Backhus écrit:

philippe loiseau écrit:

Backhus écrit: J'avoue m'être intéressé à parcourir à nouveau ce fil de discussion pour découvrir toute l'affaire... C'est quand même dingue que les deux coupables soient toujours en liberté

Coupables ou présumés coupables ?

Le doute existe encore ?

========> C'est à dire ? Je le dis autrement : est-ce que ces hommes ont été condamnés par un
tribunal ?

Pour l'histoire, mon histoire avec 1855.com

J'avais commandé des primeurs 2005 pour la naissance de mon premier enfant. C'était la première fois que je commandais des primeurs (et même des vins tout court) par l'internet.

En 2008, ne voyant rien venir, email, téléphone, tutti quanti. Aucun résultat. Fin 2008, j'ai fini par me pointer à leur siège social à Paris, non loin de l'opéra Garnier, me prévalant de mon employeur de l'époque pour passer l'interphone. Explication ferme, employés gênés, je suis reparti 30 min après avec un chèque remis directement par le DAF et un bon d'achat sur le site que j'ai utilisé pour acheter du vin espagnol "parkerisé" qui s'est avéré imbuvable (il doit encore me rester une bouteille qui ira dans une daube...).

Au final, je m'en suis bien sorti. Et heureusement ça ne m'a pas dégouté des achats sur Internet. Bon courage à ceux qui se battent encore pour récupérer (une partie de) leurs sous.

Nicolas

1855
Les ex-dirigeants de 1855.com rebondissent dans l’auto de luxe !

www.larvf.com/vin-18...

Ils vont sans doute livrer des Por... ou Ferr... en compensation à ceux qui attendent encore leurs grandes crus...

jlj

Il me semble tout de même que la faute pour 1855 a minima était avérée.
Quelqu'un peut m'expliquer comment l'enquête peut arriver au point mort ?
Le "système de ventes" mis en place ne me semble pas compliqué à comprendre et surtout pourquoi et par quel miracle les dirigeants peuvent continuer à exercer et ne sont pas inquiétés ?

Personnellement je trouve çà délirant et plutôt inquiétant in fine quant à la (absence de...) justice rendue dans notre pays...

Alex

Je ne connais pas le fonds du dossier, mais peut être que le montage des différentes sociétés explique la difficulté juridique à trouver les responsables. Après, quelle que soit l'affaire, si l'instruction n'est pas poussée, ce qui semble être le cas ici, il peut être difficile a posteriori de rassembler les éléments pouvant amener au procès.
Mais je te rejoins sur le fait que, lorsque l'on voit l'historique de cette société sur le forum ou de manière générale depuis que les problèmes ont été médiatisés, la longueur de règlement de l'affaire est remarquable dans le sens négatif du terme!

"et surtout pourquoi et par quel miracle les dirigeants peuvent continuer à exercer et ne sont pas inquiétés ?"
Il me semble, que jusqu'à présent, il n'y a pas eu d'action au pénal (tout au moins, pas de décision).

Il ne faut pas oublier également que le gendre de Bettencourt était impliqué jusqu'en 2012 dans 1855.. Il est probable que les appuis et le réseau d'aymeric Sauty de chalon sont nombreux et puissants.. Et comme le dit philippe, on parle ici d'escroquerie , mais pas de plainte au pénal.. Et pendant ce temps on condamne des personnes pour avoir accueilli des migrants ou un SDF pour avoir volé une couverture.. Ca fait vomir, mais on en est là..

Arnaud

La jurisprudence ne date pas de 1855 mais des environs de 1655 :" Selon que vous serez puissant ou misérable ..."

je reste sans voix ...

effarant et triste

avec un peu de chance les dirigeants seront inquiétés dans 20 ans avec la lenteur administrative juridique de notre beau pays

On a aussi la vague impression que dans cette histoire les floués (certains négociants et/ou intermédiaires) de la place de Bordeaux ne se bousculent pas trop pour faire avancer les choses.
À part avoir "récupéré" le nom de 1855… le reste ils s'en moquent un peu, voire beaucoup.
Si le fisc avait pu trouver quelque chose dans les sommes perçues (conséquentes !!) et détournées (non paiement d'impôt par exemple) ce serait allé un peu plus vite. Mais là non plus personne ne bronche.

