vu le succès toujours croissant du forum, nous avons évoqué l'idée, lors de la dernière AG de LPV, de créer des comités de dégustation régionaux de LPV (ci après : CDR LPV), afin de pouvoir élargir les rencontres et les dégustations à de nouveaux participants.

En gros, voilà l'idée : plutôt que d'avoir un seul comité de dégustation LPV, nous créons des comités de dégustation régionaux (CDR). Pour commencer, on pourrait concevoir d'avoir des CDR dans les régions suivantes :

Nord F & Belgique

Paris & Ouest F

Grand Sud Ouest F

Rône & Sud

Est F & Suisse (merde, je tombe avec Vincent )

ce n'est bien entendu qu'une proposition, cette liste pourrait évidement être élargie ou modifiée.

Nous n'avons évidemment pas les ressources pour organiser tout cela. Alors, le plus simple serait de donner beaucoup d'autonomie aux CDR, dans le fonctionnement de leur association (les CDR existeraient sous forme d'association), de l'organisation de leurs rencontres et de leurs activités. Les comités seraient totalement autonomes, la seule exigence posée serait qu'il contiennent le mot LPV dans le nom de l'association, qu'ils se rattachent à une association faîtière LPV (sous forme de fédération d'associations totalement indépendantes, et non pas sous une forme centralisée et verticale). Ils devraient également publier des CR et donnent régulièrement des infos sur leurs activités sur LPV. Ils pourraient également, donner une petite cotisation à LPV pour financer le site et un webmaster, car le travail devient énorme et tous les fondateurs sont très occupés par leurs activités professionnelles.

Des clubs de dégustation déjà existant seraient évidemment aussi les bienvenus, soit en rejoignant un CDR existant soit en devenant un nouveau CDR de LPV.

En contrepartie, nous offrons surtout une audience très importante, et nous nous engageons à consacrer d'abord une rubrique à ces CDR, puis, à moyen terme (question de financement et de moyens), à offrir à chaque CDR sa propre page (voire son mini magazine, ou même son propre forum, pour les messages plus perso et le small talk), où ils pourraient publier leurs programmes et le contenu de leur activités, textes et photos.

Qu'en pensez-vous ?

Vos remarques et propositions d'amélioration de ce concept de base sont les bienvenues, que ce soit directement sur le thread ou par mail séparé.

par ailleurs, si certains d'entre vous se voient bien dans le rôle d'animateur du CDR de LPV, qu'ils n'hésitent pas à nous le faire savoir. L'idéal serait de nommer un responsable local qui se chargerait ensuite de la création de l'association rgionale. Ce n'est pas compliqué, LPV fonctionne sur ce mode.

bien cordialement

Yves Zermatten, pour LPV

Yves ,

J'adhère à ton projet (pour la forme juridique, nous verrons ultérieurement, il y a surement des experts sur LPV ), et je propose que les DAB constituent le noyau dur du Sud-Ouest , je pense que mes amis des DAB seront d'accord., et je crois avoir vu un message émettant le souhait de nous rejoindre.

Daniel, merci, voilà déjà un premier pas très concret dans un projet encore très flou.

Il faudrait aussi préciser que les comités de dégustation régionaux devraient garder une certaine identité LPV, en ce sens qu'ils seraient composés de passionnés (amteurs pour l'essentiel, mais sans exclure les pros passionnés), dans une démarche conviviale et désintéressée.

Pas question pour LPV de devenir le support à des organisateurs de dégustations qui ne seraient que des revendeurs cachés sous le manteau de l'amateur passionné !

la passion avant tout ! la forme juridique - à définir - ne sert malheureusement qu'à éviter les dérives.

amitiés

Yves

Pour ma part, il est hors de question de lier des activités mercantiles , avec ces comités qui doivent être l'occasion de rencontres amicales , décontractées et sympathiques,, quelque soit l'origine ( amateur ou professionnelle) des participants .

Bonsoir,

bonne idée, je suis partant pour le CDR du Sud Ouest cela "officialisera" les DAB
et sera l'occasion d'echantilloner nos dégustations et tout ça dans la bonne humeur comme dab

a bientôt

cordialement
Emile

Le comité belge est pour ainsi dire sur les rails depuis les débuts de LPV, les participants aux DBA devant en principe en former la colonne vertébrale. Il faudra sans doute mettre tout cela en place de manière plus formelle, mais cela ne devrait pas poser trop de problèmes. Le prochain DBA du 01 octobre devrait nous permettre d'en discuter devant quelques bonnes bouteilles.

