Dans mon expérience, j'ai goûté de très belles cuvées du LR (Peyre-Rose, Muntada 95, que contrairement à Yves, je n'ai pas trouvé exceptionnelle - seulement très réussie).

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CDR Gauby Muntada 95 : ouvert ce jour car si le vin ne sait être bon maintenant, je me dis qu'il ne le sera jamais et il parait de plus intéressant de le glisser dans cette série "prestige". Et bien, on n'est pas décus (et ce malgré la richesse éclectique de la série précédente : Unico 87, Eglise-Clinet 86, Angélus 89, clos des Lambrays 97, Bonneau 94, ...). Fort caractère, encore jeune, fruité, épicé, pour ce vin sudiste fougueux aux accents de garrigue et d'olive noire. Ici aussi qq notes de bourbon pointent et peuvent rappeler une (belle) syrah australienne. Matière dense, longue, solide mais dotée de tannins fins de qualité, chaleureuse mais sans plus (fraîcheur remarquable et salvatrice). Très réussi. 16/20
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Sur des centaines de bouteilles du grand LR goûtées et des dizaines de superbes réussites, je pense que pas mal d'autres régions produisent des vins encore supérieurs : plus complexes, plus profonds, plus distingués, avec un grand potentiel de garde.

Je suis d'accord avec Raymond : il existe différents niveaux de qualité du vin, et je pense que toutes les régions viticoles françaises se retrouvent dans tous les niveaux de qualité.

Et je retiens de cette discussion le caractère inéluctablement subjectif de ce classement, qui pour chacun de nous résultera plus de nos attentes et de nos a priori face à des vins, des régions viticoles et des prix, plutôt que d'une analyse objective et scientifique du contenu de notre verre, à supposer qu'une telle analyse soit seulement possible...

Une liste, bon en plus de la liste que je viens de commander aujourd'hui, je vous livre ma liste de LR dans ma cave ... C'est un export d'un fichier excel que je mets à jours bien sûr !
Quand l'année n'y est pas c'est que j'en ai plusieures !
Pour les Appellations, les domaines etc... Débrouillez vous ou demandez moi !
Pour les prix cela va de 5€ à 200€

A l'Ombre du Figuier 2004
Augusta 2000
Aupilhac Blanc 2002
Bicentenaire 2003
Bois des Dames 2001
Cabernet Franc 2004
Carte Noire Brut
Ch. De Raissac. Muscat Sec 2003
Champ des Lys 2004
Champ du Coq 2002
Ciste 2001
Ciste Blanc 2003
Cistus 2002
Clos des Immortelles 2002
Clos Sorian
Clôt de Taillelarque 2001
Col del Bast 2002
Coum Pascole 2001
Cuvée Couture 2002
Cuvée Maghani 2001
Dieuvaille 2002
Dom. De La Coume du Roy Maury 1948 (et oui !)
Dom. Pouderoux Hors d'Age
Grain d'Automne 2002
Grange des Pères 2000 Rouge
Jamais Content 2002
La Brise Marine 2004
La Livinière 2002
La Porte du Ciel 2001
Le 3 de Castelmaure 2001
Le Clos des Truffiers 2002
Le Mas aux Schistes
Le Petit Chaperon Rose 2004
Le Régal du Loup 2003
Les Calcinaires 2003
Les Embruns 2004
Les Griottiers 2003
Marc de Muscat St Jean de Minervois
Mortiès Carignan 2000
Morties Tradition 2002
n°7 Rouge 2002
Rimbert Blanc 2004
Rimbert Blanc 2004
Soif de Loup 2004
Tremadoc 2003
Une et Mille Nuits 2001
Vrilles d'Automne

Voilà, y'a des manques c'est sûr mais c'est ma mini sélection à moi !
J'peux vous fournir plus de précision si vous voulez sur un vin...

Biz à tous

Estelle

Belles listes Estelle, mais que cherchez vous exactement en publiant ces listes de vins ? Les vendre ?
Cordialement,
Eric

Cette liste n'a aucun intéret.
Max

effectivement, aucun intérêt.

Si chacun se met à balancer la list des vins qu'il a en cave (et qu'il souhaite vendre ? il est vrai que lintention d'Estelle n'est pas claire)

Yves Zermatten

Avec l'adresse, je veux bien aller lui rendre une petite visite...