Pour une plongée édifiante dans l'histoire du scandale 1855.com.

Où le rôle de LPV est parfaitement mis en exergue.

www.lemonde.fr/serie...

Par contre, il est dommage qu'il ne soit pas du tout question dans l'article du rachat de Cave privée et des Chais de la Transat. Je ne sais pas quel était l'état financier de la seconde entreprise, mais Cave privée marchait superbement avant de passer aux mains de 1855. En un an, ils l'ont coulé...

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Le Monde
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comme l'interview a été réalisée avec Jérôme, nous devrions avoir le droit de publier l'article ici non ?

La part dédiée à LPV et Jérôme, c'est 10 % de l'article, même si le rôle du forum a été majeur dans l'affaire.

Je peux envoyer le texte par mail à ceux qui le souhaitent.

Ce qui est paradoxale, c'est que le système mis en place par 1855.com serait presque valable pour des millésimes comme 11,12,13,14 et 17 qui sortent trop chers et dont les vins se retrouvent moins chers ensuite .
( Mis à part les formats, châteaux rares ... bref Le débat joué presque chaque année dans la rubrique primeur)
J'apprends dans l'article qu'ils ont eu l'idée à 22 ans en sortant d'HEC
C'est dingue comme en France des tas de gens sans doute brillants intellectuellement arrivent à faire de très grosses conneries simplement parce qu'ils n'ont pas les pieds sur terre. Les exemples de personnes sortant des grandes écoles et coulant une entreprise, une ville ou le pays sont nombreux mais c'est encore un autre débat.
La fin est souvent immorale car les responsables du fiasco s'en sortent generalement bien

Le C de HEC ont ne sait pas à quoi cela correspond

Sans vouloir minimiser les conséquences parfois dramatiquement tangibles d'une faillite frauduleuse, je crois savoir que dans notre système actuel l'insolvable petit malin s'en tire souvent bien mieux que le cochon de payeur trop honnête pour mettre ses partenaires commerciaux et clients en difficulté à sa place. Comment l'en blâmer, après tout il est à bon école au train où vont les choses societales.

Loin le temps où le débiteur indélicat était écroué dans un cul de basse fosse où il pouvait crever du typhus et de malnutrition au milieu des rats à défaut de solder ses dettes.

Et loin aussi le temps où têtes et mains des vaincus du jeu politique étaient piquées à la tribune des rostres. Aujourd'hui brutaliser des gosses un peu paumés pour le plaisir, défrayer son appareil à raclette et son vélo elliptique parce que c'est bien connu un parlementaire ne se gave jamais assez... c'est dans le bon ordre de marche.

Avec l'accord de sa rédactrice, l'article d'Ophélie Neiman paru dans Le Monde.

"Ces clients qui n’ont jamais vu la couleur des vins achetés sur 1855.com

Dans les années 2000, le site propose des grands crus du Bordelais deux ans avant leur mise sur le marché. Les commandes ne sont pas honorées, onze mille acheteurs sont floués, pour un montant de 40 millions d’euros. Le plus gros scandale de vente de bouteilles en ligne

Ils s’appellent Didier, Hervé, Caroline, Delphine, pour n’en citer qu’une poignée. Leur point commun ? Ils ont commandé du vin sur le site 1855.com. Qu’ils ne boiront jamais. Dans les années 2000, ils font partie des acheteurs qui ont hurlé dans le combiné du téléphone. Certains ont été remboursés. D’ autres non.
Officiellement, 1855.com compte onze mille clients lésés pour un préjudice estimé à 40 millions d’euros. Ce site, qui avait pour ambition de révolutionner la vente de bouteilles en primeur, est devenu le plus grand fiasco de l’e-commerce de vin. Et le scandale qui en a découlé a eu une plus vaste répercussion : il a instillé chez les amateurs une méfiance tenace vis-à-vis de l’achat de vin sur Internet.

