Le système d'AP a cela de bien qu'avec le numéro on peut avoir des renseignements précis sur le vin.
Le lot 1 est le plus haut dans la hiérarchie des Prädikat que le domaine a produit.
En 1995 c'est donc cette Auslese, produite partiellement avec des raisins gelés. Le domaine pensait initialement vendre ce vin aux enchères et l'a donc gardé en cave. Mais finalement il a décidé de le vendre directement au domaine à partir de 2014 et jusqu'à épuisement (récent). Le prix a donc été beaucoup plus raisonnable que s'il avait été vendu aux enchères, une "belle fleur" pour les clients.

Weingut Zilliken, Forstmeister Geltz, Saarburger Raush, Riesling Spätlese, 1999

Bue ici avec LPV 75

o_g:
Aromes d'ananas, de passion, de citron. C'est net et équilibré, finale longue, tendue sur le citron. Se boit tout seul en fin de repas, on se surprend à se resservir.

Frisette:
Seul vin de dessert. La robe est jaune claire. Le nez et la bouche sont concentrées sur l'ananas et les fruits exotiques. On retrouve un bel et juste équilibre, avec un très joli mix sucre/acidité/liqueur. La finale est épicée et tendue. On est sur une sensation de moëlleux très digeste, ça passe tout seul sur le cheesecake aux fruits de la passion. Très Bien à Excellent (16,5/20)

Weingut Forstmeister Geltz - Saarburger Riesling Kabinett 2011

Bu sous 2 jours

Un nez sur le citron vert, l'abricot en second plan.

En bouche, on est sur une sacré structure, mêlant arômes de citron vert de pêche, de pomme et de basilic. La longueur est très importante portée par une belle acidité, permettant de compenser le sucre résiduel.

En résumé une très jolie bouteille sous une appellation village pourrait on dire, qui nous a accompagné avec une colonie de sushi en manque de sauce salée!
A l'aveugle je serais partis à 200% sur un spatlese.

Une bouteille qui peut être bu actuellement mais un décantage de 3h est nécessaire. Pour ma part, la prochaine fera de jolie rêve dans ma cave pendant 3 ans.

PS: AP 06-12

Weingut Zilliken Forstmeister Geltz -Ockfen Bockstein Riesling Kabinett 2011 erste Lage

Bouteille décantée 24h.( à noter aucun gaz apparant())

Au nez: C'est très fin on est sur les agrumes de citron, de pomme et de pèche. Ce nez est simplement parfait.

En bouche: C'est comme toujours chez Zilliken du grand art c'est une cuvée qui joue sur le coté floral, c'est légèrement épicé, avec les mêmes arômes que le nez.

En Résumé, une très belle bouteille qui joue d'avantage sur la finesse des arômes que sur la complexité de celle çi. Une bouteille que l'on peut boire dès maintenant sans soucis mais que l'on pourra attendre longtemps si on le souhaite. Ayant gouté une bouteille en Avril dernier avec Hanno au domaine, un spatlese de 1969, je ne peux que confirmer que ces vins sont increvables() mais pas nous!

AP: 5-12

Weingut Zilliken Forstmeister Geltz -Ockfen Saarburger Rausch Kabinett 2013

J'ai bu la bouteille avec ma mère de 90 ans, elle n'est pas experte, mais elle a encore un bon palais
Robe claire, nez un peu citronné, en bouche, notes d'agrumes, acidité très agréable, belle fraicheur. Excellent vin à qui manque, au stade actuel, un peu la complexité.
Ma mère a fortement apprécié....

