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Au sujet de la minéralité

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Au sujet de la minéralité

l'origine des arômes pétrolés soit discutables et discutés : ils pourraient n'être que variétaux.

La fréquence avec laquelle on les retrouve dans le Riesling (par exemple) semble quand même appuyer cette supposition.

jlj
12 Mar 2013 18:07 #991

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Réponse de oenopol sur le sujet Au sujet de la minéralité

Luc Javaux écrivait:
> Oui, bien entendu, mais il faut faire la
> différence entre ce qu'est réellement la
> minéralité, et on en a effectivement longtemps
> débattu ici, et l'utilisation du terme dans de
> nombreux CR. Les notes de silex, de coquille
> d'huitre ou de pétrole, pour beaucoup, c'est de la
> minéralité...
>
>
> Luc

Je suis d' accord, mais le problème c' est quand on distingue un arôme ou une structure minérale
non identifié (on est pas tous des pointures) , faut-il le taire??

Je suis tout à fait d' accord sur la sur-exploitation de ce mot à tord et à travers, en premier par
les pros. Le souci n' est-il pas là? Ce mot ne devrait être exploité qu' à bon escient, dans ce cas,
je pense qu' il n' y aurait pas débat car plus précis, non?

Amicalement,
Paul
12 Mar 2013 19:12 #992

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Au sujet de la minéralité

On ne va pas refaire le débat, il suffit de relire les 50 pages précédentes.
Mais je peux résumer en 3 lignes pour ceux qui n'ont pas suivi...;)

Un arôme, a priori, ce n'est pas minéral, et donc le terme de minéralité pour décrire une famille d'arômes est un abus de langage.
Et pire encore quand on relie cette "minéralité aromatique" au terroir et qu'on en fait un critère qualitatif, alors qu'il s'agit souvent soit de notes variétales, soit de notes apportées par un bon sulfitage.
La minéralité c'est plutôt la richesse en sels minéraux (voir l'exemple de l'eau minérale), et déceler cette richesse à la dégustation est très loin d'être évident, d'où la nécessité d'utiliser le terme avec prudence...

Luc
12 Mar 2013 19:42 #993

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Au sujet de la minéralité

Donc, c'est balourd ou c'est pas balourd ? ;-)
13 Mar 2013 13:08 #994

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Au sujet de la minéralité

Euh, ça dépend...B)

Luc
13 Mar 2013 13:20 #995

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Réponse de Gildas sur le sujet Au sujet de la minéralité

Luc Javaux écrivait:
La minéralité c'est plutôt la richesse en sels minéraux (voir l'exemple de l'eau minérale), et déceler cette richesse à la dégustation est très loin d'être évident, d'où la nécessité d'utiliser le terme avec prudence...

Il y a prescription au bout de 7 ans ? :D lapassionduvin.com/p...
13 Mar 2013 14:21 #996

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Au sujet de la minéralité

P...n, les salauds !
Bon, si vous voulez la jouer comme ça, moi aussi j'ai des dossiers ! Et des lourds !!! :DB)

Luc

[size=x-small]PS : Et puis d'abord, il est écrit nez minéral, et pas minéralité ! Na !!![/size]
13 Mar 2013 14:36 #997

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Au sujet de la minéralité

Pas vu pas pris mais là:D

Le procédé est quand même limite ,non?:D

Bon courage Luc

R
13 Mar 2013 14:39 #998

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Réponse de hyllos sur le sujet Au sujet de la minéralité

Luc, il est aussi écrit "Finale minérale"... :)

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
13 Mar 2013 14:44 #999

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Au sujet de la minéralité

Bon, puisque vous le prenez comme ça :


Luc
13 Mar 2013 14:47 #1000

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Au sujet de la minéralité

c'est ce qu'opn appelle un coup bas :D
mais je crois que tous les anciens peuvent se faire prendre à ce jeu, quand je lis mes vieux CR, je me dis que j'en ai écrit des bétises et dans 5 ans, je dirai surement la même chose pour les actuels :P
13 Mar 2013 14:58 #1001

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Au sujet de la minéralité

Noyés dans les 13586,il y en a sûrement qui passeront inaperçus,Laurent... :D

jlj
13 Mar 2013 15:00 #1002

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Au sujet de la minéralité

:D j'espere ;)
13 Mar 2013 15:00 #1003

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Au sujet de la minéralité

N'espère pas trop tout de même... B) : lapassionduvin.com/p...