J'ai déjà les acheteurs !

François

"Voilà, y'a des manques c'est sûr mais c'est ma mini sélection à moi "

J'espère qu'il ne vous en manque pas autant dans les autres régions de France parce que sinon "la honte"...........et on vous parle plus !

Raymond

PS- J'espère aussi qu'on peut rigoler un peu ?

Pour Max, Yves, Eric :
C'est une partie de ma cave les gars, je ne vends pas de vins (faut pas réver), j'en achète et encore que pour moi mes amis et ma famille.
En plus je répondais à la requête de "huggylesbonstuyaux" qui demandait des noms !
En effet il n y'a pas d'intérêt pour vous, mais pour lui peut-être.

Maintenant je cherche, je goute, j'achète et je me fais plaisir, si à chaque fois qu'on ouvre la bouche dans un forum de discussion c'est pour s'entendre dire des choses du style " t'en vends ou t'en veux ", j'arrête les forums et je continue avec les rencontres autour d'un verre.

Pour Raymond :
Merci de ta réponse, ça fait plaisir de voir qu'il y a des gentlemen sur ce site... J'suis plutôt du style "faut rigoler"
Mais personne n'a répondu à ma question... Comme quoi cela sert à rien d'en poser

Estelle

quelle question?

Ha ben ouais alos ! J'ai oublié de la poser... Peut-être le fait d'avoir fait des mèches blondes... Depuis quelques temps j'ai des absences...

Peut-être était-ce sur un autre sujet, désolé.

Estelle

"2) l'an passé un négociant anglais (je crois me souvenir que c'était Berry) a fait passer le même message de désinformation... en fait tous les Languedocs encensés étaient ceux qu'il commercialisait... "

Mike and liz berry.

Cette dégustation est le résultat d'une dégustation de journalistes et ce n'est pas eux qui ont mis les notes. Les notes sont une moyenne collective.

Ce n'est pas eux qui l'ont mis sur internet ni dans les revues.

Si désinformation il y aurait pu avoir c'est à présupposer qu'ils connaisaient déja le résultat par avance.

Cela aurait pu être un flop pour les vins du LR et cela aurait été publié sans gêner personne.

Ils ont seuleument une très longue expérience dans le vin. Un point c'est tout.

Et j'ai la chance de les fréquenter et d'apprendre beaucoup à leur contact, plutôt que les sempiternels lieux communs qui se débitent deci delà.

Estelle, pour une fille on écrit désolée et non pas désolé.
Désolé.

Alors qu’il pleut à torrent sur le Roussillon, je trouve un moment pour mettre mon grain de sel sur ce forum.

Je suis assez d’accord pour dire qu’à mon avis, vouloir additionner (ou comparer…) des pommes, des poires ou des cerises n’a pas de réel sens, dans le domaine du vin comme ailleurs. Donc, à chacun ses préférences.

Néanmoins, quelques réflexions me viennent à l’esprit :

- seuls quelques TRES RARES vins possèdent en vérité la capacité d’être meilleurs au fur et à mesure que le temps passe. Même à Bordeaux, n’en déplaisent à certains. Si « boxer pour le titre » signifie faire de tels vins, le Languedoc et le Roussillon ne peuvent prétendre aujourd’hui, il faut se l’avouer, présenter des vins qui « boxent » dans cette catégorie. Il faudrait pour cela avoir de grands vins des années 50 ou 60 à montrer, même à quelques exemplaires. S’ils existent, je ne les ai jamais rencontré. En revanche, j’ai bu dernièrement ma dernière bouteille de Latour 59 et je suis resté sur le cul. Dont acte.

