Il faut reconnaître que se plaindre parce les notes de sieur Parker évoluent avec le temps, il y a de quoi se marrer !! De là à ce qu'Olivier lui intente un procès ...
Enfin, pour tous ceux qui ont l'habitude des commentaires de Robert Parker, il n'y a rien d'étonnant à voir les notes fluctuer au fil du temps... Il a l'honnêteté, lui, d'assumer ses erreurs, voire d'avouer s'être fait avoir... Mais le vin peut aussi avoir évolué au cours de l'élevage, ça va de soi !!!

Tu m'étonnes !
Retournons au vin...C'est lui qui nous intéresse. Ce n'est pas parce que Parker met 87 qu'un vin ne vaut plus rien au palais et inversement...un 95 n'est pas un gage pour avoir une grande bouteille.
Combien de fois avons-nous souligné la déconnection entre certaines notes et le plaisir donné par une boutanche ?

Amitiés

Zapata

acheté Montrose 03

vite!!!!!!!!!!!!!!!

Pourquoi?
Les prix baissent????????

Non, mais il faut vite acheter avant que la note Parker définitive qui tombera dans un an ne se mette à baisser...

Luc

Pour ma part, les dégustateurs critiques et autres professionels du vin, et tout particulièrement dans le bordelais, me laissent de plus en plus perplexe et songeur quant à leur crédibilité. Car enfin, leur seul point commun est qu'ils tirent tous leurs revenus des ventes de vin, et poursuivent donc tous le même objectif, c'est à dire un intérêt commercial!

Il est évident que de dire qu'un millésime n'est pas bon, ce n'est ni vendeur pour les propriétés, ni pour la critique! Il faut susciter un peu d'intérêt en mettant quelques bonnes notes pour faire saliver un peu les acheteurs et vendre par la même un peu de rêve....ou bien?

Quelques réflexions.

1. J'ai déjà dit toute la difficulté de se faire une opinion, à fortiori un avis définitif, sur des vins qui ne sont qu'à l'aube de leur élevage.
La dégustation est encore une affaire humaine avec toute la subjectivité afférente : humeur du jour, état physique, bref être bien ou pas le jour J.

2. Je préfère, mais cela n'engage que moi, déguster ces vins plus loin dans leur élevage comme lors de la dégustation Pro Vino pour les amis belges (au mois de novembre de l'année qui suit celle de la vendange) car on est plus proche du vin définitif que de celui qui est dans ses limbes.
Mais j'admets aussi que des vins peuvent naître très bon, excellent et le demeurer tout au long de la période d'élevage.

3. Les notes de Bob ont malheureusement ou heureusement, c'est selon, une grande influence sur le marché. Peut-être pas domestique mais en tous cas à l'export.
J'avais transcris dans un autre post le constat d'un importateur américain qui disait : les vins cotés moins de 90 par Parker, je ne les vends plus; les vins cotés par Parker 95 et +, je n'arrive plus à les acheter.

4. La variation d'une note m'étonne moins (à la hausse, comme à la baisse) dans la mesure où un vin évolue et que, même en ayant analysé le vin jeune plusieurs fois, ce n'est pas une garantie pour un vieillissement optimal.

5. A la lecture des expériences relatées ici, je suis de plus en plus convaincu que :

- La note d'un seul dégustateur ne représente plus rien du tout ;
- La comparaison des notes d'un niveau proche émanant de plusieurs dégustateurs définit une tendance ;
- Mon passage à l'acte d'achat se fait après une dégustation personnelle.

Cordialement,

Olivier

Je ne voudrais pas faire un copier-coller de ce que j'ai écrit plus haut, mais quand même...
Une note - qu'elle soit de Parker ou .. de Luc - sans commentaire ne signifie pas grand chose.
Avant de s'exciter comme des puces, il vaudrait la peine de savoir.. POURQUOI plutôt que COMBIEN..

Alain

D'accord avec toi Olivier (Mottard).

J'ajoute que comme le montre les nombreux echanges sur LPV faisant suite a la grande degustation du GJE le vin bouge et n'est pas tout au long de sa vie a son optimum. Un classement et une notation sera a l'avenant: fluctuant.
Aux grands specialistes de nous prevoir si possible la duree de vie d'un vin et sa problable maturite, mais rien ne vaudra les essais personnels.

Donc RDV dans 2, 4 ou 5 ans pour voir ce que va donner ce Haut Brion 2002 par exemple.

dfried

Alain,

Pour aller dans le sens de ton dernier message.

Pavie-Macquin : 92-95
Un des vins les plus impressionnant du millésime; (75% Merlot; 25% Cabernet Franc, 5% Cabernet sauvignon ( à ma connaissance , il n'y en a pas )); couleur pourpe à encre, avec des intenses parfums, de baies noires , cassis, et des caractères balsamiques. Ce vin d'une grande structure, corsé, riche , concentré (un des vins les plus concentré du millésime )est une grande réussite, il montre la très haute qualité de son terroir ( je devrais souligner ); un vin noble pour connaisseurs.

Amitiés

Daniel

Est ce que quelqu'un a la note de Quarin sur Haut Brion, cela serait assez intéressant de comparer, il me semble qu'elle était plutôt bonne.