Weingut Forstmeister Geltz Zilliken – Mosel Saar Ruwer – Saarburger Rausch – Riesling Auslese 1995 (AP3-96)

Bouteille bue lors d'une soirée mémorable contée ICI

Jean-Loup
La robe est d’un or bien marqué.
On note tout de suite de beaux arômes pétrolés dans le nez très intense, puis apparaissent des fruits exotiques et de la réglisse.
La bouche est une véritable dentelle, d’une finesse extrême, au sucre hyper fondu (il y en a 100 g mais on en ressent moins de la moitié !).
Très Bien ++ / Excellent

Julien
Je l'ai trouvé parfait à ce moment du repas, amenant une fraicheur salvatrice sur le fruit de la passion et ses notes citronnées sans la sensation de sucre. Miam++ !

Yann
Robe assez claire.
Nez finement caoutchouteux avec des fruits jaunes, exotiques et du citron confit avec quelques notes d’alcool à l’agitation.
La bouche est très harmonieuse, fine, fraîche et invite à se resservir. La longueur est plus que correcte sur les fruits exotiques, le citron confit.
Très bien+

Vivien
La robe est d’un or vert scintillant.
A l’ouverture, le nez était très porté sur le cédrat confit et le citron vert. Après 5 heures d’aération, on y ressent les agrumes, les fruits exotiques, le miel, le zeste de citron vert.
La bouche est d’une tension chirurgicale. L’équilibre est redoutable, très aérien, le vin étant porté par une immense fraîcheur, c’est un véritable sabre laser, avec une sacrée minéralité, du cédrat, de la bergamote, du citron vert glacé, une pointe d’ananas, de mangue, avec une magnifique salinité et une grande longueur. Magnifique bouteille sur un équilibre presque demi-sec malgré à peu près 120 grammes de sucres résiduels (mais plus de 9 grammes d’acidité).
Excellent

Didier
Nez légèrement pétrolé sur le citron frais.
Bouche avec une acidité et un tranchant de dingue sur le cédrat confit/ équilibre parfait. Grand sucre. Je ne sais pas si on peut dire liquoreux. Une vraie découverte. Vivien J'en veux.

Jean-Loup

Weingut Forstmeister Geltz Zilliken – Saarburger Rausch riesling auslese 1999 AP 6-00

Cédric: Nez séduisant, notes terpéniques, citron vert.
Bouche fruitée, longiligne, parfaitement équilibré, suave. Sucres fondus. C'est pas d'une grande complexité mais c'est redoutable de buvabilité. Bien ++

Frisette: La robe est jaune très claire. On a un nez acidulé, très pneumatique, caoutchouc, pétrole. La bouche est très légère et très facile. c'est un vin aérien, exotique mais sans excès, avec assez peu de structure, très simple mais efficace. Il fini court. C'est Très Bien (16/20) pour ce vin très digeste et d'une buvabilité assez redoutable, pour clôturer cette belle soirée de rentrée. J'avais deviné le riesling allemand, et effectivement bien dans le même style que celui que j'avais goûté il y a un an avec mes amis parisiens (a bientôt! ) , quoiqu'avec moins de coffre, de sucre et de richesse.

JB: Pas de prise de note mais ce vin m'a déçu avec son nez de chambre à air de vélo des années 80, sa matière assez légère et peu structurée. Il y a de la finesse, de la délicatesse mais je l'ai trouvé frustrant au final.

NB (pas le dégustateur, l'acronyme latin): je suis d'autant plus perplexe que Frisette a bu un spatelese même millésime, même producteur, même cru l'année dernière, lequel, dans son souvenir, paraissait plus riche (ce qui aurait dû être l'inverse non? :s ) Et quand je vois le cr du 95 ci dessus, je suis d'autant plus déçu.
Il m'en reste une, à revoir.

Frisette a bu un spatelese même millésime, même producteur, même cru l'année dernière, lequel, dans son souvenir, paraissait plus riche (ce qui aurait dû être l'inverse non?

Je ne vois pas mention d'indication de maturité (auslese ou autre) dans ton titre, ou je me trompe ?