- si la compétition se fait en revanche sur les millésimes récents, en jugement de plaisir immédiat ou même en terme de vins « impressionnants » (et non en terme de potentiel d'un vieillissement qui relève soit du mythe, soit d'une communication parfaitement entretenue...), cela mérite réflexion. Allez, prenons 2000, par exemple : dans ce millésime, une bonne dizaine de grands vins du L.R., au minimum, peuvent sans aucun souci se castagner avec n’importe quel cru classé 1855. Idem en 2001, en 2002, en 2003, encore plus vrai en 2004. Gagneront-ils devant les premiers ou les seconds ? Rien n’est moins sûr. Mais ce sera un beau combat et si nous perdons, nous le ferons avec les honneurs, après avoir éliminé nombres de seconds couteaux à la qualité très aléatoire, malgré leur nom historique. Le plus souvent, ce sera d’ailleurs une question de goût, de style, pas de qualité à proprement parler. Donc, se mesurer aux plus grands, le L.R. en est aujourd’hui capable, même et si une victoire « aux points » est plus probable qu’un K.O. au premier round… ))

De toute façon,on ne peut nier que chaque année, les vins du L.R. progressent. En nombre de nouveaux grands vins. En concentration. En finesse. En capacité à s’épanouir avec le temps. Et en prestige… Ce qui fait que maintenant, on peut aussi déguster « étiquette découverte » entre amateurs, car nombre de crus classés ont, ce serait stupide de le nier, perdu beaucoup de leur brillant, alors nombres de cuvées du L.R. sont aujourd’hui elles aussi de grandes bouteilles prestigieuses, réservées à des occasions exceptionnelles. Et oui, il faut avoir l’honnêteté de dire que ça aussi, c’est important.

Plus généralement, je voudrais ajouter que faire des vins aptes à ce genre de compétitions, un peu stupides mais apparemment inévitables, demande une recherche de l’excellence à tous les niveaux : détection des terroirs qui en ont le potentiel; plantation du matériel végétal adapté, dans les bonnes densités ; culture parfaite ; vendange et vinification haut de gamme ; élevage luxueux, dévoreur de temps et/ou de barriques. Pour tout cela, le nerf de la guerre, c’est l’argent. Et un peu le temps, car on ne fait pas en dix ans ce que certains ont mis plusieurs siècles à réussir. Néanmoins, la science, les techniques modernes et la généralisation de l’information permettent aujourd’hui d’espérer gagner beaucoup, beaucoup de temps et de réaliser en une vie ce qui, ailleurs, a demandé plusieurs générations. Du moins je l’espère ))

Donc, ce qui change en L.R. depuis disons cinq ans, c’est que quelques domaines commencent à avoir les moyens de mener à bien cette politique d’excellence. C’est long, très coûteux, il faut avancer un pied après l’autre, mais on est nombreux à avancer, en particulier des jeunes, passionnés et talentueux, sans a-priori et qui ne se fixent aucune limite au niveau de leur recherche de qualité. Les caves commencent à avoir du vrai matériel, les propriétés du personnel et les vignerons les moyens de voyager pour faire déguster et connaître leur vin, des coûts que l’on oublie trop souvent dans son budget, mais qui restent essentiels à la naissance et à la reconnaissance d’un grand vin. Donc, pour ceux qui auront la chance et le courage de tenir, je pense honnêtement que le L.R. sera un jour prochain capable de présenter un véritable panel de « grands crus », similaire au classement de 1855, sauf peut être au niveau de la taille des propriétés et donc du nombre de bouteilles produites. À moins que des investisseurs extérieurs n’arrivent en nombre et ne créent de grands domaines, du genre Daumas-Gassac, Sassicia ou autres grands domaines californiens.

Bref, les grands vins du L.R. existent déjà et chaque bouteille ouverte fait avancer notre cause, celle des vins charnus et sensuels, issus de raisins mûrs.

Car, pour finir, la reconnaissance de l’importance du climat dans l’élaboration des grands vins n’est maintenant, à mon sens, qu’une question d’années, sans doute grâce à Internet. En 2005, Bordeaux, par exemple, crie déjà au millésime du siècle (et les vins vont sans aucun doute être délicieux). Pourquoi le seront-ils ? Tout simplement parce que le climat a été cette année typiquement méditerranéen. Comme en 2003, en 2001, en 1982, 61, 45, j’en passe et des meilleurs (millésimes…). Les grands vins, nous les devons avant tout au soleil et, dans les années qui viennent, cela sera enfin reconnu. Et le Languedoc-Roussilon aussi, par la même occasion. Bon, voilà, je crois que j'ai tout dit. Désolé, je ne sais pas faire court…