Quelques notes récupérées(dans le désordre) sur le site : www.zachys.com

2002 2003

Las Cases : 95+ 93-95+
Barton : 92+ 93-95+
Montrose : 90 97-100
Cos : 93+ 97-99
Pichon Comptesse : 94 93-95
Lafite : 94 96-100
Mouton : 93+ 94-95
Latour : 96 98-100
Ausone : 95 96-100
Climens : 93-94
Giscours : 90 91-94
Gloria : 89
Rieussec : 90 94-97
Suduiraut : 90-92 92-95
De Mallet : 92-94
Haut Brion : 89(hi hi hi) 93-95+(ça baisse!)
Sociando : 89 92-94
Haut Marbuzet : 90-92

Bon allez j'arrête le piratage.

Allez sur le site mentionné ci dessus et vous aurez toutes ces notes...enfin pour ceux que cela intéresse

Désolé pour la mise en page qui n'est pas extra!

Toujours autant de passion...........dès qu'il est question de bordeaux primeurs !!

Quarin a mis 17.5 à Haut brion 2002 avant la mise (noté 18 en primeur).

julienb à écrit :
"Pour ma part, les dégustateurs critiques et autres professionels du vin, et tout particulièrement dans le bordelais, me laissent de plus en plus perplexe et songeur quant à leur crédibilité. Car enfin, leur seul point commun est qu'ils tirent tous leurs revenus des ventes de vin, et poursuivent donc tous le même objectif, c'est à dire un intérêt commercial!"

Il ne faudrait pas mélanger les professionnels qui vendent le vin et les critiques qui vendent des commentaires notés Julien, ces derniers ne vendent pas de vin mais informent simplement le consommateur. Le sujet est suffisamment complexe sans faire d'amalgames !

Pour ce qui est des notes Parker sur 2004, avec la réserve que les notes données ici soient les bonnes, la note d'un vin m'interpelle : le "meilleur" vin pour Parker c'est Pavie 95-97+ à quasi égalité avec Latour. Comme pour le 2003, je m'interroge si dans cette note élevée au regard des autres critiques, cela correspond à son seul commentaire de dégustation (d'ailleurs est ce que Parker déguste ses échantillons primeurs à l'aveugle ou pas?) ou si ne viendrait pas se greffer "autre chose" dans cette note? Revoir les commentaires sur le 2003 il y a un an.

J'ose une question: Est ce que tous ces critiques ont appris la dégustation, je veux dire ont suivi des cours, une formation ou pas ?

svefn

Quand je lis vos messages je me dis que parker a pas a se faire de soicis!!!
Quand a toi luc t'est un petit comique,il faudrai que l'on se rencontre un jour pou plaisanté en tete a tete

Fais attention Olivier, quand tu t'énerves tu retombes dans tes travers dysorthographiques.
Je suis par contre heureux que tu reconnaisses à sa juste valeur mon génie comique. Car c'est bien comme cela que je devais interpréter ta dernière phrase n'est-ce pas ? Et non pas comme une menace, j'espère ?

Svefn,

Je n'ai pas bien saisi ta question...
Tu veux donner des cours de dégustation à Robert Parker ?
Ou peut-être penses-tu que Jean-Marc Quarin devrait lui en donner ?

Luc

Mais Parker, il est très bon , ses analyses des vins de la Rive droite sont, pour ce que j'ai goûté, tout à fait pertinentes.

La dégustation n'étant pas une science exacte , je ne suis pas certain que les stages soient nécessaires , pour ceux qui ont une longue expérience "du terrain".

A mon avis un seul adage " déguster , déguster , il en restera toujours quelque chose " , enfin , si l'on y prend plaisir!!!

Pour un moderateur,je trouve que tu devrai plus te moderé et laissé libre a la liberté d'expression.Et puis arrete de repondre a mes messages,parler plutot entre vous,vous vous comprenez mieux

Déposer 5 messages dans une rubrique et se plaindre d'avoir des réponses...

(:!D

Vous appelez ca des reponses !!!!!

allez on arrete la c'est mieux

bonne soirée

Pourquoi, elles ne sont pas bien mes réponses ?

Bon, allez, j'avoue que j'aime bien te taquiner mon cher Olivier. En fait, tu as raison, Parker est un gros nul et Haut-Brion 2002 est le plus grand vin produit depuis la Création. Enfin, juste après Montrose 2003...

Luc

trop fort!!!

dis pas ca j'ai aussi mouton 2002 LOL

A+
OLIVIER

Olivier f
Au lieu de gémir , vous devriez faire un meilleur usage de la langue française , cela vous éviterait ces"retours de batons "

vous voyez pas que je le fais volontairement,pour faire reagir!!!
et ca marche!!!

Olivier f

En effet ça marche!
Mais je pense que vous maitrisez l'ortographe comme moi la pelote basque.
Prenez un dictionnaire, cela vous aidera.
Et soyez moins agressif!

Yann

Le monde a l'envers!!!!!

Orthographe avec un H svp !!!
Il semblerait qu'un correcteur orthographique intégré à LPV serait utile … juste une suggestion!

... et maîtrisez avec un accent sur le i, je crois

Autant pour moi,

deux erreurs, surtout le h, fort regrettables.

Ps: je n'irais pas faire croire que cela était volontaire!