Jean-Loup

@ Jean Loup, il s'agissait d'un Auslese que nous avons bu.
@ JB: effectivement, dans mes souvenirs, le spatlese présentait peut être un peu plus de sucrosité, de densité et de moëlleux. Toutefois, on restait sur un registre digeste et assez aérien également. Je ne pense pas que la différence soit flagrante entre les deux, et je serais curieux de connaitre les pH et les taux de sucres respectifs de ces différents vins. En tout cas, la filiation est certaine.

Le auslese 99 est sur la pente descendante depuis 2 ans.
Il était au top avant.

Ce n'est pas ce qu'avait l'air de dire Mosel Fine Wines, mais il semblerait bien que oui en effet.

Cheers

Un riesling Auslese 1999 issu du Saarburger Rausch de Zilliken, nous en avons goûté un en janvier 2015 avec LPV75 chez Laurent, c'est moi qui l'avait apporté, il me semble que c'était un AP6-9900 que notre ami Super Pingouin avait d'ailleurs beaucoup apprécié (j'ai gardé la bouteille, je vérifierai le numéro d'agrément à l'occasion, il était face à un von Hövel Oberemmeler Hütte riesling Auslese 1999). Il était loin d'être sur la pente descendante... Je n'avais pas publié de commentaire à l'époque mais je vais essayer de retrouver mes notes. Malheureusement, je n'en ai plus. Chers amis foreziens, avez-vous noté le numéro d'AP de votre flacon? Je suis à peu près certain qu'il y a eu plusieurs cuvées de riesling Auslese en 1999, l'AP1-00 étant l'Auslese lange Goldkapsel. Cher David, si tu passes par là, ton avis nous serait très précieux!!!
Quant au Spätlese 1999 AP10-00, je garde un très beau souvenir de ce vin goûté en 2008 ou 2009, malheureusement, cette bouteille était unique...
Quant à l'Auslese 1995 AP3-96 (voir commentaires de synthèse de Jean-Loup ci-dessus), je pense que la petite sœur va patienter encore une dizaine d'années car ce vin a à mon humble avis encore beaucoup à montrer!!! (même si David mentionne dans son Mosel Fine Wines qu'il est actuellement à point)

Cher Vivien

Tu me l'as surement expliqué, mais AP signifie quoi? ça correspond à des tries, à des mises différentes.

Didier, totalement ignare en vins teutons

Mon cher Didier,

Je crois que David (davidr), Matthieu (Hyllos) et Oliv l'ont déjà expliqué mieux que je ne vais le faire.
L'AP : Amtliche Prüfungsnummer est le numéro d'agrément pour les vins faisant l'objet d'une mention Qualitätswein ou Qualitätswein mit Prädikat (on peut comparer cela en gros à notre système d'IGP et d'appellation d'origine).
La liste des nombres correspond (pas trop sûr de moi) à :
- le numéro du lieu de l'organisme de contrôle
- le numéro du village du producteur (ou du village dans lequel le vin est produit??? je ne sais pas trop sur ce point là)
- le numéro du producteur
- le numéro de la cuvée contrôlée
- le numéro de l'année d'agrément (deux derniers chiffres de l'année)
Voilà, cette réponse ne demande qu'à être améliorée mais cela ressemble à peu près à ça
Alors facile de s'en souvenir après non???

Je reprends l'exemple de l'Auslese 95 que nous avons bu : quand on parle d'AP-3, c'est le numéro de la cuvée contrôlée (avant dernier nombre dans la liste des chiffres de l'AP complet.

Edit : oui, cela peut correspondre à des tries différentes, à des niveaux de maturité différents, à des barriques/fûts/cuves différent(e)s, à des cuvées différentes de même niveau de vendange au sein d'une même parcelle... la liste des possibilités est très longue!!!

Mon cher vivien j en ai parlé directement avec le chef du domaine et il m avouait qu il était encore bon mais qu il fallait pas hésiter à tirer le bouchon rapidement.
D où ma remarque.

J ai d ailleurs bu 3 bt de 99 et j ai pu remarquer que la première était nettement plus au top.