P.S. : tout ceci étant dit, faut-il être meilleur que les autres pour être heureux et exister en temps que vigneron ? Pour ma part, plus les années passent et plus j'ai du mal à comprendre cet objectif…

la dégustation que nous avons effectuée hier soir 15 octobre 2005 à Saint Emilion prouve que les grands sont très grands et qu'ils n'ont pas à rougir face à aucun vin. NOus publierons bientôt les commentaires détaillés. Je peux quand même dire que nous avons eu le loisir de déguster un Corbières 1986 (cuvée fût) du Château de Lastours, le même qui avait laminé les plus grands vins Bordelais il y a bien longtemps et que nous avions dans nos verres un magnifique vin avec beaucoup de classe, certes évolué, mais en grande forme avec uns structure intacte.

Si les vins du LR sont déjà au niveau des meilleurs bordeaux ou bourgognes et qu'en plus ils continuent de progresser !! C'est sûr, dans dix ans la crême de la crême des vins se situera dans le LR !!

- si la compétition se fait en revanche sur les millésimes récents, en jugement de plaisir immédiat ou même en terme de vins « impressionnants » (et non en terme de potentiel d'un vieillissement qui relève soit du mythe, soit d'une communication parfaitement entretenue...),

Du mythe ??? Je ne comprends pas bien, votre Latour 59, ce n'était pas du concret alors ?

Si les vins des différentes régions doivent être comparés, il faut les comparer quand il sont au meilleur de leur forme.
Juger définitivement, par exemple, Latour 1996 actuellement c'est idiot, attendons 25 ans de plus ....
Juger La Muntada 98 dans 25 ans c'est peut-être idiot si ce vin est déjà magnifique et à son apogée aujourd'hui.
Une fois à leur apogée, les vins de différentes régions peuvent, me semble-t-il, être comparés (jugement sur l'équilibre, la longueur en bouche mais aussi la finesse du nez et de la texture).

Amitiés,
M@nuel.

S'il y a une Muntada à juger ce sera sans doute 2003 qui est sans doute un aboutissement. Mais nous en reparlerons.
Alors ok, on relève l'idée de comparer: où en sommes-nous des Roussillon, Languedoc, Rhône Sud, Priorat? voilà une belle idée à faire évoluer et à concrétiser. On en reparle.

Je fais remonter le sujet un peu, désolé. Je suis jeune et vert. Jeune sur ce forum, pas mois de 10 minutes, et vert en niveau de vin. En meme temps je n'ai que 24 ans, et je n'ai commencé à m'interreser vraiment qu'à l'age de 14-15 ans durant ma formation hoteliere au lycee de thonon les bains.Je ne me considere pas comme un connaisseur, mais comme un amateur instruit.

Je voulais juste apporter ma petite pierre a l'édifice. Je ne vais pas insister sur la qualité des vins, tout a deja été dit, la "parkerisation" du bordelais, la micro-oxygenation et blabla.

Je veux juste rajouter un petit quelquechose. J'ai voyagé beaucoup pour mon jeune age. Grâce a mon metier. Et a chaque fois que je suis allé a quelque part, j'ai mis un point d'honneur a visiter quelques caves de particuliers ou autres. Je sais que les vignerons du langedoc ont de belles années devant eux, et ils le doivent aussi a une chose : leur acceuil. Combeien ont été recu dans les caves de Chateau Margaux, ou tout autre chateau classé en bordelais. Pareil pour la bourgogne. Ou alors il faut payer unhe somme pour pouvoir deguster. Quelle honte.

Les Meilleurs crus du LR quant a eux vous acceuille a bras ouverts. J'ai passé une des meilleures journées de ma vie chez M. Gauby. Il nous a acceuili, nous a fait visiter son domaine, fait deguster son vin, sans nous prendre de haut, en restant simple, nous parlant de biodynamie, et d'autres choses. Il a passé plus de 3 heures avec nous, et nous sommes meme partis sans bouteilles (on avait que la carte de credit, mais on s'est rattrapé depuis). On a fini la journée chez M. Bizeul qui lui aussi nous a fait decouvrir son clos des fees et meme sa Petite Siberie, lui aussi sans nous prendre de haut. Imaginez vous deux jeunes garcons arrivant aux portes de chateau Lafitte, comment croyez vous que nous serons recu??? Surement pas aussi bien je crois.