Luc, désolé, mais qui se sent moins seul...
13 Mar 2013 18:44 #1004

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Réponse de PtitPhilou sur le sujet Au sujet de la minéralité

Sympa l'ambiance entre les vieux...B)
Vive la minéralité libre !
13 Mar 2013 18:47 #1005

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Au sujet de la minéralité

N'espère pas trop tout de même... : [lapassionduvin.com]
Luc, désolé, mais qui se sent moins seul...


ah non Luc pas toi :D
13 Mar 2013 19:49 #1006

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Réponse de sly14 sur le sujet Au sujet de la minéralité

Hé ben, ce n'est pas joli, joli tout cela!
13 Mar 2013 21:36 #1007

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Réponse de oliv sur le sujet Au sujet de la minéralité

Billet
Non, le sol ne produit pas de la « minéralité » dans un vin !

les5duvin.wordpress....
20 Mar 2013 18:35 #1008

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Réponse de oliv sur le sujet Au sujet de la minéralité

Billet
De la minéralité par Jacky Rigaux – Réponse à l’article de la RVF.

www.anthocyanes.fr/d...
20 Mar 2013 18:35 #1009

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Au sujet de la minéralité

oliv écrivait:
> Billet
> Non, le sol ne produit pas de la « minéralité »
> dans un vin !
>
> les5duvin.wordpress....
> ol-ne-produit-pas-de-la-mineralite-dans-un-vin/

C'est assez affligeant tout de même... On ne sait même pas s'il parle de sensation gustatives ou olfactives, ni même si l'auteur saisit la différence entre les deux.

Luc
20 Mar 2013 18:45 #1010

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Au sujet de la minéralité

oliv écrivait:
> Billet
> De la minéralité par Jacky Rigaux – Réponse à
> l’article de la RVF.
>
> www.anthocyanes.fr/d...
> ky-rigaux-reponse-a-larticle-de-la-rvf-revue-du-vi
> ns-de-france/

Voilà qui est par contre d'un tout autre niveau ! Merci pour le lien.

Luc
20 Mar 2013 19:01 #1011

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Réponse de Eric B sur le sujet Au sujet de la minéralité

Voilà qui est par contre d'un tout autre niveau !

Sérieux ? Je suis étonné que tu y trouves ton compte tant je trouve ça caricatural... En hommage à Rigaux, faites vos prochaines soirées LPV avec des tastevins. « Le vin est fait pour être bu et non pas pour être reniflé » comme dit Jayer...

Eric
Mon blog
20 Mar 2013 19:33 #1012

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Au sujet de la minéralité

j'avoue partager l'avis d'Eric, c'est bourré de poncifs du genre si c'est bio on sent le minéral et si c'est conventionnel bah on peut pas!
20 Mar 2013 19:42 #1013

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Au sujet de la minéralité

Sérieux ? Je suis étonné que tu y trouves ton compte tant je trouve ça caricatural... En hommage à Rigaux, faites vos prochaines soirées LPV avec des tastevins. « Le vin est fait pour être bu et non pas pour être reniflé » comme dit Jayer...

C'est pourtant tellement vrai Éric... Il suffit de lire LPV pour constater l'importance souvent exagérée donnée au nez par rapport à la bouche dans bon nombre de CR. Et puis, rien que pour le fait que cette article réaffirme que la minéralité est une notion purement gustative et en aucun cas olfactive, il me réjouit.
Bon, certes, il y a ensuite quelques notions qui peuvent se discuter, mais ce n'est pas pour me déranger...;)

Luc
20 Mar 2013 19:49 #1014

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Réponse de Eric B sur le sujet Au sujet de la minéralité

Certes, mais quand tu vois le nez sublime de certains vins (d'ailleurs certains n'ont que le nez, de sublime), ce serait vraiment c.. de s'en passer, seulement parce que Jayer a dit que c'était pas bien 8-)

Eric
Mon blog
20 Mar 2013 20:01 #1015

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Réponse de Jean-Christophe sur le sujet Au sujet de la minéralité

Moi itou: je trouve qu'il y a beaucoup de choses intéressantes dans cet article, notamment au niveau de l'histoire récente de la viticulture, et des perspectives futures; en revanche je trouve quelques concepts énoncés comme vérités et pour lesquels j'attends encore un début d'explications

Par ex. "Par sa partie souterraine, avec ses racines et grâce aux microbes qui prolifèrent alentour, la plante assimile les minéraux contenus dans le sol et le sous-sol.": je veux bien le croire, mais ce processus a-t-il déjà pu être montré, ou démontré, ou à tout-le-moins étudié?

