

Mon expérience sur des vins australiens est encore réduite , j'en suis surtout à me constituer une belle cave de ces crus.
Pour l'instant j'ai trouvé quelques très bons vins moins chers mais aucun ne m'a autant plu et de loin à Grange 1991 et tout récemment au 2001 bu il y a 10 jours.
Il existe bien sur des cuvées d'autres producteurs qui doivent être/qui sont au niveau , je pense en ouvrir 1 ou 2 dans les prochains mois:)
Grande cuvée de Greenock Creek, Astralis de Clarendon Hills ou Run Rig de Torbreck par exemple..

Amicalement

Astralis de Clarendon Hills écrit:

tu parles la de cuvée hors de prix non ? Je vois plus des vins dans les 30/45 euros, genre Dead Arm, Mitolo, Mollydooker, Glaetzer...

si j'étais à Marseille on pourrait se le goûter ensemble !

oui mais pour concurrencer Grange il faut du lourd , en puissance bien sur tu trouves autant pour bien moins cher ailleurs, mais tu n'as ni l'equilibre parfait ni la classe ou pureté et l'envie de se resservir.
j'ai ouvert avant le grange standish syrah 2004 une bombe de fruit noté 99/100 parker, très bon , techniquement sans reproches mais dur de boire le 2eme verre .
Le grange 2001 derrière l'a satellisé

Pour se gouter 1 bon Australien (et autres ensemble sur Marseille ,c'est très volontiers !!
Amicalement

Pascal

PS/ Je te conseillerai Amon Ra 2006 de Glaetzer , parait-il magnifique sur ce millésime et Mitolo Savitar autour de 45-60 euros.

A 30 euros, difficile de trouver mieux chez Mollydooker en tout cas, à 45, peut-être (Blue eyed boy)

hello gael, pour répondre simplement a ta question c'est difficile, c'est comme dire boire l'équivalent de petrus en France(sans entrer dans la polémique....).
Pascal préfère le gout du grange c'est son plaisir, d'autres aimerons un autre australien différent.....

" l'effet étiquette " est aussi un facteur actuellement admis par grand nombre d'amateurs

en plus le plus difficile est de trouver des millésimes anciens, la mis a part 1 ou 2 maisons australiennes tu ne trouvera rien.

en Australie il existe aussi plus prestigieux que le grange ( malheureusement plus cher....)

j'ai bu grange plusieurs fois, plus ancien millésime bu1959, le plus récent 2003...
logiquement grange n'est pas fait pour être bu jeune, et même si il est parfois accessible jeune toute la magie de cette bouteille c'est la complexité accise lors du vieillissement et ceci sur certains millésimes.
pour moi c'est difficile techniquement de comparer un shiraz-cabernet (comme grange les % sont variables selon le millésime de 1 a +15% de cabernet), avec un shiraz vionier ou même un 100% syrah.

pascal cite de belles maisons australiennes, comme gleatzer effectivement, la cuvee Godolphin (Anaperenna) et une syrah cabernet déjà ca te donnera une idée sur ce blend car souvent est plus plaisant a boire qu'une pure syrah ou qu'une syrah vionier(surtout australiennes "extraction", et en plus jeune ) car le cabernet apporte sa fraicheur qui rend le vin pour certains palais plus léger "plus élégant" donc plus "facile" a boire.
je ne vais pas faire une liste de vins car tu trouvera certainement sur le forum beaucoup de commentaires qui t'aiderons.
et pour ton budget tu pourras te payer de très bonnes bouteilles australiennes. bonne dégustation....

Salut Gael,

j'essaierais Block 6 des Kay Brothers ... environ 1/3 du prix de Grange ... ceps centenaires, concentration énorme

je serais très curieux de lire les résultats de votre test

ici le site des kay brothers

et peut-être aussi le vin de Chris Ringland's : Randall's Hill, ceps de shiraz aussi centenaires ... et si tu as de la chance tu trouves le Three Rivers, mais je crains à un prix stratosphérique ....

Merci Claudius pour la référence : Chris Ringland's : Randall's Hill,

Je ne connais pas et vais me renseigner pour eventuellement en récupérer 1 pour ma cave.

pour Julian, en Effet Grange 1991 bu l'année dernière était excellent et encore très jeune.
Je ne connais pas ce que peut donner 1 Grange sur 1 "mauvaise" année , je vais sûrement gouter Run Rig de Torbreck et Astralis de Clarendon Hills dans les mois à venir, cela changera peut-être ma hiérarchie (toute jeune il faut dire) sur les vins Australiens.

Hill of Grace 1998 sur le papier ne l'ayant pas bu représente l'etiquette" et le "potentiel" pour tenir sur le trône australien, non ?

pascal une belle et grande bouteille oui, voici 3 autres (pour moi plus intéressantes pour une collection car très rare je ne parle pas de gout....) désolé gael je sort du sujet (mais soulevé un point en disant que tous les bons vins se valent, d'autres sont pour certain des objets de collection).

Penfolds Block 42 Kalimna (cabernet sauvignon).
Vinification: The 10 acre Block 42 was planted only 30 years after the great 1855 Bordeaux classification and comprises the oldest plantings of cabernet sauvignon continuously produced in the world.