De toute façon je suis toujours chez eux au printemps. Je lui reposerait la question car il semble qu il est bien mieux placé que vous et moi sur ce sujet.

essai-de-synthese-sur-les-vins-de-moselle-allemande par Hyllos

jlj

jean-luc écrit:

essai-de-synthese-sur-les-vins-de-moselle-allemande par Hyllos

jlj

Bon bah cela a au moins le mérite de prouver que je ne suis pas trop à côté de la vérité

AP: 6-00 (entre parenthèses ça ne me parait pas possible que la bouteille de Vivien fut un AP 6-99).

Pour moi simple consommateur ces deux derniers numéros de l'AP permettre d'être sur que l'on parle de la même cuvée, en effet certains crus identiques connaissent parfois différentes mises (ça reste tout de même assez marginal), notamment pour des lots qui sont prévus pour les enchères (de Trêve?), ou issus d' une cuve (un foudre?) particulièrement réussie ou originale, etc

oups oui AP6-00 désolé!!! C'était donc la même cuvée (corrigé dans le message initial)

D'ailleurs la cuvée conseillée par MFW est l'AP 4-00

Weingut Geltz Zilliken – Saarburger Rausch riesling spätlese 2015

AP 8 16
Pour ne pas rester sur une fausse note, j'ai ouvert cette bouteille, bue sur huit jours.
Elle n'a d'ailleurs cessé de s'améliorer au fil des jours.
Nez fruité (poire, citron), minéral et herbeux.
En bouche on est sur un équilibre moelleux: c'est vraiment la classe, notamment le dessin, fuselé; la matière dense à la richesse contenue par une acidité superlative.
Ensemble très pur, remarquable, persistant.
Very good.

Riesling Grosse Gewachs Domaine Geltz Ziliken "Rausch" 2011
AP 11-12
Nez pétrolé, mentholé, anisé, de fruits exotiques, d’épices, de citron confit. Joli nez.
La bouche possède un peu de gaz à l’attaque mais sans gêne aucune, le volume est conséquent avec un équilibre réussi où pointe un peu de SR sans que cela n’obère le dynamisme pour autant tant l’ensemble possède de l’énergie et de la gourmandise conjuguées. Seule la finale manque un peu d’allonge sur cette bouteille sans grande relance mais ça reste très bon. Très Bien.

Bu lors de cette soirée

Forstmeiser Geltz Zilliken - Saarburger Rausch Riesling Auslese GK 1997
Nez sur la réserve et très pur et cristallin sur le citron, fleurs blanches, pêche blanche, jasmin, touche de menthe, fumé et pierre humide. C'est complexe mais il faut aller chercher les arômes.
Bouche fraîche et peu puissante. C'est élégant, élancé avec une belle énergie. Superbe équilibre entre le sucre assez présent et l'acidité. Il y a à la fois de la gourmandise mais aussi une certaine austérité. La finale est salivante et de bonne persistance.
C'est délicieux mais pas très causant. Un vin trop jeune, qui a besoin de temps pour se livrer.

Salut Bertrand,

Est-ce que c'était bien l'AP04?
Les 1997 De Zilliken sont en effet super fins et ont encore besoin de temps, malgré leur âge... mais qu'est-ce qu'ils sont bons .

Salutations.
David

Le week-end passé, un temps maussade ne m'inspirait pas au travail de jardin, pourtant nécessaire.

Je décide donc vers 9h00 du matin de visiter un domaine viticole dans la vallée de la Saar, à environ 2 heures de chez moi. Mais c'est difficile: comme un peu partout, le samedi, c'est pour la famille et donc beaucoup de domaine sont fermées.
Zilliken également, mais ils ont tout de même accepté ma visite.

