Bonjour à tous les lpviens : ceux qui ne sont pas encore partis en vacances, ceux qui vont partir (les chanceux), mais aussi ceux qui viennent juste de rentrer de vacances.

Voici une adresse découverte récemment à Annecy : le restaurant 20/vins. Le concept est simple, vous dégustez différents risotto autour d’une large gamme de vins au verre. Et le prix reste abordable (comptez env. 20 € / personne).

www.lafourchette.com... ... VINS/2337/

Quelques précisions seront utiles pour présenter ce restaurant annécien. En dehors des petites originalités du concept, le menu est plutôt simple, et les accords mets / vins se déclinent surtout autour du risotto.

Nous avons particulièrement apprécié, ma femme et moi, les conseils du sommelier qui est là pour nous aider à choisir parmi les quelques 70 vins figurant sur la carte.

J'ai dégusté un savoureux risotto de saint-pierre au riz noir, purée de "butternuts" et émulsion de pistache, accompagné d'un verre de Chablis Premier Cru cuvée 2005. Attaque vive en bouche, avec des notes de viennoiseries et de beurre au nez, également des herbes aromatiques, ce vin s'associe à merveille avec la délicatesse du saint-pierre. Un régal !

Le + : A la fin du repas, j'ai également conservé l'addition qui récapitule "l'historique" de tous les vins dégustés au cours du repas. C'est une bonne idée pour garder une trace et tenter de recréer chez soi les accords mets / vins découverts au restaurant.

Le - : Le self-service des vins c'est très bien mais attention à l'addition qui peut vite grimper si on ne fais pas attention.

Avis aux amateurs lpviens !

Pascal

Mince, pourquoi j'ai l'impression d'avoir déjà vu cela quelque part....

Bonjour Laurent,

Effectivement, j'ai posté ce sujet sur les forums que je suis le plus régulièrement... et qui sont tous partagés par des passionnés de vin

Cordialement,
Pascal

Ce n'est pas ton message que j'ai lu ailleurs, mais le procédé....

Il était de qui, ce Chablis PC 2005 ?

J'y suis allé la semaine dernière, voici ce que je racontais à LPV Paca dans la rubrique "rencontre entre passionnés".

70 vins, es-tu sûr? j'ai pas dû en voir plus d'une trentaine...

Voici donc mon récit:

"JE vous fais profiter d'une histoire sympa: je suis en ce moment sur Annecy (pour encore 1 semaine)...vendredi, pétage de plombs..1 semaine passé sans boire 1 goutte de vin...direction un bar à vin, avec un système comme aux Milles (une carte pour se servir en 2,5 et 9cl). Dans les blancs, je vois un Coche Dury! Je me jette dessus...tu parles j'ai jamais gouté! (c'est sa 1ere cuvée, en millesime 06). J'insère la carte, j'appuie sur la touche...bruit bizarre, rien ne sort...le boss du bar me dit que c'est vide, il change la bouteille et me sert directement dans le verre....ça pu le bouchon...et là, le patron change de couleur, il me dit "c'était ma dernière, j'ai réussi en a avoir 3...".
Magnifique...moi qui était ravi de gouter un JFCD! manqué!
Je vais me rattraper sur un Chateau des Tours 01, Vacqueyras...j'appuie, pareil, ça marche pas...et là le patron me lache: "celui-ci on ne le propose plus, le vin a pris un coup de chaud.....". Bizarre....jusque là j'ai pas de chance..
J'étais tellement en manque et dans un état de folie, je m'oriente vers les grands crus: Clos de tart 93, Palmer 88, chateau Canon 85 et Grauau Larose 03. Je reflechis pendant 5 secondes pour savoir dans quel ordre j'allais déguster et là il me lache "seul le Gruau est dispo, les autres sont des cadavres des degust précedentes". A ce moment là, je ne suis pas loin du meurtre....heureusement le reisling Autrichien était parfait.

Manu

PS: l'addition a été légèrement salée quand même...on se laisse vite avoir par le système qui propose 2,5 ou 9cl...2cl c'est très peu...

Tu dois être tombé sur un mauvais soir Manu.

Puisque Pascal nous dit c'est une bonne adresse.

Oui c'est une bonne adresse...mais j'ai pas eu de chance!

Manu

Pascal écrivait:

Effectivement, j'ai posté ce sujet sur les forums que je suis le plus régulièrement... et qui sont tous partagés par des passionnés de vin


Je reviens d'un site où j'ai effectivement trouvé le même titre, dans le Forum "Accord Mets/Vins, et quand j'ai cliqué sur celui-ci, j'ai obtenu:

Le sujet demandé n'existe pas.