Pour Hélène Poulou, avocate bordelaise de plus de 450 clients de 1855.com, le nombre de victimes est même sousestimé : « Les onze mille personnes ne sont que la partie émergée de l’iceberg. Ce sont ceux qui se sont manifestés au moment du redressement judiciaire.
Mais, entre-temps, l’entreprise avait changé de nom et se nommait Héraclès. Il faudrait donc compter aussi tous ceux qui n’ont pas été prévenus, ceux qui ne sont pas allés au-delà par usure, ceux qui sont décédés depuis… »
La promesse était si belle : pouvoir acheter à l’unité, ou par petits lots, des grands crus bordelais en primeur. Un rôle habituellement réservé aux négociants de Bordeaux. Le choix était somptueux : Châteaux Haut-Brion, Lynch-Bages, Cos d’Estournel et tous les autres, un rêve pour le passionné.
D’ailleurs, le nom fait rêver lui aussi car 1855, c’est la date du classement des grands crus des bordeaux de la rive gauche, qui fait toujours référence aujourd’hui. Le conseil des grands crus classés s’étrangle, cette année légendaire est la leur, ils en sont les gardiens.
Il n’empêche, elle est un nom parfait pour le site commercial. Et il n’est pas protégé.

CONSTATS AMERS
L’idée de ce site émerge dans les têtes d’Emeric Sauty de Chalon et de Thierry Maincent en 1995. Ils ont alors 22 ans et sont fraîchement diplômés de HEC. Le site Internet naît quatre ans plus tard. 1855.com devient rapidement la coqueluche des journaux du vin et des amateurs, l’adresse Web à connaître pour un cadeau de naissance, de mariage, l’embellissement d’une collection de flacons. Il y a des vins livrables tout de suite, notamment des étiquettes modestes, et il y a ces fameux vins primeurs de noms prestigieux.
A peine présentés au négoce international, deux ans avant leur mise réelle sur le marché, le particulier peut déjà les commander. En avant-première, en somme. En 2005, quelques milliers d’oenophiles ont, par exemple, acheté des millésimes 2004, à livrer en juin 2007. En théorie.
Car la machine commence à se gripper. Et déraille en 2008.
Sur des forums et des sites consacrés à la défense du consommateur, la grogne surgit ça et là. L’un d’entre eux, très fréquenté des fondus du vin, va d’ailleurs jouer un grand rôle dans l’infusion de la colère : La Passion du vin.

En avril 2008, y apparaît une discussion intitulée : « 1855 retard des primeurs ». Aujourd’hui, ce fil contient plus de 3 000 messages et a été lu 700 000 fois.
« Les messages se sont accumulés, relatant les promesses non tenues, les contreparties avancées ou tout simplement les absences de réponse, se remémore Jérôme Pérez, directeur de la publication de La Passion du vin.
Nous servions de réceptacle aux mécontents et, pendant un an ou deux, nous nous sommes sentis comme Don Quichotte face aux moulins à vent.
D’autant que la presse spécialisée, à l’époque, bougeait peu. »
Parmi les coups de gueule et les constats amers, on trouve le message de Christian Brocheton, enquêteur à la direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF).
« Votre site a été le débat des consommateurs mécontents pour la non-livraison de vins en achat primeur par la société 1855.com, écrit-il en décembre 2008. Je suis la personne habilitée à étudier les dossiers. »
Il y donne son numéro de téléphone professionnel, son mail et demande à ce que son numéro personnel, diffusé par des internautes, soit retiré.
« Ce feuilleton a tenu en haleine les lecteurs de La Passion du vin pendant des mois, poursuit Jérôme Pérez. Une belle fierté pour nous… qui a aussi failli coûter la vie au forum. » A deux reprises, 1855.com attaque en diffamation. Et est débouté. En revanche, cette même année, les premières condamnations tombent pour le site 1855 : le tribunal d’instance de Bordeaux le somme de livrer ses vins, sous peine d’astreinte.
Mais que s’est-il passé ? La raison du fiasco est que le modèle financier du site était terriblement risqué : pour éviter de stocker les bouteilles, Emeric Sauty de Chalon ne les achetait que bien après les commandes, persuadé que les prix n’augmenteraient pas et qu’il pourrait faire fructifier l’argent des clients entre-temps. Quelle erreur !
Le millésime 2005, mythique, fait voler en éclats le fragile montage. Peu après les primeurs, les prix explosent. Les vins doublent de valeur et, par effet de balancier, les prix des 2004 et 2003 montent aussi.
Pour le dirigeant de 1855.com, le cauchemar commence. Les vins valent désormais beaucoup plus cher que le prix que les consommateurs ont payé.
Livrer le vin, c’est d’abord l’acheter, et donc endetter l’entreprise. De toute façon, le monde entier s’arrache les bouteilles et M. Sauty de Chalon a bien du mal à en récupérer quelques-unes.
Et chaque année est pire que la précédente, les prix grimpent sans relâche. Il multiplie les appels de fonds, accueille de prestigieux actionnaires comme Jean-Pierre Meyers, gendre de Liliane Bettencourt (qui se retirera par la suite).
Rien n’y fait, 1855.com sombre.