Penfolds Bin 60a Cabernet Shiraz
2 millesime seulement produit 2004 et ''The only previous bottling under this bin number was the 1962'' ST
"true collector’s item for many years to come." RP.

et par affection Chris Ringland formerly Three Rivers
The vines are nearly 100 years old. Yields are minuscule—one ton an acre—and production is correspondingly low, 60 to 100 cases a year. As Robert Parker wrote, “This is arguably the greatest Shiraz made in Australia, but sadly there is little of it.”

Merci Julian pour ces infos, j'avais déjà entendu parler de Three Rivers, effectivement extrêmement dur à trouver, j'imagine que pour les 2 premiers de ton post ce n'est pas plus facile....

J'ai eu un echo extrêmemnt favorable de Hill of Grace 98 qui se goutait parfaitement en ce moment.

Il faudra vraiment qu'1 fois je fasse le voyage sur Paris pour 1 dégustation d'Australiens -D

parisjulian

as-tu déjà ouvert une bt de Three Rivers?

j'en ai une ... mais j'attends encore

Oui Claudius,

Attends encore que j'arrive

amicalement

pascal

as-tu déjà ouvert une bt de Three Rivers? j'en ai une ... mais j'attends encore écrit:

oui j'ai bu le 96 et 98 sans blind test, pour moi c'est extraordinaire magique.... bref c'est très grand. je pense que si tu as 1 bouteille(millésime??) garde la encore, ce qui serait bien c'est de pouvoir être 4-6 sur une bouteille (prix actuel des 96 ou 98 "100% RP" dans les 500euros) pour gouter et assouvir la curiosité, garder ta bouteille pour plus tard car la boire au moins après 20-25ans d'age....

cordialement

merci pour le feed-back

il s'agit d'un 1995

Regouté Godolphin 2005 lors d'un salon récemment :

grosse grosse bombe fruitée. J'ai du boire deux autres vins derrière pour faire disparaître le nez (un peu trop vanillé à mon goût) énorme de ce vin.

Je pense que je vais garder la mienne en espérant que ça s'intègre un peu plus.

L'opportunité que j'ai, c'est Grange 2002. On a quand même un bon choix de grands australiens, ici, au Québec.

Merci de vos réponses.

Bonjour!

En effet GODOLPHIN 2005, gouté il y a peu est assez impressionnant...presque trop !!!. noté 17, avec un potentiel et un rapport qualité-prix remarquables!

J'ai trouvé plus de "classe" et d'équilibre" dans le 2004, plus harmonieux et plus "frais", avec une finale extraordinaire (noté 18 !)...comme la grande cuvée AMON RÂ du même millésime: je ne suis pas certain que le GRANGE 2004 (pas encore disponible en France) soit du même niveau!!?

hello

Gael le 2002 est un grange a très grand potentiel une très belle bouteille.

pour la cuvée Godolphin (Anaperenna) est un vin très bien fait et deja accessible jeune ce qui ne sera pas le cas du grange...deja sur le 2003 bu en avril lors d'une dégustation a Londres j'avais beaucoup de bois en bouche ''une planche'' (mais la matière est la, le vrais plaisir encore caché il lui faut beaucoup de temps) , donc surtout oubliez vos grange jeune en cave et buvez d'autres cuvées, la même chose pour amon ra ou run rig.......

si les maisons australiennes font du vins qui est destiné a vieillir respectons en tant qu'amateurs "éclairés" certain souhait des bon winemakers, car il nous font aussi des cuvées pour une "consommation immédiate", surtout que pour les grandes cuvées les quantité produites sont faible ou les prix élevés.... bref une accessibilité limitée a moins d'en avoir 6-12 de chaque.

je trouve difficile encore une fois de comparer des blends différents, car on a plaisir avec certains cépages pas trop avec d'autres ce qui fait la définition de notre palais, je peut paraitre "pseudo-rigoureux" mais une 100% syrah ne peut être comparer avec un cabernet syrah, ou syrah vionier, ou grenache syrah, ou un cabernet pur.....on peut parler du plaisir ok , du soin et le travail fait par le winmaker choix des raisins, des terroirs, de l'élevage, et des % du blend......... dans le cas présent le soin apporté pour l'élaboration des vins cites pousse au respect surtout par nous amateurs, puis le plaisir reste une autre chose.... certes il est la mais toujours différent ......et je ne parle même pas de la concordance vin- occasion, ou vin-repas.

cordialement

à propos 3 Rivers, je vous signale qu'il y en a qqs bt !!! lors de la prochaine vente aux enchères de Wermuth à Zürich, l'estimation est très correcte 350 - 700 francs suisses

je crois que la production en 1995 a été de l'ordre de 200 bt ...
ceps + que centenaires

cherchez Auktion

www.wermuth.ch

il s'agit de la vente aux enchères de fin d'année avec dégustation préalable:
- eine Auswahl weißer und rote Spitzen-Burgunder
- Diverse 1er grand cru classé wie Cheval Blanc, Haut Brion und Mouton-Rothschild
- Ch. Pichon Baron 2002, 2003, 2004, 2005 und andere grand cru classé
- Ch. Faugères 1998, 2000, 2001, 2004, 2005, 2006, Cuvée Péby 2003, 2004, 2005, 2006
- Clos d’Agon Tinto 2000, 2001, 2003, 2004, 2005, 2006, Merlot 2005, Blanco 2005, 2006
- Porte Ciel und Clos des Truffiers 2004 (Parker 95-98) und andere Weine aus Südfrankreich
- Grosse Kalifornier (Verité, Cardinale, Schrader, Blankiet) mit 94-98 Punkten
- sowie unseren Hauschampagner „Barnaut

good luck