L'impression de Laurent a peut-être été partagée par les modérateurs de ce site.
Je trouve, moi aussi, que le style fait penser à un message publicitaire
Même si cela n'est ou n'était pas le cas.

Cordialement,
Thierry

Bonjour,

Parfaitement d'accord avec les remarques ironiques postées.

A noter d’ailleurs une propension de Pascal à poster régulièrement hors sujet depuis le début de sa jeune participation.
A noter également un certain manque d'intérêt dans le suivi des questions qu’il lance.

Dans ce fil qu’il a ouvert d'ailleurs, pourquoi avoir choisi la rubrique « Dégustations éclectiques » alors que seul un vin est a peine commenté et que c’est une soi-disant « bonne adresse » qui est le centre de ses 2 messages ?

Soi-disant bonne adresse car en navigant sur Internet (hors le lien qu'il a fourni où des clients donnent de jolies étoiles, quoique 2 sont plutôt déçus de s'être vus facturer un café gourmand pourtant offert) on trouve rapidement des critiques plutôt acides traitant de la déception des convives sur le même ton que Freemanu.
On y trouve alors plutôt qu'une constellation d'étoiles, de la frustration et de la déception (le contraire de ce que l'on recherche lorsque l'on va au restaurant).

J’espère pour Monsieur Pascal et Véronique D., investisseurs hôteliers derrière cette adresse et d'autres de la région, que les choses deviendront plus gourmandes, car pour l’instant ce n’est pas semble-t-il la perle à même d’attirer le véritable amateur de vin.

Avis de Pascal , donc très contre-productif au regard des quelques réactions déjà publiées.

Le fait qu'il ait inséré un lien vers un site de référencement de restaurants, où 2 adresses appartenant au même groupe hôtelier figurent en haut de liste, n'arrange rien sans-doute.

Cordialement,
dfried

DFried écrivait:

---

> Avis de Pascal , donc très contre-productif au
> regard des quelques réactions déjà publiées.

Bonjour dfried,

Eh bien à ces accusations que puis-je répondre, si ce n'est que je trouve votre réaction plutôt violente et que je ne fais absolument pas de publicité pour un quelconque restaurateur ! J'habite Annecy et je souhaitais simplement partager un avis sur un restaurant met /vin qui me semblait original - là-dessus, je suis d'accord avec Laurent, j'ai regardé dans d'autres villes et ce concept existe déjà.

Bref, le lien que j'ai donné est celui que j'ai trouvé en cherchant tout bêtement dans "google" - faites-en en de même, vous verrez, c'est la première réponse qui apparaît.
D'autres justifications ? J'ai choisi la rubrique "Dégustation éclectique" parce que j'y ai lu d'autres sujets portant sur des accords met / vin. C'est peut être une erreur de ma part, tout comme les "hors sujets" apparemment récurrents de mes interventions. Excusez-moi du peu, je suis un modeste débutant dans le domaine mais je suis passionné et je suis ce forum comme beaucoup de lecteurs pour me cultiver et constituer ma cave à vin. Pas pour faire de la pub à des restaurateurs et encore moins pour ennuyer les lecteurs de lpv !

Dans tous les cas de figure, je suis désolé pour ceux qui n'ont pas eu de chances avec cette adresse. Et c'est vrai qu'il faut faire attention car, comme je l'ai dit plus haut, l'addition grimpe vite avec ce système de vin au verre.

Cordialement,
Pascal

Bonjour Pascal,

Tout d'abord je suis sincèrement désolé si ma réaction vous a paru violente.

Les Lpviens qui ont le courage de me lire savent à quel point ma tendance naturelle est d'écrire long, beaucoup trop long, mais franchement très rarement de façon épidermique et strictement jamais avec le désir de blesser.

En revanche, j'admets et réitère sans détour le ton ironique que j'ai employé.

Je vais donc être encore une fois interminable, par unique souci explicatif à votre égard, et afin de ne pas vous paraître trop cinglant.

Je suis tout à fait prêt à croire votre bonne volonté.

Personne ici ne juge la qualité des interventions d'autrui sur la base de son expérience. Après tout, chacun d'entre-nous est le débutant de domaines maitrisés par d'autres et rien que sur le sujet foisonnant du vin, les niches sont bien trop nombreuses pour tout appréhender.
C'est bien pour cela que ce forum existe. Apprendre de chacun, tous les jours, d'où qu'il vienne, même à propos de sujets dont on ne soupçonnait même pas l'existence la veille.