Meme si des domaines commencent a tomber dans les griffes de l'economie (Daumas par exemple, viste courtoise, vendeuse, terminé en moins de 10 minutes et on se retrouve de suite avec un verre en main mais surtout avec un bon de commande et une fiche de prix.), ce vignoble reste pour moi le plus interressant et le plus evolutif de ma jeune experience.

Alors que a pas moins de 10 minutes a pied de Daumas vous arrivez chez un nouveau vigneron, Xavier Braujou, Domaine de la Terrasse d'Elise (C'est un ami, faut bien lui faire un peu de pub) qui vous acceuille a bras ouvert chez lui. Cet homme par exemple, je suis arrivé un jour chez lui,un peu par hasard, mais pas trop (la maison de vins du langedoc a montpellier) et depuis nous sommes devenus amis.

Tant qu'il y auras des gens comme Messieurs Gauby, Bizeul, et Braujou, (des autres aussi j'en oublie, pardonnez moi messieurs!!) des passionnés, des gens qui vivent leur vins et qui ne le voient pas seulement comme un moyen de faire des sous, le vignoble du LR n'a pas de soucis a se faire. Bravo Messieurs.

Je crois que c'est résumé en quelques lignes.
Nous sommes hors division, ni dans la première, ni dans la deuxième.
Mais dans celle de la passion.
C'est effectivement bien dit. Et en plus les languedociens ont un attachement à leur terre qu'ils ne dévoilent quà quelques uns et quand c'est le cas c'est très beau.
Vos premières 10 mn sont prometteuses.
Si vous arrivez à percevoir ça malgré votre jeune âge je mettrai ma main à couper, mais si vous le tranposez dans votre métier, votre avenir est tout tracé.

Merci, pour cette excellente contribution.

Parfaitement d'accord!

J'ai déjà souligné cette passion qui pousse certains vignerons à consacrer beaucoup de temps à de jeunes amateurs, sans espérer une grosse vente.

Ce comportement se retrouve aussi dans le Sud-Ouest ou en Loire: ma fille, par exemple, avait votre âge quand je l'ai envoyée goûter à ma place les 2003 de François Chidaine: un superbe accueil,là aussi...

A bientôt pour d'autres messages.
cordialement,
Thierry

merci pour ce témoignage - cela fait chaud au cœur, de voir, que le temps quand met pour partager et expliquer sa passion n'est pas perdu (et cela ne se mesure justement pas qu'en bouteilles vendues).

Chez Daumas, cet accueil n'est pas nouveau - ma première visite date de 1982 et c'était déjà comme cela. C'est pour cela, que cela m'agace toujours un peu, quand on veut styliser Emile Guibert comme paysan authentique, comme dans la discussion autour de Mondovino:-))) - même si j'aime son vin.

C'est pour cela, que cela m'agace toujours un peu, quand on veut styliser Emile Guibert comme paysan authentique, comme dans la discussion autour de Mondovino

Il (gantier reconverti) n'est ni plus ni moins "paysan authentique" que Hubert De Montille (avocat)...

Combeien ont été recu dans les caves de Chateau Margaux, ou tout autre chateau classé en bordelais. Pareil pour la bourgogne. Ou alors il faut payer unhe somme pour pouvoir deguster. Quelle honte.

L'expérience que j'ai de la Bourgogne, c'est d'avoir toujours été bien reçu, d'avoir fait des dégustations très généreuses, et la plupart du temps alors qu'il n'y a pas de vin à vendre!

Et je n'ai jamais trouvé où que ce soit en France une propriété refusant de me recevoir, le tout est de prendre rendez-vous.

Matitoune,

En bonne partie d'accord avec toi, des bémols en plus. Attention à ne mas trop schématiser. Il y a des très bons accueils dans des grands curs bordelais, et des pas terribles dans le languedoc. Pour exemple, j'ai été beaucoup mieux reçu au Chateau Latour qu'au domaine d'Aupilhac. Le premier n'avait rien à me vendre, le deuxième si... (mais je n'ai pas eu la chance de tomnber sur Sylvain Fadat )Comme le dit Bertrand, il suffit de prendre rendez-vous

Mais que dire de l'accueil des Bojanowsky (Gravillas)? Nous les connaissions depuis une heure, et déjà nous passions à table avec eux Il faut dire que j'avais prononcé un mot magique: "Jérome Perez".