Luc

Il existe une association nationale (et même internationale) basée sur le principe de comités locaux (association de droit -li 1901- ou simplement de fait) autonomes dans leur fonctionnement et dans leurs actions et qui a montré la pertinence d'organisations de ce type : c'est attac.
Les comités locaux choisissent eux-mêmes le territoire pertinent de leur action, le principe de mutualisation maximum des moyens devant éviter un fractionnement trop important.
Selon ce modèle, le CA de l'association mère (ou faîtière pour reprendre le joli terme d'Yves) est composé de membres fondateurs qui y siègent de droit (et y ont la majorité en ce qui concerne attac), et de représentants des comités locaux. C'est pas forcément très démocratique, mais ça évite sur du long terme les risques de noyautage par des marchands, dont la motivation principale n'est pas le partage d'une passion.

Mon niveau d'expertise en tant que dégustateur ne me rend pas légitime pour fonder un comité local (en l'occurence celui du Rhône, je vis près de Valence), mais je souhaite vivement pouvoir en être membre lorsqu'il sera constitué. Ce projet laisse entrevoir des rencontres passionantes.

Merci aux fondateurs du site de chercher les moyens de développer encore la dynamique d'échanges et de rencontres que vous avez impulsée.

Cordialement,
Patrice

PS : une charte des comités locaux est disponible sur le site d'attac france, qui donne une idée de la nature des relations entre les différentes instances au sein d'une organisation de ce type

Avec Daniel et Luc pour les animer, les comités bordelais et belges seront très dynamiques et d'un haut niveau.

Amitiés à eux deux,
Thierry

Patrice

merci pour ces éclairages, très utiles. Le fonctionnement d'Attac me plaît bien, ça rejoint ce que je pensais intuitivement, mais ça me paraît tout de même un peu compliqué

Pour ce qui est de la légitimité dans la fondation d'un comité régional, je penses, d'abord, que tu sous-estimes tes compétences de dégustateur et, ensuite, qu'il faut avant tout des qualités d'organisateur et un peu de connaissances et d'énergie. Ton post ci-dessus nous porte à croire que tu possèdes sûrement ces qualités

amicalement

Yves

Je suis bien sûr partant pour participer à un comité régional. Evreux est à une heure de Paris. Je pense donc me rallier aux parisiens ... ou à eux de se rallier à moi:). Je dispose en tout cas d'une grande maison capable d'accueillir une vingtaine de personnes (ce qui n'est pas forcément le cas des appartements parisiens .

Affaire à suivre...

Eric

Je suis partant, bien entendu... et comme le disait Daniel, aucun risque de dérive avec les DAB, ils ne sont pas véliplanchistes!

Moi aussi je suis partant pour être membre du comité régional LPV sur Paris. sachant que je suis un jeune professionnel (caviste) mais passionné avant tout. Donc si cela ne vous pose pas de problème (et si c le contraire je comprendrai...). je veux bien être des votres. Car vu certains CR ou analyse je pense que j'ai beaucoup à apprendre....et à découvrir.

benoit

Bonjour à tous

J'vais déjà poster une demande de recherche de club sur Paris et n'ayant pas trouvé, je me ravi que ce projet puisse démarrer.
Donc réponse positive sur la Région Parisienne

Laurent

PS:
Si besoin de quelques compétences en informatique, faites le savoir

Beau projet, belle entreprise, je suis prêt à vous aider pour la création d'un comité de dégustation régionale pour la région valentinoise (26) et vignobles de la Vallée du Rhône.

Excellente idée.. à creuser. Bravo!