. Alors un nouveau, se déclarant débutant et voulant intégrer assez rapidement d'après ses 1ers dires sur le forum, un club de dégustation à Marseille comme celui de LPV-PACA, est autant une promesse de beaux échanges, même s'il habite Annecy (ça fait loin pour les rencontres, non ?), que n''importe lequel d'entre-nous membre de la communauté lpvienne. lapassionduvin.com/p... (dernier message de la page et page suivante).

* De même, quelques errements même répétés à poster un peu n'importe où, sans utiliser le moteur de recherche pour faire partager votre avis sur un vin dans le sujet qui lui est consacré - par exemple lorsqu'en fin mai dernier vous répondez benoitement à un Lpvien qui se demandait ce que pouvait faire votre message au milieu de sa discussion sans grand rapport avec votre note, que : "(...)Je souhaitais simplement partager un petit coup de coeur pour ce vin de Loire avec les passionnées de LPV".

* Idem pour une question sur la biodynamie au milieu de CR consacrés aux Rieslings 06 alors que le sujet est largement débattu ailleurs.
Là encore absolument rien de répréhensible, cela arrive (même à moi).

* Idem pour la publication d'une question au contenu pour le moins étrange, et en tout cas très peu compréhensible pour les amateurs qui vous lisent, où malgré des demandes d'explication vous ne venez même pas préciser votre propos (alors même que c'est vous qui êtes initialement demandeur de réponses...).
Cf : lapassionduvin.com/p... .

* Et puis après tout, le fait que lorsque vous évoquez enfin un vin que vous avez dégusté au sein de votre 40aine d'interventions - ce qui ne vous arrive que très rarement jusqu'à présent sauf notons-le un très joli CR sur un Riesling du Domaine C.Klur - vous semblez avoir une tendance à oublier de préciser son pédigrée (ainsi dans ce fil un "Chablis" - lequel ? - et il y a quelques semaines, un "Pauillac" - Lequel ? - et encore avant un "Saint-Julien 2002"... Lequel ?).

Mais bon, il est tout à fait admissible que l'assimilation du fonctionnement d'un forum ne soit pas évidente pendant un certain temps et que l'amateur débutant ne pense pas à des petits détails sans importance comme le nom d'un vin (plus étonnant en revanche qu'il s'entête à ne pas répondre aux lpviens qui dans les 3 cas précités lui demandent des précisions).

Le problème n'est donc pas là (même si cela commence à faire une petite colline de choses incongrues, nous sommes certainement tous passés par là...).

Le souci, vient du fait que chacun d'entre-nous, lorsqu'il publie un simple mot ou une longue opinion a une responsabilité sur ce qu'il porte à la connaissance des autres lecteurs. Il doit donc être mû par ses goûts et donc sa subjectivité, mais en mentionnant des informations objectives et avec si possible un certain recul.

Or, ici un faisceau de petits détails contrariants n'ont pas joués en votre faveur :

1. Des échanges quelques peu éparpillés depuis votre inscription et surtout peu suivis d'autres messages de votre part dans les fils où vous intervenez (cf. une partie de mon laius précédent). Cela n'est pas un mal en soit, mais c'est un peu ce que font tous ceux nombreux et naïfs, qui chaque jour se créent un petit historique sur le site pour donner l'impression d'un intérêt au partage, mais ne visent qu'un but : passer rapidement à la publicité ou à l'échange commercial;

2.Ouvrir soudain un sujet conseillant vivement une adresse dans une mauvaise rubrique tout en insistant sans jamais ajouter rien d'autre qu'une invite à y aller sans plus tarder, est aussi une technique largement utilisée par nos "amis" publicitaires pro ou amateurs, qui cherchent par là à attirer un peu plus l'oeil du lecteur sur un titre un peu moins noyé au sein de ses pairs (d'ailleurs j'espère bien que les clients de ces "pros" leur font rembourser leur prestation parce qu'être les "victimes" de telles contre-publicités doit leur coûter beaucoup à ces commerçants);

3. Ne pas faire attention au fait que le lien hypertexte fourni est en fait un site de réservation au caractère fortement publicitaire, où comme par hasard l'adresse conseillée figure en haut d'une liste déjà courte où se retrouve également une autre enseigne locale du même groupe,