LIQUIDATION JUDICIAIRE
« Jusqu’au fameux millésime 2005, le modèle fonctionnait, affirme Philippe Blanchetier, l’avocat d’Emeric Sauty de Chalon. Et il a encore fonctionné un temps, notamment parce que le site proposait d’autres vins que des primeurs, qui ne posaient aucun problème.
Le site aurait pu s’en sortir. Ce qui l’a tué, en vérité, ce sont les astreintes. »
Car si certains clients lésés acceptent un remboursement au prix d’achat, d’autres, en revanche, veulent leurs bouteilles et obtiennent des tribunaux leur livraison sous astreinte.
« Je me souviens d’un dossier où un client avait commandé pour 3 000 euros de vin, confie Philippe Blanchetier. On arrivait à un total de 150 000 euros d’astreinte ! Or, la production était écoulée et il devenait impossible de trouver ces vins. »
Pourtant, un ancien employé du site, au service de la clientèle, affirme, sous le couvert de l’anonymat, que, dès 2006, la situation commençait à déraper : « Les commandes avaient déjà du retard. Les clients hurlaient au téléphone. On regardait le montant de leur commande et, selon les cas, pour les faire patienter, on envoyait en cadeau un Casillero del Diablo, un Château Carbonnieux pour les gros clients, voire du champagne pour les commandes dépassant les 20 000 euros. »
Les actions en justice se multiplient. L’avocat de 1855 court les audiences partout en France.
En face, Hélène Poulou porte les dossiers en masse et représente l’association ABUS 1855.com :
« Tous les jours, une quinzaine de personnes me contactait. En trois semaines, j’avais 200 clients. Le scandale était aussi gros que celui des prothèses PIP. »

En janvier 2015, le groupe Héraclès est mis en liquidation judiciaire. Il regroupait, en plus de 1855, les sites de ventes ChateauOnline et Caves Privées. Tous éteignent alors leurs serveurs.
Clap de fin ? Les deux dirigeants de 1855.com, reconvertis dans l’automobile, le souhaitent. Ils n’ont fait l’objet d’aucune condamnation personnelle.
Mais, en 2012, au nom de l’association et des instances viticoles bordelaises, Hélène Poulou a porté plainte pour escroquerie. Un baume pour les clients laissés sur le carreau. L’enquête est depuis au point mort.
« Cette procédure collective n’aboutira jamais !, s’exclame l’avocat de 1855.com. Il n’y a pas le début d’une preuve d’un enrichissement personnel.
Emeric Sauty de Chalon et Fabien Hyon [qui a remplacé Thierry Maincent en 2010] ne se sont pas payés les dix huit derniers mois, ils sont endettés à vie. Il ne s’agit pas d’une bande de margoulins qui menaient la grande vie.
1855, ils y croyaient ! »

Mais Hélène Poulou y croit aussi. D’autant que face à l’enlisement de la procédure, un nouveau juge a été nommé il y a un an.
« Je laisse jusqu’en septembre et je reviendrai à la charge ensuite », affirme l’avocate bordelaise. Aujourd’hui, l’adresse du site renvoie vers une page blanche.
Et les clients jurent qu’ils n’achèteront plus jamais de vins en primeur. "
www.lemonde.fr/serie...