Ou encore: "Avec le retour sur le devant de la scène des vins de terroirs, vins naturels dans lesquels on n’a rien ajouté, si ce n’est un peu de soufre, (...)" et surtout "On peut penser que le vrai vin de terroir est le « vin nature », issu des pratiques bio-dynamiques qui ne mettent aucun intrant de chimie de synthèse dans les sols et pas de soufre en vinification.". Donc vin de terroir = vin naturel = vin sans autre intrant qu'un peu de soufre (sous entendu, je suppose, aussi bien à la vigne qu'en vinif), et le "vin nature" est par définition issu de la bio-dynamie... 8-)

Et enfin: "Les vignerons bio-dynamistes font confiance à la plante à laquelle ils ont offert des sols aux équilibres naturels restaurés et n’ont donc pas besoin de tous ces artifices." (et les bio tout cours, ils ne le font pas aussi? :S)

Ce sont-là des raccourcis, ou disons des simplifications qui me semblent un peu caricaturaux. Quand je pense qu'on a réussi à débattre de la minéralité pendant 50 pages, des vins de terroir pendant 81 pages, et de la bio-dynamie pendant 157 pages !!!! ::o Maintenant on a les réponses, on peut clôturer ces trois fils ! :D

Ceci dit, l'article est plaisant à lire, et j'y ai aussi trouvé beaucoup de "bon sens paysan" qui me plaît beaucoup.

Bon, je relirai tout ça à tête reposée un peu plus tard!

JC

Jean-Christophe
Liège, Belgique
20 Mar 2013 20:08 #1016

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Réponse de Lucalsace sur le sujet Au sujet de la minéralité

Tout à fait d'accord avec Eric.

Avec certains, je pourrais me contenter de renifler pendant des heures tellement c'est beau..

D'autres ont un parfum qui appelle à la gourmandise.

D'autres encore n'ont, malheureusement, que le nez et une fois le vin en bouche on regrette...

C'est exactement comme les femmes en quelque sorte :D

Amicalement - Luc
20 Mar 2013 20:10 #1017

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Réponse de Jean-Christophe sur le sujet Au sujet de la minéralité

Luc Javaux écrit: rien que pour le fait que cette article réaffirme que la minéralité est une notion purement gustative et en aucun cas olfactive, il me réjouit


Effectivement, c'est un des aspects de l'article que j'apprécie beaucoup également, avec le discours sur le nez et la bouche. Personnellement, j'ai de plus en plus tendance à m'attacher davanatge aux aspects "physico-gustatifs" du vin plutôt qu'aux aspects olfactifs.

Eric B écrit: Certes, mais quand tu vois le nez sublime de certains vins (d'ailleurs certains n'ont que le nez, de sublime), ce serait vraiment c.. de s'en passer


Pas faux non-plus! :)-D

JC

Jean-Christophe
Liège, Belgique
20 Mar 2013 20:12 #1018

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Au sujet de la minéralité

Personne ne dit qu'il faut se passer du nez, mais plutôt qu'il faut éviter de lui donner la primauté, comme on le voit malheureusement souvent. Rien de plus décevant pour moi qu'un vin plein de promesses au nez qui ne les tient pas en bouche. Un nez flatteur, je pense que ce n'est pas très difficile à obtenir. C'est une grande bouche qui signe le grand vin, certainement pas un grand nez.

Luc
20 Mar 2013 20:16 #1019

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Réponse de Lucalsace sur le sujet Au sujet de la minéralité

Je ne saurais me passer d'un nez complexe et gourmand pour qualifier un vin de grand.

Mais nous sommes d'accord sur l'importance de la bouche ;)

Amicalement - Luc
20 Mar 2013 20:21 #1020

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