+ Lorsque quelqu'un remarque que votre message est déjà visible ailleurs, vous indiquer maladroitement à ce Lpvien, "Laurent-Chinbourg", que vous postez ce message un peu partout sur le Net (voire à 2 endroits différents sur ce site comme l'indique Thierry),

= Une autre apparence même à votre corps défendant... mais tout de même... d'une piètre tentative de publicité virale;

4. Vous prenez le temps d'écrire un beau message relativement long et très convenablement mis en forme (ce dont je vous remercie), mais qui en fait reprend surtout une bonne partie de la présentation publicitaire de ce restaurant.
Vous évoquez uniquement le prix minimal "d'appel" (alors que par réflexe quelqu'un qui décrit son expérience présente sa propre addition et non celle virtuelle d'entrée de gamme pour indiquer au lecteur à quoi il doit s'attendre en pratique, et alors même que de nombreuses critiques sur la toile indiquent des étiquettes finales bien plus conséquentes).

5. Tous ces beaux détails au caractère commercial et même un lien hypertexte, mais en ne décrivant qu'un seul vin en à peine une ligne, alors que :

a. Vous ne donnez même pas le nom du domaine de ce Chablis,
b. Pourtant vous dites avoir conservé le ticket où figure l'historique des vins bus (de quoi donc retranscrire l'identité complète de ce bourgogne, et même de nous parler du contenu des autres verres dégustés alors),
c. Vous trouvez le temps de répondre rapidement à un Lpvien qui pense avoir déjà lu votre message, mais pas à un autre intervenant vous demandant de préciser le nom du vin que vous avez apprécié (étonnant pour un amateur, même débutant, ayant aimé sa dégustation et ayant gardé la facture détaillée en souvenir avec la volonté de partager ses impressions)... Et c'est déjà au moins la 3e fois que cela arrive en quelques semaines...

Ah oui, j'allais presque l'oublier:
d. Vous ne mentionnez qu'un seul petit vin sans identité, malgré votre"historique" de dégustation gardé en souvenir, malgré votre enthousiasme de cette expérience... Et bien que vous décidiez d'ouvrir ce sujet dans "Dégustations Éclectiques" (où tous les fils font référence à des dégustations comportant plusieurs vins d'horizons différents) plutôt que dans "Bonnes Adresses".

Je ne me suis laissé aller à mon petit commentaire du 9 août qu'après avoir pris en compte toussss ces points et après avoir lu les interventions de vos lecteurs sur ce fil de discussion.
Force est de constater que les réactions sont loin de l'enthousiasme effréné et cela est donc, sans que vous ne l'ayez souhaité, très contre-productif pour cet établissement:

* Les quelques uns qui y sont allés n'ont pas été séduits par les pratiques de ce restaurant, et sont mêmes très dubitatifs (leurs critiques ne portant pas sur les goûts et les couleurs qui n'ont pas à être universels, mais sur des aspects objectifs et comparables d'offres et de service).

* Ceux qui vous ont lu ont tous interprété votre message comme une maladroite publicité pour aider une maison amie.
D'ailleurs Laurent-Chinbourg ne signifiait pas autre chose lorsqu'il vous a indiqué avoir déjà lu ça quelque part : un autre message similaire à un plus ancien, et plus largement encore une énième tentative de publicité comme LPV en vie fréquemment.

Relisez le fil sous ce prisme.

Alors erreur de notre part ?
(Après tout vous avez commis vous même cette interrogation il y a 2 semaines en la posant à Donguilloum qui répondait à votre demande sur un appareil type "station météo" lapassionduvin.com/p... ).

Peut-être.
Je suis sûr alors que vos discussions futures quelle qu'en soit la rubrique, où vous tisserez des dialogues fournis avec la communauté lpvienne, et où par ces échanges vous approfondirez et partagerez réellement votre ressenti des vins que vous dégustez, vous feront oublier rapidement ces petites taquineries (dont je vous prie une nouvelle fois de bien vouloir excuser leur éventuel caractère blessant si jamais vous le ressentiez de la sorte).

Quoi qu'il en soit, votre avis écrit avec trop peu de distance par rapport au discours officiel revendiqué et publié par cette enseigne, et les nombreuses approximations que votre écrit comportent, qui plus est lorsque votre message est mis en relation avec votre historique sur le forum quelque peu disons-le, décousu, n'est vraiment pas très engageant.
Lorsque cet avis est comparé aux opinions précises de ceux qui vous ont répondu et à d'autres expériences malheureuses bien argumentées glanées sur la toile votre invitation se retourne malheureusement, mais inexorablement, contre l'adresse portée à notre connaissance.