L'accueil se fait par Hans Joachim Zilliken, le père de Dorothée qui dirige le domaine depuis 2016.
C'est un personnage extrêmement calme, charismatique, plein d'humour, mais aussi de bon sens, qui avant de procéder à la dégustation, me fait tout un petit discours sur l'histoire du domaine.
Zilliken est surtout connu pour ses vins doux, mais pendant les années 1970 et 1980, le commerce de ces vins stagnait et pendant très longtemps le domaine a eu des problèmes.
Mais au lieu de baisser les prix pour mieux vendre, les Hans Joachim mettait le surplus de production dans sa cave.
Il a eu un peu de chance, car au moment ou la trésorerie était au plus bas il y a eu un regain d'intérêt pour les vins doux, surtout dans les pays scandinaves ou ses vins étaient très appréciés. Aujourd'hui, Zilliken dispose de beaucoup de millésimes anciens qu'il vend un peu au compte goutte.

Je me suis surtout intéressé aux vins secs et voici quelques notes de dégustation:
-Riesling trocken: c'est le vin sec de base, notes de pomme, de pamplemousse, vin léger et plein de fraicheur, à boire dans l'année si possible

-Saarburg Riesling trocken: au nez, notes d'abricots, de fleurs blanches, en bouche, notes de pamplemousse et d'épices, finale bien longue. Vin très bon en l'état mais qui gagne à être conservé quelques années.
C'est un vin passe partout, Zilliken le compte déjà parmi les demi-sec, mais je remarque à peine ses 17 g de sucre. Vin léger, presque aérien, notes de pommes, de melon, d'abricots, avec touches de chèvrefeuille. Très bon vin également.

-Riesling trocken alte Reben: issus de pied de vignes de 50 à 130 ans. Vin sobre, presque cartésien, un peu d'abricot et de menthe, mérite un repos de quelques années.

-Riesling Rausch grosses Gewächs: pas encore présenté au public, j'ai la chance de pouvoir déguster ce vin, le seul des GG de Zilliken en bouteille. Notes de fumée, de citron, de pomme. Belle minéralité, ce vin est droit, dense, avec une finale très longue. On sent le potentiel de ce vin qui pourrait être gardé une au moins pendant 20 ans.

-Riesling Rausch Diabas: un vin mi-sec (18 g de sucre résiduel) mais le sucre est à peine perceptible. Vin dense et malgré tout léger, bien équilibré, notes de poire mure et d'abricots et de citrons aboutissent dans une finale longue. Vin à consommer dès maintenant et pendant bien longtemps.

Je tiens à signaler la gentillesse de Monsieur Zilliken.
A aucun moment, je n'ai eu l'impression d'être mal venu, malgré mon arrivée à l'improviste, au contraire. A la fin, il m'a salué comme une vielle connaissance. Un grand Monsieur (vigneron de l'année 2019 en Allemagne).

Weingut Forstmeister Geltz Zilliken, Riesling trocken 2018

Joli nez de fruits frais (citron, pomme, pêche) et floral
En bouche c'est un petit jus qui coule facilement, avec un fond gentiment rond, à la fraicheur réjouissante. Ca ne paraît pas si trocken que ça pour mon palais, y'a t'il quelques SR qui se promènent ? Très léger perlant perçu.
Très torchable et ganz einfach

Effectivement, ce n'est pas très sec, il y a 17 % SR dans ce vin;)

Bonjour
Mêmes SRs dans le Saarburg et le riesling trocken de base ?

Non, le trocken de base a 8.5 %, j'ai mal lu, sorry

Forstmeister Geltz Zilliken - Saarburg Riesling trocken 2017 : (AP 14) Couleur or pâle, nez sur la pomme granny, un peu de pamplemousse et de melon, pas du tout de pétrole ou de résine. Bouche pas du tout perlante, qui ne fait pas très riesling, sur les fruits du nez, florale, peu de sucres résiduels même pour un trocken, il me manque surtout le côté cristallin des vins de la Sarre. Pas mauvais, surtout pour le prix (11€), mais j'ai connu mieux dans cette gamme.