Quelques remarques simplement jetées sur le papier..

a) les territoires couverts me semblent un peu vastes. Au sein de chaque CDR dans les régions suivantes, il pourrait y avoir des CDSR (comités sous-régionaux) : par exemple, le CDR Est F & Suisse pourrait ensuite se subdiviser comme suit:
- Savoie-Haute Savoie
- Suisse Romande et Jura
- Suisse Alémanique, Alsace - Lorraine

Car si les gens doivent faire 3-4 heures de route pour participer à des rencontres, mettons mensuelles, je crains que l'ensemble du projet s'essouffle rapidement car trop contraignante. Cette approche favoriserait la proximité et permettrait l'organisation de rencontres plus régulières et dynamiques avec des gens relativement proches géographiquement. Ceci n'empêcherait pas la tenue de "conventions" régionales regroupant tous les CDSR d'un CDR. Et pourquoi pas, une fois par année, une grande rencontre de tous les CDR de LPV!

b) pour démarrer le projet, il faut impérativement que certains volontaires acceptent de s'impliquer afin de jeter les bases de la structure des CDR / CDSR. Puis que des participants manifestent de l'intérêt à contribuer régulièrement aux activités proposées. Sans ça, cette belle idée ne restera qu'à l'état de projet.. malheureusement!

c) je suis pour des structures légales absolument minimales. La forme associative est déjà relativement contraignante (obligation de tenir des AG, nomination d'un comité etc..). Je ne pense pas que nous aurions besoin de ça - du moins dans un premier temps! Mieux vaut garder son énergie à organiser des rencontres festives.

Alain

Disons alors que si l'idée est excellente, elle existe pourtant déjà...depuis longtemps! Qu'elle fut en son temps spontanée et qu'elle n'est pas forcément à creuser, mais simplement à étendre!

Le GJP, le DBA, les DAB, le ZWTA,... en sont les précurseurs! Les rencontres de l'arc lémanique, déjà évoquées à plusieurs reprises, ont, elles, par contre, bien du mal à se concrétiser! Quant à la grande rencontre annuelle de tous les CDR , elle en est à sa deuxième édition, s'appelle les LPViades et ne rencontre pas toujours le succès escompté (en terme de nombre de Passionnés.com présents), qu'elle mériterait largement, pourtant!

Mais s'il est clair que l'objectif est de favoriser les rencontres et de dynamiser le site, ceci ne doit pas être une contrainte, notamment géographique, et cela implique une volonté et un investissement personnels. Qui, s'ils sont réels sur le papier, ne se concrétisent pas toujours sur le terrain! En ce qui me concerne, je suis ouvert à toutes les propositions, étant un de ceux qui a le plus participé à toutes les manifestations locales, loco-régionales, nationales, voire internationales proposées, mais je ne suis pas certain que mon emploi du temps m'en permette beaucoup plus que je n'en fais actuellement!

Olif

C'est une bonne idée, mais attention que ce ne soit pas vite une fausse-bonne idée!...

Je m'explique:

Dans l'absolu, inciter les passionnés à se retrouver épisodiquement, c'est plutôt une bonne chose.

Je note qu'il ne s'agit là que d'une suggestion d'Yves, mais j'ai peur qu'il ne voit quand même un peu ;-) la France aux dimensions de la Suisse!...

Un CDR Paris & Ouest F, par exemple, c'est facilement quatre, cinq, voire six heures de déplacement!... Imaginez en plus qu'il faille aller à Evreux, qui est quand même un peu (Eric me pardonnera...) du genre "ravitaillé par les corbeaux" et je n'ai rien contre les corbeaux!... En plus, dans le genre, moi qui suis en Vendée, je sais de quoi je parle et, comme on dit ici, les corbeaux, dans la région, ils volent sur le dos pour ne pas voir la misère!...

Tout cela tient surtout au potentiel de passionnés géographiquement parlant.

Nord F-Belgique, ça ne doit pas poser de problèmes. Est- F et Suisse aussi. En plus, il y a des autoroutes partout dans ces coins-là!

Pour le reste, tout ce qui concerne la logistique (déplacement donc, rassembler des échantillons, trouver des thèmes, se mettre d'accord sur le mode de réunion...), plus les difficultés liées à nos activités professionnelles... ?...

Pardonnez-moi cette touche de perplexité, mais pour les passionnés du Far West, ça ne me semble pas évident.

Je pense que la plupart des lecteurs et intervenants se réjouissent à la lecture régulière des CR du DAB, du GJP, etc... (continuez les gars!... ;-)), mais, je crois plutôt à des rassemblements très ponctuels de gens assez proches, pour d'éventuelles visites dans le vignoble. Ou quand certains se déplacent.