C'est pourquoi, j'ai souhaité de bon coeur au couple d'hôteliers derrière cette aventure bonne chance, et tous mes voeux pour que l'avenir leur permette d'offrir les services gourmands et tarifaires dont les amateurs de vin se plairont à vanter les mérites ici (après tout, nous sommes tous friands de nouveaux écrins où vivre notre passion).
Mais cela ne semble franchement pas le cas à ce jour et je ne pense pas - doux euphémisme - que quelqu'un qui lira cette discussion en l'état sera irrésistiblement attiré. L'opposé est même une certitude...

Cordialement,
dfried

Dfried,

Tout d'abord merci de votre réponse explicite et détaillée. Je comprends votre réaction contre les éventuelles participations à but lucratif. Cependant, je le répète ici, mes intentions n'étaient absolument pas de faire de la pub pour ce restaurant, mais simplement de partager mon expérience qui reste, malgré tout, positive.

Vous qui êtes administrateur de cet espace de discussion depuis 4 ans, vous savez combien il est difficile de "s'intégrer" aux règles et aux exigences d'un forum lorsqu'on débute et sur internet et dans l'univers du vin. Cela dit, je préciserai que tous les échanges partagés sur lpv m'ont permis de développer mes connaissances en oenologie depuis mes débuts sur le forum il y a 3 mois.

Je m'excuse donc de la "disparité" de mes interventions auprès des lpviens débutants et confirmés : je fais mes premiers "essais" en termes de dégustation de vin (d'où la recherche primordiale d'un club de dégustation aux alentours de Marseille car, bien que résidant à Annecy, je m'y rends souvent pendant mes temps libres). J'espère sincèrement que mes prochaines interventions porteront le bénéfice de ce malentendu, et que vous me lirez avec plaisir - et non avec agacement.

Cordialement,
Pascal

Merci Pascal.
Tu m'auras permis de me rendre compte que l'ami Denis était "administrateur", félicitation à lui.
Je ne m'en étais pas aperçu...

Non Laurent, Denis est un conseiller du comité de LPV et pour des raisons de messagerie interne, ce statut lui est décerné.

Anthony,

Mais vous avez bien raison, quand je vois les qualités de ses analyses, c'est top.
Je m'étonnais juste de ne pas m'en être rendu compte..., je ne suis pas très attentif.

Mais vous avez bien raison, quand je vois les qualités de ses analyses, c'est top.

Je plussoie, et pas qu'un peu !

Oliv

""Mais vous avez bien raison, quand je vois les qualités de ses analyses, c'est top ""

Il faut bien reconnaitre que ce " petit jeune " possède de belles qualités ....Je voulais faire parvenir un petit mot à Pascal ( Annecy ) pour lui expliquer que Dfried est le prince de la Courtoisie et de la Générosité ....Qui n'a pas dégusté les petites douceurs de Denis !!

Avec le retour en force de ce jeune Papa , il me semble que LPV retrouve un peu de " Punch " .....et j'espère que vous avez apprécié le " retour " de J P Durand ( très occupé depuis quelques mois par ses activités professionnelles .

Luc Javaux va pouvoir se reposer un peu .....il a été très présent ces derniers mois . Eric , égal à lui même ...je suis épaté ....mais il est vrai qu'il doit s'éclater dans sa nouvelle activité à Monbazillac . ...et notre François, toujours aussi dynamique ...longue vie à LPV et un remerciement tout particulier pour Olv ......l'immense G O ::ode cette belle famille .

milleret jean luc écrivait:

---

>Je voulais faire parvenir un petit mot à Pascal ( Annecy )
> pour lui expliquer que Dfried est le prince de la
> Courtoisie et de la Générosité ....

Mais je n'en doute pas Jean-Luc Je crois que c'est un regrettable malentendu, voilà tout... et je partage votre opinion sur la qualité de ce forum !

Comme on le dit "qui aime bien châtie bien", et je prends les remarques de Dfried comme autant de conseils avisés pour corriger et améliorer mes interventions futures sur LPV. En effet, il n'est pas donné à tout le monde de transmettre ses idées et de partager ses impressions sur un vin... même quand on est passionné !

Cette aventure malheureuse aura au moins eu le mérite de mettre en relief le sérieux et la qualité de LPV - et de "démasquer" Denis / Dfried, remarquable conseiller du comité de LPV (et non pas administrateur comme je le croyais)

Cordialement,
Pascal