Je me souviens d’un dossier où un client avait commandé pour 3 000 euros de vin, confie Philippe Blanchetier. On arrivait à un total de 150 000 euros d’astreinte ! Or, la production était écoulée et il devenait impossible de trouver ces vins.

Les vins étaient trouvables mais beaucoup plus chers. Et 1855 ne voulait pas perdre la différence.

Et comble de malhonnêteté, certains vins que j'avais commandés et que le site ne pouvait pas livrer, était proposés en même temps sur leur site en attente de nouveaux pigeons. J'avais fait des copies d'écrans à l'époque pour mon procès au Tribunal d'Instance.

Et comme ils ont appliqué le même principe (j'encaisse et je ne livre pas) à CavePrivée, on peut quand même supposer qu'il s'agissait d'un système à la Ponzi et non d'une simple naïveté.

J'espère en tout cas que tous les acheteurs de voiture ont conscience à quel genre de spéculateurs ils ont affaire en traitant avec MM. Sauty de Chalon et Hyon, et qu'il ne paient qu'avoir reçu la voiture et fait plusieurs tours d'essai.

Ralf

Justice
Les deux fondateurs du site de vente de vin en ligne 1855.com, condamnés à plusieurs reprises au civil, échapperont peut-être à la justice pénale.

www.lejdd.fr/Societe...

oliv écrit: Justice
Les deux fondateurs du site de vente de vin en ligne 1855.com, condamnés à plusieurs reprises au civil, échapperont peut-être à la justice pénale.

www.lejdd.fr/Societe...

Le réquisitoire définitif de non-lieu vient d’être notifié aux parties dans l'affaire du site de vente de vin 1855. Un épilogue en eau de boudin pour le plus grand scandale de vente de vin en ligne.

www.lejdd.fr/Societe...

hallucinant !
des juges couillons et crédules ? ... ou ?

Des avocats qui connaissent très bien le droit, sans doute.

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TIMO écrit: Des avocats qui connaissent très bien le droit, sans doute.

Pas que, pas que. Des relations aussi

Le jugement est hallucinant.
Il est à noter que la presse ne s'en est pas fait écho. Seul le JDD en parle, alors qu'il s'agit d'une escroquerie majeure.
Bien sûr que ces deux là ont des relations. Sauty de Chalon est un franc-maçon notoire (CF la RVF).
Tous ces délinquants en col blanc qui s'en sortent grâce à leur entregent me font vomir. Pour un Balkany qui fini par payer (mais peut-être que, ayant arnaqué le FISC, il devait nécessairement tomber, alors que 1855 n'a lésé que des particuliers, donc on s'en fout) combien de Sauty de Chalon ?
Aux fourches citoyens !
(Dire que j'ai bossé pour eux à l'époque...)

Je ne suis pas une victime de 1855. Je n'ai jamais eu le moindre rapport avec cette "entreprise".
Je suis comme vous, je déteste l'injustice, cela va de soi. Je comprends que ce jugement hérisse le poil de beaucoup. Je veux bien admettre qu'avoir des relations permet à certains d'échapper aux sanctions là où d'autres prendraient cher. J'ai d'ailleurs des exemples à citer si nécessaire. Soit.
Mais les couplets sur la franc-maçonnerie résonnent d'une façon immonde dans notre histoire. On peut s'en passer.

Laissons effectivement de côté les explications hors de propos et retenons que dans cette affaire - et une fois de plus- la justice n'a pas fait son travail et n'en sort pas grandie.

Navré pour les LPViens lésés qui attendaient probablement une condamnation de principe, à défaut.

AgrippA écrit:
Navré pour les LPViens lésés qui attendaient probablement une condamnation de principe, à défaut.

Pas que ceux là !