Et puis, tant pis si on me reproche de prêcher pour la paroisse des LPViades, mais mettre cela en place, c'est déjà très prenant et une petite promotion supplémentaire de celles-ci, qui motiverait encore plus de "passionnés lointains" à effectuer le déplacement, ce serait bien... Mais, j'imagine aussi fort bien que des amateurs qui feraient plusieurs déplacements "régionaux" dans l'année, auraient d'autant plus de mal à venir jusqu'à St Jean de Monts...

Peut-être faudrait-il commencer par une petit bilan de ce qui existe déjà...

Amicalement,

PhR

merci à tous pour vos interventions.

S'agissant de la répartition des comités régionaux, il ne faut pas s'embarrasser de ma proposition. Tout cela est encore bien confus. C'est vrai qu'il est plus facile de se réunir quand il ne faut pas parcourir des centaines de kilomètres. Alors, disons ceci, dès qu'il y a suffisamment de monde pour fonder un comité régional (5-6 personnes à mon avis), c'est OK.

L'intention n'est pas de dynamiser le forum, mais d'abord de créer un dynamisme de rencontre dont certains ont manifesté le besoin et ensuite de mettre des espaces web à disposition de ces comités. Quand je disais qu'il devaient écrire sur LPV, je pensais avant tout à ce qu'ils n'aillent pas poster ailleurs après avoir fait la pub sur LPV !

Les LPViades pourraient éévidemment être la rencontre annuelle de tous ces passionnés (mais il faudrait la "recentrer un peu, pour la rendre plus accessible "

cordialement

Yves Zermatten

Après les pingouins, les corbeaux

D'ici qu'on se traite de noms d'oiseaux

Philippe,

Je n'avais pas l'intention de rallier tout l'ouest de la France à Evreux... Au mieux la région parisienne toute proche (les Yvelines sont à 20kms de chez moi), et encore...

C'est vrai que ça pourrait être sympa de faire des petites rencontres sympas plus fréquentes autour d'un thème (avec des personnes que je ne connais pas encore), ce qui ne m'empêchera pas d'aller évidemment aux LPViades que je ne raterai pour rien au monde, ne serait-ce que pour revoir Olif, le Seb, Daniel, Jclaude, les deux Phil et encore bien d'autres qui ne feront pas partie de mon Comité Régional

Rendez-vous est déja pris pour le prochain WE de l'Ascension

Eric

Bien sur, Eric, je situe à peu près Evreux. Effectivement, c'est proche de Paris, mais mon exemple, c'était pour illustrer mon propos.

Pour moi ou pour les Finistériens, ça veut dire deux jours de congés!

Par contre, il faudrait s'organiser en cas de déplacement, éventuellement professionnel et qui laisseraient un peu de temps.

Ex: quand les provinciaux font un court passage à Paris.

Ceci dit, j'ai du mal à m'organiser pendant mes vacances de deux semaines, pour rendre visite à des amis helvètes tout (tout) proches alors, je ne me permettrais pas de donner la leçon!...

Quant à recentrer les LPViades, Yves, je trouve que c'est déjà le cas, dans l'optique nord-sud!...

Bon, et puis, la Suisse, on pourrait la mettre à la place du Bourbonnais par exemple, elle serait centrale du coup, comme ça, tu pourrais superviser tous les CDR!....Et, tu viendrais à St Jean de Monts en vélo!...

;-)))

@+

PhR

Bonne soirée,

c'est une très bonne idée, mais comme Olif le dit bien, il existe déjà des "mouvements" spontanés (le DBA que je connais assez bien). Si cela permet de les renforcer et de cristalliser leurs rencontres et puis de susciter d'autre initiatives similaires, j'applaudis très très fort, ce serait déjà un succès.
Un petit danger que j'avais déjà souligner lors de la dégustation mondovino, c'est de garder notre identité qui est celle d'amateurs et de consommateurs de vins, plus que de dégustateurs à la grosse tête. Enfin, ce n'est pas moi qui choisit.

Attention aussi de ne pas créer de structure plus rigide au regard de celles informelles qui sont assez géniales et fonctionnent bien. Une officialisation pourrait devenir une contrainte pour certains (moi?). Mais si c'est surtout un incitant à faire plus de DBA tout en s'impliquant davantage dans LPV (j'admire le travail des fondateurs pour avoir amener ce site à ce qu'il est et le maintenir), je suis partant ad fundum, pour autant qu'on accepte un semi pro, écolo, scientifique (mais sans prix nobel, c'est vrai que je me disperse un peu ) et buveur de bière.