Iris,

Guibert, c'est Aimé, pas Emile

Eric

merci de corriger, Eric. Cela me semble une double faute freudienne:-)))

en me remémorant mes premières visites à Daumas Gassac, je pensais à Emile Peynaud, quand cite beaucoup là-bas et pour le reste, comme j'ai dit: j'aime plus le vin que le personnage.

si guibert est paysan, moi alors je suis vigneron. En plus, je trouve sa methode de vinification bien etrange (tout melanger 2 ou 3 fois, puis tout mettre en bouteilles)

Merci en tous cas pour vos réponses, ca me donne encore plus de passion quand je lis vos commentaires.

Ericevreux, je ne veux pas schematiser, mais je donne mes idees sur la majorite des choses, c'est sur que il y a de tres gentils vignerons en bordeaux et des tres antipathique en languedoc.

Matitoune,

peut être que, notamment à Bordeaux, il faille juste planifier un peu au détriment de la spontanéité. C'est aussi certainement la rançon de la gloire. Je ne suis pas certain qu'on puisse aborder aussi facilement dans la rue un monstre du cinema qu'un jeune premier, quelles que soient leurs qualités d'acteur.

En 2004 j'ai passé une semaine dans le bordelais, et en prenant rendez vous un peu à l'avance, je suis allé notamment voir las Cases, Cheval Blanc, Yquem et Eglise Clinet. Partout, j'ai été bien reçu, avec patience et passion (+ ou -). Mention particulière pour Las Cases. Cos d'Estournel, c'était aussi très bien mais sans âme alors que Mouton, il faut effectivement payer pour rentré dans cette espèce de disneyland du vin, c'est regrétable. Il y a donc de tout, partout.

j'ai également été très bien reçu en Bourgogne (Roumier, Lignier...) ou en Alsace (Colette Falher, Deiss ...)quand j'ai pris le temps de planifier.

Bref, quand on appelle les gens et qu'on prend soin de prendre rendez vous, la qualité de l'acceuil est souvent meilleure. C'est compréhensible, j'imagine que si j'étais vigneron prestigieux (je ne suis ni l'un ni l'autre), ça finirait par me gonfler de voir 50 ou 100 personnes par jour débarquer à l'improviste sur mon domaine. Peut être que l'acceuil en LR sera moins bon quand les domaines auront acquis une réputation (je ne parle pas de qualité du vin) comparable aux plus prestigieux bordeaux ou bourgogne.

Cheers

Nicolas

Peut être que l'acceuil en LR sera moins bon quand les domaines auront acquis une réputation (je ne parle pas de qualité du vin) comparable aux plus prestigieux bordeaux ou bourgogne.

Il y a eu récemment un amateur très éclairé de Montpellier qui a eu quelques déboires, malgré un rendez vous, du coté de Marlène Soria, voir fr.groups.yahoo.com/...

Je ne pense pas qu'il y ait de région plus ou moins acceuillante qu'une autre, le tout c'est qu'il ne faut pas espérer être reçu avec le tapis rouge n'importe quand! la plus élémentaire politesse c'est de s'annoncer ... ou d'en supporter les conséquences qui, elles, sont fonction de la disponibilité des vignerons.

Nicolas,

Je suis très surpris pour la visite possible à Cheval blanc. Je la croyais réservée aux professionnels (du vin je m'entends). Or je crois me rappeler que tu es avocat (ou quelque chose ce genre...). Comment as-tu procédé? courrier, mail , téléphone?

Eric

Effectivement,

je ne suis pas professionel du vin et effectivement les visites sont réservées à ceux-ci. Pourtant, quand on insiste un peu - avec délicatesse - on y arrive.

J'avais rencontré Mr Lurton à deux reprises (salon des grands vins et soirée 1855) et lui avait demandé si comment faire. Sur ses conseils, j'avais tout simplement appelé et me suis recommandé comme appelant de sa part. As simple as that!

Au finish, visite privée avec la charmante chargée de RP et dégustation du 2003.

Cheers

Nicolas

Le téléphone, ça peut servir ...