Bonne continuation`

Laurent M

y'a pas de prix nobel de brasserie !!!

Yves,
merci pour ton message.
Je pense être plus compétent en termes d'organisation qu'en dégustation, mais comme je ne demande qu'à apprendre, je trouve vraiment ton projet motivant.
Je crois que LaurentM pose la question de fond que les fondateurs de LPV doivent trancher très vite : celle de la structure.

Comme je n'oublie pas la question du financement de LPV (je n'ai aucune idée du coût de maintenance d'un tel site), la structuration de LPV en association (donc avec cotisation) peut permettre de répartir ce coût.
Si on reprend le modèle d'attac, les membres adhèrent à l'association nationale, les comités locaux étant libres de fixer une cotisation locale. L'association nationale reverse une petite subvention fixe aux comités locaux ainsi qu'une quote part sur les adhésions des personnes de leur ressort terrotorial.

Bon, je ne vais pas m'étendre plus longuement ici sur ces questions, si je n'ai pas été suffisament clair, tu peux me joindre sur mon mail privé.

Tout ça pour te confirmer que je suis prêt à participer à la création du comité local LPV sur Valence.

Cordialement,
Patrice

PS : Gérardmansoif, nous sommes déjà deux membres potentiels sur Valence et environs. :-))

Ecolo ET scientifique, c'est pas un peu dangereux ?

Ou quand le chercheur en OGM va faucher sa propre récolte )) ...

François

La question posée me semble plutôt intéressante .
Doit-on rester entre nous , avec les bons amis du premier cercle de LPV, ou doit-on s'ouvrir à d'autres amateurs qui le souhaitent ?
Personnellement je suis plutôt favorable ( N'est-ce pas Frédéric si tu n'étais pas venu au repas de Mauss, ta passion ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui ) à l'ouverture, bien évidemment s'il y a des amateurs qui le souhaitent.
Si j'étais nouveau sur LPV, j'aurai un peu la sensation d'y trouver une équipe de bons copains qui se connaissent, et tout un monde d'intervenants qui participent ...de loin.
Je suis conscient que çà convient à un certain nombre , mais pour d'autres qui souhaitent intégrer un club de dégustation c'est un peu frustrant.
L'initiative d'Yves a l'énorme avantage d'ouvrir LPV à tous quels que soient les niveaux de connaissances et de compétences que les gens ont du vin.
Bien sur il faudra redécouper les régions ( trop larges ), ne pas être trop formaliste, sur la structure, mais cette démarche qui est faite, vers des intervenants motivés me parait très positive.
Ce serait tellement plus facile de conserver nos structures actuelles qui nous conviennent très bien.

Cordialement,

Daniel

Daniel

merci de dire avec précision ce que je pense confusément !

l'idée première est effectivement de permettre à tous ceux qui le souhaitent de pouvoir participer à de bons moments autour du vin et de leur offrir un endroit pour en parler.

amitiés

Yves

Effectivement, Daniel fait une excellente synthèse du débat...

Cette volonté d'ouverture me semble conforme à l'état d'esprit de passionnés.

Pour les modalités pratiques, chaque groupe peut évoluer à son rythme: certains ont déjà plus que de solides fondations!

Amitiés,
Thierry

J'aime beaucoup cette idée, car la découverte autour d'une table est infiniment plus riche que derrière un écran.

J'aurais une suggestion si cela se concrétise: Il sera sympa que les rencontres soient annoncées à l'avance sur LPV, ce qui permettrait de temps à autre de participer à une rencontre dans une région un petit peu plus éloignée ou de recevoir des visiteurs dans sa région. Le "club régional LPV" s'engagerait à garder 1 ou 2 places pour visiteurs.

Cordialement

JérômeM

Jérôme M

tu es d'ores et déjà nommé président du comité suisse

bonne idée que ces visites ! il y aura évidemment toujours des places pour les amis passionnés. pas besoin de formaliser ça, ça va de soi à mon avis !

amicalement

Yves

Merci Yves pour cette promotion que je dois décliner (ma femme attend 2 heureux évènements au début 2006).

Mais tu peux compter sur moi comme membre.

Cordialement

JérômeM